Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 114148 пута)

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #420 послато: Фебруар 19, 2020, 05:01:53 пре подне »
Nisam znao da je odokativno ocenjeno, mislio sam da je navedeno. Ima li sanse da je mozda sa severa Afrike. Sever Afrike bi bilo sasvim moguce kretanje gotskih plemena i mogao bi se taj nalaz uklopiti u tu pricu, U tom slucaju taj nalaz nikako ne bi bio izolovani incident, vec samo putanja kretanja.

Saudijac nije stavio odakle je na ftdna. Medjutim, kada sam trazio njegovo ime, jedan profil na facebook-u se poklapa, gdje i neke starije slike se poklapaju sa slikom koja je na ftdna profilu. Za tu osobu pise da je isao i radio u "Jabal Alnoor Secondary School," sto takodjer slike potvrdjuju. Ta skola se nalazi u gradu Al Khobar na istocnoj obali SA u Perzijskom Zalivu blizu Bahreina i Katara. https://www.google.com/maps/place/Jabal+Alnoor+Secondary+School/@26.2988387,47.9456175,721609m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x7a5bb40d6ef7bf0d!8m2!3d26.3150758!4d50.2007867

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #421 послато: Фебруар 19, 2020, 07:32:53 пре подне »
Svakako si ga dobro istražio  :). Bilo bi dobro da se i on javi. Pogledah na Wiki, grad Khobar je naftaški grad, bivše ribarsko seoce, sa većinski stranim stanovništvom. Svašta bi tu moglo da ispadne. Inače, prosečna godišnja temperatura 33C !?


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #422 послато: Фебруар 23, 2020, 07:36:22 поподне »
Можда би I1-Ph220могли повезати са Романским досељеницима у Конавле и околину Дубровника и Цавтата,Латини који су у Конавле,Требињску површ дошли у 11-12веку из Италије,који би могли бити потомци Гота из 6.века,до 10.века већ потпуно романизовани.У Конавлима и околини Дубровника било је много ових Романских досељеника,који су временом преселили у планине у залеђу,одлазили према Требињу,где су словенизирани.Ово Романско становништво,које је могло бити и Готског порекла,који су отишли у залеђе приморских области,словенизирани,били су познати као Морлаци.С обзиром на већи број фамилија из Требињске површи,околине Дубровника,хаплогрупа I-13946-Ph220могли би сматрати дасу ови родови из Требињске Шуме и Површи,и Попово дошли из Италије као Латини-Романи,Германског порекла.Овде је много изгледнији долазак наше подгране са Латинима из Приморја,Конавли,Цавтат,него са севера.Ово је моје мишљење,нетврдим ништа,само идеја на основу информација о житељима Требињске Површи.Молио бих за коментар,мишљење.

Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #423 послато: Март 06, 2020, 11:15:44 поподне »
Шапоњић, Стевањдан, Радијевићи, Нова Варош

Припада хаплогрупи I1-Y13946. Од претходно тестираног Пауновића из Дучаловића, који је такође Шапоњић, се разликује на једном од 18 упоредивих маркера. Од Шапоњића из Комарана код Нове Вароши се разликује на 2 маркера од упоредивих 23.

Ako se ne varam i nas Saponjic je iz Nove Varosi.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #424 послато: Март 07, 2020, 01:21:19 поподне »
Невараш се,то је мој рођак од истог братства Шапоњића из истог села.Његов даљи предак је пре много генерација отишао у друго село где је даље имао своје потомке,који су задржали старо презиме и крсну славу Св.Стефана.Сви смо од истог претка који је у Стари Влах дошао из околине Требиња-Поповог поља.На табели ДНК пројекта је и тестирани Василијевић из Драгачева који је такође потомак Шапоњића од Нове Вароши.Данас је много наших огранака али је корен свима исти.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #425 послато: Март 07, 2020, 01:47:43 поподне »
Још бих рекао рођацима и мишљење да је потпуно реално и логично да нису сви родови у Херцеговини и Србији који су наша хапло група Y13946-51867истовремено позитивни и на Ph220.Нису сви носиоци Y13946-51867морали доћи на Балкан у 10,11веку већ су неки могли доћи и касније,а неки родови посебно у Херцеговини,и много раније,6или 7век.Дакле нисмо сви ми потомци групе која је на Балкан дошла у 11.веку.Неки I1-51867 су могли доћи у време досељења Срба на Балкан,неки родови у 13веку са Сасима рударима.Јер тестираних са овим резултатом имамо широм Балкана,те их не можемо све ставити у једну исту групу која је дошла у само једном историјском периоду,из истог правца.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #426 послато: Март 07, 2020, 06:48:11 поподне »
Dakle, bilo bi dobro da neko veštiji od nas ovde da sud da li bi imalo smisla, da radimo PH220 testove, ko nije, obzirom da su 20-tak USD, za razliku od BigY.

