Новинарски текстови о генетици

ДНК порекло > ГГ Разно

<< < (269/310) > >>

Exiled:

--- Цитат: Небојша Јун 20, 2022, 09:21:38 поподне ---То је ок, не знам онда зашто те нападоше, ја сам се само накалемио на те нападе. :D Истина је да нам данас генетика дозвољава да направимо разлику између тих групација (словенске и староседелачке). Мада и то само делимично, пошто су одређене подгране за које верујемо да су староседелачке могле доћи у сеоби Словена, или неке "словенске" у некој трећој сеоби. А и ове старобалканске групације нису све такве у правом смислу те речи.

Заборавих код ових параметара који су одржали Србе можда и најважнији, православље, што је опет заоставштина Балкана.

--- Крај цитата ---
Зато сам и намерно написо Ј2а јер сам за њих убеђен да нису могли учествовати у генези Словена док рецимо за поједине гране Е V13 која слови за старобалканску не искључујем могућност доласка са Словенима...питање религије је озбиљна феноменолошка тема и то је клизав терен...остаћу ван.

Platin:

--- Цитат: Exiled Јун 20, 2022, 07:10:49 поподне ---Ово како си формулисо је ,што би се рекло данас, политички коректно и звучи одлично. Но,постоји и онај део који се зове реалност и што пре се те реалности латимо лакше ће нам бити свима у будућности...то је мој став генерално поводом свега и тога се држим до краја...али како ми Срби смо генерално народ који више држи до легенде и мита него до истине тако нам се и у будућности пише...мислим да митом само тонемо дубље и дубље. И нема везе ово са хаплосупрематизмом како би га неки сагледали него са сублимацијом историјских процеса а то је неминовно у еволуцији озбиљног народа, а да ли смо озбиљни?

--- Крај цитата ---

Нисмо ми једини народ који држи до митологије... Биће тога много и у будућности.
Могу ту и тамо да се буним, само у смислу да неке ствари буду јасно речене, написане, да се јасно зна шта је историја а шта је туризам.

Пре ће бити да смо подложни злоупотреби свега и свачега... и митологије и генетике.

Са чиме смо почели сво ово дискутовање (које ће можда да на крају да буде одвојено у посебну тему) ?
Почели смо са "гласним" насловима - које ја подразумевано сматрам бесмисленом и празном таблоидном буком.
Медијско "вриштање" треба забранити и то нема никакве везе са цензуром. Не треба забранити бављење неком темом, али треба забранити слепо извештавање, увек све добро или увек све лоше.

Нисам психолог, али разни људи пишу да после довољно много медијског (и другог разног) притиска људи престану да размишљају својом главом, него "преписују" вести као суве чињенице и престају да проверавају. То је оно што је врло лоше.
Претходних пар година разних дешавања је мене натерало да се врло потрудим у провери разних тема. Сматрам да на мене таблоидна бука практично више не утиче.

И имам једно мерило када читам вести - најмање спектакуларна верзија је кандидат да буде тачна.
У том смислу - да ли је неко треба да буде изненађен да смо ми Срби са разних страна и да смо у разна времена пристизали?
Ако се рекламирамо да смо "кућа на сред друма" - не видим разлог да се оспорава једнака таква генетичка слика.

Ако ћемо строго, можда су неке од чињеница сложене на одређени начин, згодно спаковане - али нешто се мора учинити. Барем 99,9 посто публике није нешто попут мене, родословца који је 15 година прикупљао податке о прецима (укупан опсег времена, не сваки дан), потом кренуо у архиве и пар година касније наишао на генетику.

Чекање и нечињење су највећа грешка.

Exiled:

--- Цитат: Platin Јун 20, 2022, 09:37:05 поподне ---Нисмо ми једини народ који држи до митологије... Биће тога много и у будућности.
Могу ту и тамо да се буним, само у смислу да неке ствари буду јасно речене, написане, да се јасно зна шта је историја а шта је туризам.

Пре ће бити да смо подложни злоупотреби свега и свачега... и митологије и генетике.

Са чиме смо почели сво ово дискутовање (које ће можда да на крају да буде одвојено у посебну тему) ?
Почели смо са "гласним" насловима - које ја подразумевано сматрам бесмисленом и празном таблоидном буком.
Медијско "вриштање" треба забранити и то нема никакве везе са цензуром. Не треба забранити бављење неком темом, али треба забранити слепо извештавање, увек све добро или увек све лоше.

