Аутор Тема: Буњевци  (Прочитано 18507 пута)

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #140 послато: Јануар 31, 2023, 06:23:27 поподне »
Мислиш на I-BY37511? И јесам нагласио штокавске зоне, а Хрват из Сиња је свакако штокавац, он је наближа филогенетичка веза Јурковићима и све што је узводно је углавном из штокавске зоне. Било би нпр. занимљиво знати ко је тестирани који је на нивоу I-Y30728, одмах изнад Јурковића и Сињанина. Могуће да је неки Небула узорак, који је касније нестао. Ниво је у сваком случају остао подијељен на стаблу.

Узимајући све ово у обзир, Јурковићи ми баш не дјелују као старосједиоци чакавци у Лици. Мада опет кажем није искључено да су у неком историјском тренутку били утопљени у чакавску популацију.

OK, sad razumim. Ja sam tu malo otvoreniji i dopuštam mogućnost da u slučaju da netko u Sinju i u Lici ima zajedničkog pretka prije 600-700 godina da to ne znači nužno da je taj predak živio oko Sinja. A što se tiće mjesnih govora, i oko Sinja se prije 600 godina govorilo čakavski. Mi u međuvremenu imamo 3 ličkih Jurkovića pod granom BY106777 (TRMCA oko 400ybp).

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Буњевци
« Одговор #141 послато: Јануар 31, 2023, 06:54:19 поподне »
Мени је тешко прихватљиво да су Пађени сврстани у Хрвате старосједиоце. Има село Пађени код Билеће и Пађене код Книна (оба чисто православна). Сигурно је ово Пађене код Книна добило назив на исти начин као Мирловић Поље и Баљци код Дрниша, пошто истоимена села матице такође постоје код Билеће. Сад, знам да презиме Пађен постоји само код Хрвата и да су католици били сигурно задњих 400 година.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #142 послато: Јануар 31, 2023, 07:34:15 поподне »
Мени је тешко прихватљиво да су Пађени сврстани у Хрвате старосједиоце. Има село Пађени код Билеће и Пађене код Книна (оба чисто православна). Сигурно је ово Пађене код Книна добило назив на исти начин као Мирловић Поље и Баљци код Дрниша, пошто истоимена села матице такође постоје код Билеће. Сад, знам да презиме Пађен постоји само код Хрвата и да су католици били сигурно задњих 400 година.

Evo, za utjehu, Petar Skok ;-)

“pađenija f (Vuk) »robota koja se radi manastiru«. Radna imenica na -āš pađemjaš, gen. -aša m (Vuk) »manastirski rabotar«. Stoji zacijelo u vezi s prezimenom (Lika i sjeverna Dalmacija) Pađen, odatle toponim m pl. Padeni, Pađenovac, Padine f pl. Šimčik navodi iz Brighentija παγγενεί, upravo složenica od παν »sve« i γένος »narod«, prilog »sa svim narodom, skupno, con tutto il popolo«, što se ne slaže ni fonetski ni semantički. Bliže je *pagínus »Bauer«, lat. izvedenica na -inus zastupljena u zapadnoj Romaniji, od tagus »selo«, u kojoj se unakrstila gr. πάγη »Schlinge«, *παγιον »Fesselschlinge«.
Lit.: ARj 9, 557. REW3 6148. 6147. 6148a. Rohlfs 1590. Šimčik, Jezik l, 58. Prati 716.“

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Буњевци
« Одговор #143 послато: Јануар 31, 2023, 07:57:15 поподне »
ad 1
"alias" na latinskom ne znaći "takozvani" već drugačije, isto, ili, itd i naglašava ravnopravnost između navedenih pojmova. Pojam "takozvani" (makar u hrvatskom, možda je u srpskom drugačije) nosi konotaciju da je taj naziv prividan, da ne odgovora biti opisanog ili da je prikrije.

ad 2
Uzimao sam najčešće rabljene pojmove autora za opis kategorija i pri tome sam "šizmatici" zamjenio sa "pravoslavni" jer mi nije do nikakvog provociranja ovdje.

"Sub Novi est Devoszelo, quem incolunt 70 domus Valachorum schismaticorum et alunt illorum parochum."

ad 3
Namjerno ili nenamjerno je vrlo bitno. Ja ovdje nastupam "bona fide" ili kako bi naši stari rekli "u dobroj viri" i uvjerenja sam da bih se netko potrudio da prelista dosadašnje priloge da bi to uočio. Ne zamjeri, ali ponekad je zaista naporno ovo čitanje među redovima. Mogao si odmah napisati "Zašto rabiš pojam pravoslavni Vlasi?".