Inače, meni je interesantno, sada kada su 4 "Šaponjića" testirana, vidimo koliko je markera mutiralo za nepunih 200 i 300 godina. Ako je to neka uobičajena učestalost, razlika u markerima od pre nekih 2000 godina bi bila prilična. Naravno, ovo je moj odokativna procena, bez dubljeg razumevanja dinamike mutacija i bilo kakvog računa.

Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #427 послато: Март 07, 2020, 10:38:42 поподне »
Sto se tice mutacija. Moj i rezultat Djukica se u potpunosti poklapaju na najosnovnijem testu. U porodicnom predanju postoji svest da smo sa Djukicima rodjaci, ali ono sto znam je da mi je deda 1908 godiste. Na lozi pre njega imam jos pet imena, pocevsi od pretka koji se doselio u  Sipovo, sto znaci da bi se kao vreme doseljavanja mogla uzeti 1800 godina.
Zajednicki predak Milicica iz Podosoja i Djukica iz Djukica je morao ziveti pre tog perioda, tj morao je ziveti na podrucju Vrlike kod Knina, posto i jedni i drugi u svom predanju imaju doseljavanje iz tih krajeva. Znaci na najosnovnijem testu za preko 200 godina nema mutacija.

Ван мреже zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #428 послато: Март 07, 2020, 10:53:01 поподне »
Takodje, bez zelje da umanjim Driverovo znanje, smatram da smo prerano uzeli 1000 godinu kao vreme doseljavanja nultog pretka. Nemam pristup rezultatima, ali kako sam razumeo on je izneo zamerku na 144 godine jer su neki rezultati BigY500, a drugi  BigY700. E sad ono sto mene zanima je da li je stepen mutacije 10 i izmedju dva nalaza Big y 500. Sta u tom slucaju. Malo mi je to zbunjujuce. Sta sad to znaci. Da li se sa BIGy 700 dobija neki drugaciji stepen mutacije.
Nekako je sve vezano za rezultat diplomate ostalo bez tumacenja vise ljudi, sto pre nije bio slucaj. Ranije se na prikoline rezultate javljalo mnogo vise ljudi koji su davali svoja tumacenja. Ne znam da li se svi slazu sa Driverom ili prosto niko nije nasao za shodno da nam malkice rastumaci rezultate.
Teritorijalna razbacanost nase grane me navodi da se slozim sa Saponjicem da mi jednostavno nismo svi ph220 ili da je grana starija, jer prosto ne postoji nikakva zajednicka svest o medjusobnoj povezanosti, a ni svest o pripadnosti nekoj zajednickoj plemenskoj skupini, pa cak ni o zajednickoj teritoriji sa koje vucemo korenje. 1000 godina nije malo, ali ipak mislim da je razrudjenost prevelika, a i predanja prerazlicita.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #429 послато: Март 08, 2020, 07:43:24 пре подне »
Zoranss велики поздрав.Што се тиче међусобне повезаности,мислим даје моја фамилија,најстарији предак од Милишића из Главске код Требиња.Један наш огранак се зове Кириџићи а остало је предање у родном селу да је најстарији предак као Кириџија дошао из правца Требиње-Дубровник у Стари Влах.С обзиром на исту славу,хаплотип,надимак Милишића из Дубраве код Столца који имају и моји преци у Ст.Влаху,мислим да смо исти род са Милишићима из Главске.Колко сам читао о миграцијама и разграњавању Милишића,један број њих из Дубраве је отишао у Босну,они су остали код Шипова,мислим у Јању.Нетврдим ништа али мислим дасу наше фамилије повезане,тј да потичемо од Милишића из Дубраве,или Главске.Мислим да има још много родова у Херцеговини који су Пореклом повезани са бројним братством Милишића.Овај род можда није повезан са ,,11.веком,,,већ су њихови сродници и преци у Травунију дошли много раније.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #430 послато: Март 08, 2020, 06:14:10 поподне »
Оно што мене фасцинира је количина енергије
Која се троши да би се нешто што почива на случајности
Уклопило у огроман број репетативних шаблона.
 Ко може да гарантује да мутације неће настати у три генерације за редом а онда се не јављати наредних 1000 година?

