Црногорци у Војводини (Врбас, Кула, Ловћенац...)

[Srkaaa]

Од 1945. па све до 1948. почиње масовна колонизација опустеле средње Бачке након егзодуса Немаца из тих крајева. Власти тадашње ДФЈ у Врбас, Кулу, Црвенку, Сивац, Ловћенац, Крушчић, Фекетић, Змајево, Савино Село и Равно Село насељавају хиљаде и хиљаде придошлица, највише из Старе Херцеговине.

Насеља су колонизивана по срезовима и по племенима, те је Врбас насељен људима из никшићког среза, највише Бањанима, Бачко Добро Поље Пивљанима и Дробњацима, Савино Село Васојевићима (Беране и Андријевица).

Занимљив је и говор међу становништвом овог насеља који је екавски са доста ијекавизама погово ијекавског јотовања (Ђед, Ђе, Сјекира) и осетним, мада доста ублаженим, Црногорско-херцеговачким нагласком.

Један занимљив видео:
<a href="https://youtube.com/v/R0G4yVGW9So" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/R0G4yVGW9So</a>

Изненађујуће је то, да и након скоро 80 година од пресељења, дух Црне Горе 'његују' и млади, неки који су чак и трећа генерација рођена у Врбасу.

[Srkaaa]

Врбас је познат и као град гусала, а у центру града врбашани се диче великим кипом гуслара у чијој се позадини налази и новоизграђени православни храм.

Црногорци у Врбасу су се већином на пописима изјашњавали као Црногорци, а од 2011., већи број потомака колониста изјашњава се као Срби, а, колико ми се чини, у Бачком Пољу, Савином Селу, Ловћенцу и Крушчићу, национално опредељени Црногорци идаље су релативна већина становништва.

[Srkaaa]

Такође, ође имамо и један занимљив лингвистички феномен поготово изражен у Кули, ђе потомци колониста имају нагласак који звучи на Црну Гору, док остали причају 'мештански', попут Сомбораца и Новосађана, иако сви одрастају заједно и живе у истом, релативно мањем месту.

[Христифор]

Служио сам војску са Црногорцем из Ловћенца. Брате мили тешки су ко туч, само би да гуслају и наводе колико им је прађед посекао Турака. Иначе дотични је причао  миксом  ијекавице и мало мање екавице, доста мекше од предака по сопственом признању.

[Starovlah]

Служио сам војску са Црногорцем из Ловћенца. Брате мили тешки су ко туч, само би да гуслају и наводе колико им је прађед посекао Турака.

Е да смо их толико пошјекли не би их ни у Истамбул било Али Црногорац је "тек у Јапану" црногорац.

[Sergio]

Служио сам војску са Црногорцем из Ловћенца. Брате мили тешки су ко туч, само би да гуслају и наводе колико им је прађед посекао Турака. Иначе дотични је причао  миксом  ијекавице и мало мање екавице, доста мекше од предака по сопственом признању.

И ја сам био у чети са једним из Ловћенца. Већи су црногорски суверенисти од оних са Цетиња.

Ево једног прилога:

<a href="https://www.youtube.com/v/ob6dGNU_xfU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ob6dGNU_xfU</a>

[ДушанВучко]

И ја сам био у чети са једним из Ловћенца. Већи су црногорски суверенисти од оних са Цетиња.

У Црној Гори били Срби, а у Србији постали Црногорци (а у Ловћенцу монтенегрини)

[Malesevic]

И ја сам био у чети са једним из Ловћенца. Већи су црногорски суверенисти од оних са Цетиња.

Ево једног прилога:

<a href="https://www.youtube.com/v/ob6dGNU_xfU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ob6dGNU_xfU</a>

Добар прилог у смислу да се види бесмислица тих новонасталих језика. Три именице на српском и црногорском поптуно исте, али није исти језик, јер кажу шјутра, а не сутра, а то је категорија чисто дијалектичка, а не језичка, те је јасно да се ради о једном језику, који у себи, као и сваки друг језик на свету, садржи различите дијалекте. Но, балканска посла...

[Bulajić]

U većini navedenih mesta je podela 6:4 u korist Srba, tj. od potomaka kolonista 60% se danas izjašnjavaju kao Srbi.
Takođe, 20% priča arhaičnim istočnohercegovačkim narečjem, kako više ne govore ni čobani u najzabačenijim vuko...nama.

U Vrbasu, Crvenki, Kuli svi narodi(pa i Mađari i Rusini) govore mešavinom crnogorsko-bosansko-vojvođanskog govora.
Ovi iz Lovćenca se znatno razlikuju od ovog, specifičnog centralnobačkog govora.