Нисам психолог, али разни људи пишу да после довољно много медијског (и другог разног) притиска људи престану да размишљају својом главом, него "преписују" вести као суве чињенице и престају да проверавају. То је оно што је врло лоше.
Претходних пар година разних дешавања је мене натерало да се врло потрудим у провери разних тема. Сматрам да на мене таблоидна бука практично више не утиче.

И имам једно мерило када читам вести - најмање спектакуларна верзија је кандидат да буде тачна.
У том смислу - да ли је неко треба да буде изненађен да смо ми Срби са разних страна и да смо у разна времена пристизали?
Ако се рекламирамо да смо "кућа на сред друма" - не видим разлог да се оспорава једнака таква генетичка слика.

Ако ћемо строго, можда су неке од чињеница сложене на одређени начин, згодно спаковане - али нешто се мора учинити. Барем 99,9 посто публике није нешто попут мене, родословца који је 15 година прикупљао податке о прецима (укупан опсег времена, не сваки дан), потом кренуо у архиве и пар година касније наишао на генетику.

Чекање и нечињење су највећа грешка.

--- Крај цитата ---
Ево развојног пута Боре Шнајдера,тј. мене. Појавио сам се одавде ниткуда, заправо из радозналости. Шта се дешава, први резултат,хаплотип,презиме повезаше ме са Живојином Мишићем, буп. Сваком честитом Србину би то било доста али ја имам поблем са митом и Небојша Бабић алијас Небо ми у једном посту написа "Истражуј мало" и то ме лецну и ја кренух...исто ово можете да примените на један народ ако је тај народ сазрео да се суочи са прошлошћу и истином...и овај клизав терен на који сад наилазим генетичким резултатима и развојем комплетне ситуације ме неће поколебати да останем то што јесам али ћу свакако мало другачије гледати на поимање ствари...и да, још једном хвала Небу на " провокацији" без те реченице ничег не би било...

Platin:

--- Цитат: Exiled Јун 20, 2022, 09:58:56 поподне ---Ево развојног пута Боре Шнајдера,тј. мене. Појавио сам се одавде ниткуда, заправо из радозналости. Шта се дешава, први резултат,хаплотип,презиме повезаше ме са Живојином Мишићем, буп. Сваком честитом Србину би то било доста али ја имам поблем са митом и Небојша Бабић алијас Небо ми у једном посту написа "Истражуј мало" и то ме лецну и ја кренух...исто ово можете да примените на један народ ако је тај народ сазрео да се суочи са прошлошћу и истином...и овај клизав терен на који сад наилазим генетичким резултатима и развојем комплетне ситуације ме неће поколебати да останем то што јесам али ћу свакако мало другачије гледати на поимање ствари...и да, још једном хвала Небу на " провокацији" без те реченице ничег не би било...

--- Крај цитата ---
Занимљив пут :)

Мој случај би био сасвим обрнут - иако је коначан резултат сличан, чврсто смо овде.

Није било потребно да ме било ко "боцне" да бих кренуо у истраживање. Кренуо сам сам 1999., и то још увек траје.

Мене је Амикус позвао у Порекло у време када смо обојица били модератори на Крстарици, а ја сам нешто писао на "његовој" историји. Није ме требало двапут звати :)
Хвала му што је омогућио мојој радозналости да делује у новом правцу.

Домаћи днк тест ми је дао обавештење... о хаплогрупи. Ништа више.
Урадио панел, да барем видим где сам, распоредише ме... Нигде наших. Око 4500 година удаљен од било кога у Пореклу. По археологији би требало да сам из Пољске, а по прикупљеним подацима (и пре и после теста) 1/4 нисам овдашњи. Та четвртина је добро шарена и омогућава да кажем - ми Немци - и да то буде тачно. Не мислим да се предомислим, иако Немци "вире" и са очеве и са мајчине стране. "Вире" и још неки (Европљани)... о томе више други пут.
Платим оцу Велики ипсилон... Остасмо где смо и пре били. Ништа ново. Наших нема па нема. Чекам годоа или шта већ чекам... Помажем да невген буде бољи ;D
Навијам да се што више људи тестира у нади да ће неко бити ближе мени.