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #431 послато: Март 08, 2020, 08:48:09 поподне »
Оно што мене фасцинира је количина енергије
Која се троши да би се нешто што почива на случајности
Уклопило у огроман број репетативних шаблона.
Ко може да гарантује да мутације неће настати у три генерације за редом а онда се не јављати наредних 1000 година?
Говоримо о вероватноћи, где у појединачном случају може доћи до одступања од просека али ако говоримо о дужем временском периоду онда је време до заједничког претка прецизније због норманог распореда вероватноће, који овако изгледа:

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #432 послато: Март 11, 2020, 10:51:31 поподне »
Како сам разумео одговор Господина Драјвера,постоји могућност да је предак,родоначелник гране Ph220 у 10,11веку већ живео на Балкану,дакле није доселио из Италије или однекуд са Запада или Истока,већ је у 11.веку већ био на Балкану,можда у јужној Херцеговини,као већ давно посрбљени Герман Свевског порекла,могуће иТиринжанин.Он је у 11веку већ био међу Србима,није ,,Досељник са запада или југа,,те од њега настају Ph220потомци.Зато је за све нас I1-51867 пореклом из Херцеговине јако важно да имамо још неки Биг Y резултат да би знали дали је грана Ph220 настала баш на Балкану,и дали постоје неке млађе подгране које имају само Херцеговци.Надам се да ускоро имамо Биг Y од неког од нас ,,Поповаца,,што би много одредило ову грану I-Y13946 код Срба.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #433 послато: Март 19, 2020, 06:01:08 пре подне »
Говоримо о вероватноћи, где у појединачном случају може доћи до одступања од просека али ако говоримо о дужем временском периоду онда је време до заједничког претка прецизније због норманог распореда вероватноће, који овако изгледа:



Када кажете дужи временски период на шта конкретно мислите? Колики је тај период? Мишљења сам да се не може фиксирати време између две мутације и то користити као некакв шаблон.
Још једно питање: узима ли у обзир ова формула за најближег заједничког претка и могућност да између две генерације може доћи и до више истовремених мутација? Ако не, зашто?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #434 послато: Март 19, 2020, 11:31:12 пре подне »
И ја бих поставио једно врло битно питање за нас који смо I1-13946група.Мени је у коментару мог резултата на форуму,Нови тестирани...,речено да са тестираном Морачанином из Мојковца имам скоро потпуно поклапање на упоредивих 23маркера,само 1 маркер разлике.Како то да са мојим рођацима из истог села иста фамилија Шапоњић,који су у 19веку отишли у Драгачево,па и рођак из Старог Влаха,имам 3 маркера разлике а са Морачанином с којим немамо никакве родбинске везе нити се знамо с фамилијом Морачанин имам само један маркер разлике.Може ли неко објашњење за ово?Мени је ово јако чудно јер мени су род тестирани Шапоњићи а не Морачанин.Одакле ова сличност и одакле разлике са блиским рођацима?