[Љубо Мирков]

И ја сам био у чети са једним из Ловћенца. Већи су црногорски суверенисти од оних са Цетиња.

А кад траже паре у зајам, куну се: " Врнућу ти, брата ми из Шведске !!!" 

[Gorance]

 

А кад траже паре у зајам, куну се: " Врнућу ти, брата ми из Шведске !!!" 

[Sergio]

U većini navedenih mesta je podela 6:4 u korist Srba, tj. od potomaka kolonista 60% se danas izjašnjavaju kao Srbi.
Takođe, 20% priča arhaičnim istočnohercegovačkim narečjem, kako više ne govore ni čobani u najzabačenijim vuko...nama.

Углавном се мисли да су људи црногорских корена у Србији сви српски оријентисани. У пракси није баш тако. Има солидан број суверениста, поготово у Војводини и генерално урбаним срединама.

[Драган Обреновић]

Углавном се мисли да су људи црногорских корена у Србији сви српски оријентисани. У пракси није баш тако. Има солидан број суверениста, поготово у Војводини и генерално урбаним срединама.

Суверена Црна Гора и српска оријентација нису ни у каквој антитези. Уосталом ко је спевао стихове о сувереној и слободној Црној Гори ("једина си за слободу ти остала српском роду") него Срби?

[Љубо Мирков]

Сасвим исправно, кућо Обреновића. 

[Malesevic]

Углавном се мисли да су људи црногорских корена у Србији сви српски оријентисани. У пракси није баш тако. Има солидан број суверениста, поготово у Војводини и генерално урбаним срединама.

Више је то питање како ко појми просрпски оријентисани. Сматрам себе таквим, али не сматрам да Црна Гора и РС треба да буду у склопу Реп. Србије. Не мислим да ме то дискфалификује као просрпски оријентисано лице. То је буквално политичка прича, која нажалост доводи до радикализације на обе стране, која посебно у одређеним елементима у Црној Гори поприма прилично болесне примере.

[Nebo]

... Савино Село Васојевићима (Беране и Андријевица)...

Савино Село, некадашња Торжа, насељено је већином Шекуларцима уз један мањи број Васојевића и Ашана.

[Иван Вукићевић]

Према попису из 2002. године у Савином Селу Црногорци су чинили релативну већину становништва. Годину дана касније су Срби чинили апсолутну већину становништва у свим насељима у Шекулару и релативну већину становништва у селу Ровца, које се сматра делом Шекулара у ширем смислу. Парадоксално је да су колонисти у Србији данас већи Црногорци од својих рођака који су остали у Црној Гори.

[Nebo]

Према попису из 2002. године у Савином Селу Црногорци су чинили релативну већину становништва. Годину дана касније су Срби чинили апсолутну већину становништва у свим насељима у Шекулару и релативну већину становништва у селу Ровца, које се сматра делом Шекулара у ширем смислу. Парадоксално је да су колонисти у Србији данас већи Црногорци од својих рођака који су остали у Црној Гори.

Нема ту ништа парадоксално. Шекуларци у Црној Гори истичу своје Србство као одговор на савремено монтенегринство.
Шекуларци у Савином Селу, опет, потенцирају то да су Црногорци, што је и иначе својствено нашим људима из Црне Горе кад су у некој другој средини.

[Nebo]

Чињеницу да су Шекуларци у Савином Селу већинска популација од колонизованих Црногораца (има и један број колониста из Босне) знам из личног искуства, јер сам више пута био тамо и познајем много људи из Савиног Села.

Податак да су С.Село населили колонисти "из Васојевића" свакако спада у ону категорију где се мислило на територијални завичај, а не племенску припадност, о чему смо више пута писали на форуму 

[Bulajić]

Према попису из 2002. године у Савином Селу Црногорци су чинили релативну већину становништва. Годину дана касније су Срби чинили апсолутну већину становништва у свим насељима у Шекулару и релативну већину становништва у селу Ровца, које се сматра делом Шекулара у ширем смислу. Парадоксално је да су колонисти у Србији данас већи Црногорци од својих рођака који су остали у Црној Гори.

Јесте куриозитет, али дугорочно су црногорци у свим наведеним местима у опадању, јер се као црногорци махом изјашњавају старији људи.
Када се погледа састав становништва (партизанске породице) које је добило колонизацију, сво поређење са Шекуларом је логично.
Комунизам у Цг је имао и ту, федералистичку и зеленашку компоненту.
Наравно, не сви, али не заборавимо да су комунисти и направили црногорску нацију.