CosicZ:
https://rs-lat.sputniknews.com/20220702/srbi-mesavina-naroda-iz-bronzanog-doba-i-slovena-veliko-istrazivanje-koje-menja-teorije-iz-nastave-1139263672.html

--- Цитат ---Teorija koju smo do sada učili u školama, da je dolaskom Slovena na Balkan došlo do zamene stanovništva, pala je u vodu, kaže velika međunarodna studija o poreklu stanovništva Balkana. Oko 50 odsto genoma današnjih Srba je autohtono do bronzanog doba, a druga polovina slovenskog porekla i potiče od migranata koji su na ove prostore došli u 7. veku.
Rezultate istraživanja u kome su učestvovale i naše naučne institucije u Srpskoj akademiji nauka i umetnosti predstavio je prof. dr Karles Lalueza Foks iz Instituta za evolucionu biologiju u Barseloni.
Studija analizira genetičku strukturu lokalnog stanovništva na području Srbije u bronzanom, gvozdenom, rimskom i post rimskom periodu, kao i današnjeg stanovništva. Analiza je omogućila utvrđivanje kontinuiteta populacija na našim prostorima i udeo DNK u današnjem modernom stanovništvu koji vodi poreklo iz duboke prošlosti.
„Istraživanje prodora Slovena u Evropu bilo je prilično teška za genologiju. Uzeli smo uzorke Slovena iz Srbije, a sada očekujemo i nove rezultate, ali suština je jednostavna, kada imate ove uzorke Slovena od pre 10 vekova, pre hiljadu godina, oni su već tada izgledali kao moderni Srbi, verovatno su tada prodrli u ovu regiju“, kaže Lalueza Foks.
Uzorci gena uzeti su iz Viminacijuma, Medijane, iz rimskog naselja Kuline, ali i sa drugih drevnih naselja na Balkanu, iz Hrvatske, Albanije, iz Severne Makedonije, pa i sa prostora današnje Grčke. Studija zato daje širu sliku promena koje su se dešavale u celom regionu i osnov je za analizu kasnijih slovenskih migracija.

Misterija odlaska Slovena na sever Evrope

„Očigledno se nešto dogodilo u periodu između bronzanog i savremenog doba što je usmerilo sve narode Balkana na sever, što je fascinantno. Ono što sada akcentujemo su rimsko-balkanski uzorci, uključujući srpske i hrvatske. Možemo videti veliku raznovrsnost u Rimskom carstvu, koja se pomera ka Bliskom istoku. Međutim, kada pogledamo period nakon Rimskog carstva, procenat ovih raznovrsnosti opada, ne postoje više uzorci sa Bliskog istoka. Pretpostavlja se da se nešto dogodilo između Rimskog carstva i Slovena, nešto što je gurnulo na sever celu populaciju Balkana“, objašnjava dr Lalueza Foks.
Višegodišnja studija je rezultat saradnje Univerziteta u Beogradu, stručnjaka Biološkog fakulteta sa Univerzitetom u Barseloni i laboratorijom Univerziteta Harvard.
Prof. Miodrag Grbić, koji predaje genomiku na Univerzitetu Vestern u Ontariju, a gostujući je profesor i u Beogradu i Barseloni, za Sputnjik kaže da će studija promeniti teoriju koju smo do sada učili u školama, da kada su došli južni Sloveni, na našem prostoru praktično nije bilo nikog.
„Sada kada istražujemo naš DNK, možemo da vidimo da nije došlo do zamene populacije, već da je došlo do mešanja postojeće, starobalkanske populacije sa novodošlim Slovenima, tako da je naš genotip otprilike 50 odsto te starobalkanske populacije i 50 odsto slovenske. Vrlo je interesantno da kada se napravi glavna komponenta analize, kada stavimo grupe iz bivših jugoslovenskih republika vidimo da dolazi do njihovog genetskog preklapanja. Pošteno rečeno, neke genetske razlike između tih naših grupa, Srba, Hrvata, Bosanaca, Crnogoraca, praktično nema“, kaže Grbić.
--- Крај цитата ---

Мене су у основној школи учили да су се Словени помешали са затеченим становништвом. Мислим да ће ово "мистерија одласка Словена на север Европе" и "усмерење народа Балкана на север" многе збунити. Било би јасније да је речено да су у генетику народа Балкана ушле компоненте генетике са севера Европе.

Навигација