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #435 послато: Март 19, 2020, 12:11:36 поподне »
И ја бих поставио једно врло битно питање за нас који смо I1-13946група.Мени је у коментару мог резултата на форуму,Нови тестирани...,речено да са тестираном Морачанином из Мојковца имам скоро потпуно поклапање на упоредивих 23маркера,само 1 маркер разлике.Како то да са мојим рођацима из истог села иста фамилија Шапоњић,који су у 19веку отишли у Драгачево,па и рођак из Старог Влаха,имам 3 маркера разлике а са Морачанином с којим немамо никакве родбинске везе нити се знамо с фамилијом Морачанин имам само један маркер разлике.Може ли неко објашњење за ово?Мени је ово јако чудно јер мени су род тестирани Шапоњићи а не Морачанин.Одакле ова сличност и одакле разлике са блиским рођацима?

Добро питање.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #436 послато: Март 19, 2020, 01:34:05 поподне »
И ја бих поставио једно врло битно питање за нас који смо I1-13946група.Мени је у коментару мог резултата на форуму,Нови тестирани...,речено да са тестираном Морачанином из Мојковца имам скоро потпуно поклапање на упоредивих 23маркера,само 1 маркер разлике.Како то да са мојим рођацима из истог села иста фамилија Шапоњић,који су у 19веку отишли у Драгачево,па и рођак из Старог Влаха,имам 3 маркера разлике а са Морачанином с којим немамо никакве родбинске везе нити се знамо с фамилијом Морачанин имам само један маркер разлике.Може ли неко објашњење за ово?Мени је ово јако чудно јер мени су род тестирани Шапоњићи а не Морачанин.Одакле ова сличност и одакле разлике са блиским рођацима?

Вероватно су у питању приватне STR мутације, па ако се само оне гледају, наизглед испада да вам је ближи тај Морачанин од ваших ближих сродника Шапоњића. Сличне ствари имате код свих генетски профилисаних родова, па и код мојих Никшића, где одређени појединци чији је заједнички предак живео крајем средњег века а можда и нешто касније имају и по 7 разлика на 23 маркера. Решење је или да се упоређују дужи хаплотипови (од 111 маркера нпр.) или да се раде СНП биг тестови, што је и најбоља опција јер они дају најбољу и најреалнију слику колико вам је неко заиста близак по мушкој линији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #437 послато: Март 19, 2020, 04:04:28 поподне »
Хвала Вам на одговору.Да ли би то могло да значи да је родоначелник моје фамилије,братства,генетски био веома близак са претком Морачанина,а да су кроз векове његови потомци имали неке приватне мутације у зависности од временске удаљености тестираног од родоначелника.Онда те мутације код потомака немају везе са сродношћу Родоначелника фамилије са другим носиоцима I1-Y13946.Ја могу да имам директно Порекло од Родоначелника Шапоњића,а други тестирани рођаци су потомци огранака код којих су настале мутације због удаљености од Родоначелника(напр.потомци његових чукунунука)Ако може Ваш коментар,надам се да сте ме разумели,тј.питање.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #438 послато: Март 19, 2020, 04:11:11 поподне »
Александар Невски каже да без минимално 67 маркера нема ваљаног основа за неке релевантне процене ове врсте.



Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #439 послато: Март 19, 2020, 06:37:18 поподне »
Хвала Вам на одговору.Да ли би то могло да значи да је родоначелник моје фамилије,братства,генетски био веома близак са претком Морачанина,а да су кроз векове његови потомци имали неке приватне мутације у зависности од временске удаљености тестираног од родоначелника.Онда те мутације код потомака немају везе са сродношћу Родоначелника фамилије са другим носиоцима I1-Y13946.Ја могу да имам директно Порекло од Родоначелника Шапоњића,а други тестирани рођаци су потомци огранака код којих су настале мутације због удаљености од Родоначелника(напр.потомци његових чукунунука)Ако може Ваш коментар,надам се да сте ме разумели,тј.питање.

Сви ми имамо директно порекло од родоначелника. Разлика је само у броју мутација које су се јавиле у међувремену. Као што видиш то је различит број код различитих особа. Зато мислим да и нема великог смисла прича о одређивању времена до заједничког претка. Јер ево егзактни подаци све  више говоре у прилог томе. Мада питање је и шта се може поуздано закључити на основу само малог броја маркера који се овде испитују.