[Starovlah]

 али не заборавимо да су комунисти и направили црногорску нацију.

Заиста? Између осталог (а овакав став је, рекао бих, доминантан) овакве изјаве и праве раздор. Ако већ желите да коментаришете о овим питањима проучите мало историју. Да не буде забуне лично се изјашњавам србином али не можемо омаловажавати Црногорце оваквим ставом.

[Bulajić]

Заиста? Између осталог (а овакав став је, рекао бих, доминантан) овакве изјаве и праве раздор. Ако већ желите да коментаришете о овим питањима проучите мало историју. Да не буде забуне лично се изјашњавам србином али не можемо омаловажавати Црногорце оваквим ставом.

Može neko da ima stav kakav hoće, ali istina je samo jedna:
Crnogorska nacija je stvorena i obrazložen razlog njenog nastanka člankom Milovana Đilasa u Borbi prvog maja 1945.
Mnogo kasnije, Milovan Đilas će prepričati prepirku sa svojim ocem koji na kraju polemiku završava rečima: "Ako Crnogorci nijesu Srbi, onda Srbi i ne postoje".


Kako Titu nije palo na pamet da napravi Dubrovčane, Slavonce ili Dalmatince?
U Vojvodini su zabranili nacionalno izjašnjavanje Bunjevaca i Šokaca, jer je tobože naučno dokazano da su Hrvati!!!

Što se mene tiče, neka se svako izjašnjava kako želi, problem je kada se posegne za falsifikovanjem istorije.

[Полић]

Ситуација у Војводини је прилично конфузна рекао бих. Ја лично знам доста људи који се изјашњавају као Црногорци из разлога да желе да истакну неку посебност у односу на локалне Србе односно како ми кажемо, мештане. Рађа се већ трећа генерација деце у Војводини и многи гледају на то изјашњавање као на једини начин да се истакне односно сачува та нека посебност. Међутим у разговору са тим истим људима (ја бих рекао већином) стиче се утисак да су за њих Срби и Црногорци једно те исто, и да се они изјашњавају као Црногорци јер је та опција на попису понуђена. Има наравно и један мањи проценат колониста који сматрају да су Срби и Црногорци два различита народа, али из мог искуства такви су у мањини. Наравно постоје и колонисти који су престали да се изјашњавају као Црногорци и изјашњавају се као Срби након распада државне заједнице са Црном Гором.

[Starovlah]

problem je kada se posegne za falsifikovanjem istorije.

Potpuno se slažem! Zato, drži se onoga što govoriš.
To što je Milovan Đilas "ćaskao" sa svojim tatom, ako smo ozbiljni ljudi, nećemo uzeti kao relevantnu istorijsku činjenicu. Kao i svako od nas i Đilasov tata je imao pravo da se izjašnjava kako je želio. Usput rečeno, vjerovatno se i osjećao tako jer je rođen u Podbišću koje do početka 20 vijeka nikada nije pripadalo Crnoj Gori. Ali za stanovnike "Stare Crne Gore" neozbiljno je govoriti da ne postoje.

[Bulajić]

Potpuno se slažem! Zato, drži se onoga što govoriš.
To što je Milovan Đilas "ćaskao" sa svojim tatom, ako smo ozbiljni ljudi, nećemo uzeti kao relevantnu istorijsku činjenicu. Kao i svako od nas i Đilasov tata je imao pravo da se izjašnjava kako je želio. Usput rečeno, vjerovatno se i osjećao tako jer je rođen u Podbišću koje do početka 20 vijeka nikada nije pripadalo Crnoj Gori. Ali za stanovnike "Stare Crne Gore" neozbiljno je govoriti da ne postoje.

Ne postoje "pravi" i one drugi, naknadni Crnogorci.
Zapravo je sve to isto, ceo prostor od Skadra do Like i Kninske krajine je migraciono područje jednog istog, srpskog naroda.

Sajt poreklo.rs je upravo i dokazao isto poreklo mnogih rodova na ovom području.

[barbarylion]

Potpuno se slažem! Zato, drži se onoga što govoriš.
To što je Milovan Đilas "ćaskao" sa svojim tatom, ako smo ozbiljni ljudi, nećemo uzeti kao relevantnu istorijsku činjenicu. Kao i svako od nas i Đilasov tata je imao pravo da se izjašnjava kako je želio. Usput rečeno, vjerovatno se i osjećao tako jer je rođen u Podbišću koje do početka 20 vijeka nikada nije pripadalo Crnoj Gori. Ali za stanovnike "Stare Crne Gore" neozbiljno je govoriti da ne postoje.

Na koji bi se to ozbiljan izvor  taj ,,ozbiljan čovek" pozvao da dokaže postojanje posebne crnogorske nacije i etničkom smislu?
Mislim da sam taj pokušaj diskvalifikuje svakoga kao ,,normalnog".

[Malesevic]

Ситуација у Војводини је прилично конфузна рекао бих. Ја лично знам доста људи који се изјашњавају као Црногорци из разлога да желе да истакну неку посебност у односу на локалне Србе односно како ми кажемо, мештане. Рађа се већ трећа генерација деце у Војводини и многи гледају на то изјашњавање као на једини начин да се истакне односно сачува та нека посебност. Међутим у разговору са тим истим људима (ја бих рекао већином) стиче се утисак да су за њих Срби и Црногорци једно те исто, и да се они изјашњавају као Црногорци јер је та опција на попису понуђена. Има наравно и један мањи проценат колониста који сматрају да су Срби и Црногорци два различита народа, али из мог искуства такви су у мањини. Наравно постоје и колонисти који су престали да се изјашњавају као Црногорци и изјашњавају се као Срби након распада државне заједнице са Црном Гором.

То истицање посебности у односу на околину је занимљива социолошка категорија, која временом и под одређеним условима може доведе до  расцепа са матицом. Мало офтипик али у том правцу је рецимо ситуација у Жумберку. Посебност српских досељеника тамо је то што су они били први који су дошли и први који су добили привилегије. Касније када су после њих почели да долазе нови граничари, Жумберчани су настојали да укажу властима на то да су они први и да морају да имају веће привилегије од осталих тј. да остали не могу да буду изједначени са њима. Тако су истакли своју посебност тј. засебност у односу на остале граничаре. Утицајем одређених друштвено-социолошких појава, у комбинацији са том засебношћу, дошло је до унијаћења, која је делимично наметнуто, али једним делом и прихваћено као нешто, што је њих друштвено разликовало од осталих. Ефекат је на крају био расцеп са матичном етнијом и асимилација у другу етнију, уз задржавање свести о засебности. Тако је створена једна субетнија хрватске нације. Сличан процес донекле може да се посматра у Црној Гори или код одређених досељеника из Црне Горе у Србију.

[Starovlah]

Na koji bi se to ozbiljan izvor  taj ,,ozbiljan čovek" pozvao da dokaže postojanje posebne crnogorske nacije i etničkom smislu?
Mislim da sam taj pokušaj diskvalifikuje svakoga kao ,,normalnog".

Ma na razgovor Milovana Đilasa i njegovog oca! Aaa naravno... i na ove vaše proizvoljne.
Vidite ljudi. Na ovom forumu se, makar tako pokazujete, trudite da raščivijate porijeklo balkanskih naroda i to je, priznaćfmo, vroma zahtjevan posao. Međutim, za ovako ozbiljne tvrdnje treba iznijeti tonu dokaza sa argumentima za i protiv a onda analitički obraditi svaki od tih argumenata.
Nije ljudi dovoljno samo reći "sve su to Srbi"

[Starovlah]

Ne postoje "pravi" i one drugi, naknadni Crnogorci.
Zapravo je sve to isto, ceo prostor od Skadra do Like i Kninske krajine je migraciono područje jednog istog, srpskog naroda.

Sajt poreklo.rs je upravo i dokazao isto poreklo mnogih rodova na ovom području.

Da! Ne postoje "pravi" i krivi Crnogorci ali postoji termin Stara Crna Gora.
Kako se Srbija proširivala na recimo, Braničevo, Podrinje, Vojvodinu tako se i Crna Gora proširivala na Brda, Potarje, Pivu...

[barbarylion]

Ma na razgovor Milovana Đilasa i njegovog oca! Aaa naravno... i na ove vaše proizvoljne.
Vidite ljudi. Na ovom forumu se, makar tako pokazujete, trudite da raščivijate porijeklo balkanskih naroda i to je, priznaćfmo, vroma zahtjevan posao. Međutim, za ovako ozbiljne tvrdnje treba iznijeti tonu dokaza sa argumentima za i protiv a onda analitički obraditi svaki od tih argumenata.
Nije ljudi dovoljno samo reći "sve su to Srbi"

Svašta, pa dokaza ima i previše.
Problem je u tome što za neke ljude ne bi bilo doviljno ni da im prađedovi ustanu iz groba i kažu da su Srbi.To je već problem psihološkog tipa.

[Љубо Мирков]

Na koji bi se to ozbiljan izvor  taj ,,ozbiljan čovek" pozvao da dokaže postojanje posebne crnogorske nacije i etničkom smislu?
Mislim da sam taj pokušaj diskvalifikuje svakoga kao ,,normalnog".

Не знам да ли си обавештен, али црногорска нација данас де факто постоји. 
Небитно дал су је направили Ђилас и његов татко или неко други.
Исто као што постоји америчка нација, без обзира што у тренутку стварања није била униформна у етничком смислу. 
Ако Црногорцима оспораваш националност они то схватају као да им оспораваш посебност и државност, а она је, сложићеш се, историјски несумљива.

[Starovlah]

Svašta, pa dokaza ima i previše.
Problem je u tome što za neke ljude ne bi bilo doviljno ni da im prađedovi ustanu iz groba i kažu da su Srbi.To je već problem psihološkog tipa.

"Problem psihološkog tipa" je ubjeđivati, ali samo na osnovu ličnog zapažanja, drugoga ko je i šta je po nacionalnosti.
Ne sporim ja ni đedove ni prađedove, niti razloge zašto su se izjašnjavali tako ksko jesu ali ovdje se ne shvata koji su uslovi dovodili do takvog stava.
Nego, čini mi se da je uzaludan posao to ovdje elaborirati.

[Bulajić]

Не знам да ли си обавештен, али црногорска нација данас де факто постоји. 
Небитно дал су је направили Ђилас и његов татко или неко други.
Исто као што постоји америчка нација, без обзира што у тренутку стварања није била униформна у етничком смислу. 
Ако Црногорцима оспораваш националност они то схватају као да им оспораваш посебност и државност, а она је, сложићеш се, историјски несумљива.

Црногорци данас постоје.
Проблем настаје оног момента кад историчари нове нације настоје да свој легитимитет темеље на "доказима" из средњег века, а не од тренутка када су се отцепили од јединственог српског корпуса.

[Bulajić]

"Problem psihološkog tipa" je ubjeđivati, ali samo na osnovu ličnog zapažanja, drugoga ko je i šta je po nacionalnosti.
Ne sporim ja ni đedove ni prađedove, niti razloge zašto su se izjašnjavali tako ksko jesu ali ovdje se ne shvata koji su uslovi dovodili do takvog stava.
Nego, čini mi se da je uzaludan posao to ovdje elaborirati.

Друже, сасвим си довољно до сада елаборирао које си националности.
Нека ти је са срећом!!

[barbarylion]

"Problem psihološkog tipa" je ubjeđivati, ali samo na osnovu ličnog zapažanja, drugoga ko je i šta je po nacionalnosti.
Ne sporim ja ni đedove ni prađedove, niti razloge zašto su se izjašnjavali tako ksko jesu ali ovdje se ne shvata koji su uslovi dovodili do takvog stava.
Nego, čini mi se da je uzaludan posao to ovdje elaborirati.

Problem je očigledno u tebi.
Dovoljno obrazovana osoba koja poznaje barem elementarno istoriju Crne Gore ne može imati dilemu oko etničkog porekla Crnogoraca.
Sve dalje je trolovanje.

[Starovlah]

Друже, сасвим си довољно до сада елаборирао које си националности.
Нека ти је са срећом!!

Hvala hvala!
U mojim Vasojevićima, kad neko promaši i donese pogrešan zaključak, kaže se "jufa" I za Vaš zaključak možemo reći da je jufa. Da ste pažljivo pročitali cijelu konverzaciju na ovoj temi jasno bi zaključili (što sam uostalom i napisao) kako se nacionalno izjašnjavam.
Međutim, kao i mnogo puta, zaključke donosimo na osnovu poslednje rečenice u komunikaciji, što često dovodido pogrešnog stava.

[Starovlah]

Problem je očigledno u tebi.
Dovoljno obrazovana osoba koja poznaje barem elementarno istoriju Crne Gore ne može imati dilemu oko etničkog porekla Crnogoraca.
Sve dalje je trolovanje.

Уопште не видим "проблем"!
"Довољно образована особа" може бити и без познавања историје или уочавања разлика код етничких корпуса, као на примјер у економији, медицини, астрономији...
Образована особа, ("довољно", средње или високо образована) не би требало другима да појашњава ко су (и шта су) а нарочито ако је осјетљива на сличне појаве које долазе из других етничких корпуса.