Захваљујем на детаљном објашњењу.

Кад се горњи пасус стави у Гугл преводилац са латинског на хрватски добије се овај превод:
catholici Valachi alias Bunievczi = katolički Vlasi, inače poznati kao Bunievczi

Такође верујем да си упознат са још једним извештајем из Лике и Крбаве, којег је записао Главинић 1696. године. Ту се нигде не спомињу никакви Буњевци него стриктно Vallachi seu Rasciani (seu и на српском и на хрватском преводу значи или).

Немој ни ти ништа замерити, али сигуран сам да кад бих ја био отишао на неки хрватски форум те кренуо да користим назив Рашани уместо православни Власи, а уједно користио католички Власи уместо Буњевци, вероватно би и ја добио слићан коментар на моје писање.

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 304
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Буњевци
« Одговор #144 послато: Јануар 31, 2023, 09:03:51 поподне »
Мени је тешко прихватљиво да су Пађени сврстани у Хрвате старосједиоце. Има село Пађени код Билеће и Пађене код Книна (оба чисто православна). Сигурно је ово Пађене код Книна добило назив на исти начин као Мирловић Поље и Баљци код Дрниша, пошто истоимена села матице такође постоје код Билеће. Сад, знам да презиме Пађен постоји само код Хрвата и да су католици били сигурно задњих 400 година.

Постоје Пађени међу банијским Србима. Огранак из села Мајске Пољане прославља Илиндан, док огранак из оближњег села Равно Рашће прославља Ђурђевдан. У оба села потврђени су током друге половине XVIII века, с тим да су пописани појединци рођени у поменутим селима током прве половине XVIII века.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 81
Одг: Буњевци
« Одговор #145 послато: Фебруар 01, 2023, 06:29:34 пре подне »
Поприличан број И1-П109 (15%) за Хрвате Староседеоце је мало зачуђујући! Да ли су познате подгране?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #146 послато: Фебруар 01, 2023, 10:05:37 пре подне »
Поприличан број И1-П109 (15%) за Хрвате Староседеоце је мало зачуђујући! Да ли су познате подгране?

То су резултати са 23андме, тако да имамо само основне подгране (Видмар и Месић I-P109, а Шпољарић I-Z58).

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 528
Одг: Буњевци
« Одговор #147 послато: Фебруар 02, 2023, 01:12:38 поподне »
Цитат
catholici Valachi alias Bunievczi = katolički Vlasi, inače poznati kao Bunievczi

То је исправан превод.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Буњевци
« Одговор #148 послато: Март 28, 2023, 01:02:54 поподне »


Писмо сомборских Буњеваца 1668 папи Клименту.
Спомиње се да су им наук кршћански давали у Оловском манастиру.
Пишу писмом које називају илиричко и језик зову илирички по традицији својих учитеља редовника.
Исто га тако зове 1678. године и Иван Анчић из Думна, само што он пише чистом штокавском икавицом.
« Последња измена: Март 28, 2023, 01:05:09 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Буњевци
« Одговор #149 послато: Март 28, 2023, 01:36:21 поподне »


Писмо сомборских Буњеваца 1668 папи Клименту.
Спомиње се да су им наук кршћански давали у Оловском манастиру.
Пишу писмом које називају илиричко и језик зову илирички по традицији својих учитеља редовника.
Исто га тако зове 1678. године и Иван Анчић из Думна, само што он пише чистом штокавском икавицом.
Није само из Сомбора већ из Бача,Гаре и Бајмока.Повећу  су они територију запосели а реко бих и да их је било ту и пре званично забеежених долазака. Него,успио сам само да преведем презимена Терзић и Гарић и видим да помињу Мартина Лутера,вероватно у контексту борбе католика и протестаната које су биле јако актуелне у том крају и периоду, па те молим да преведеш и остала презимена потписаних.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #150 послато: Март 28, 2023, 01:44:39 поподне »
Није само из Сомбора већ из Бача,Гаре и Бајмока.Повећу  су они територију запосели а реко бих и да их је било ту и пре званично забеежених долазака. Него,успио сам само да преведем презимена Терзић и Гарић и видим да помињу Мартина Лутера,вероватно у контексту борбе католика и протестаната које су биле јако актуелне у том крају и периоду, па те молим да преведеш и остала презимена потписаних.

Ma kako to da neznaš pročitati ;-)

Nije borba protiv Protestanata, nego je fra Mijo Radnić gori liberal od Lutera, dopušta da svi žive kako žele, rastavlja i ponovo vinčava kako mu dođu. Ne more to tako, treba biti reda.

Mato Ilinice
Martin Terzija
Mijajlo Litričan
Jakov Jakelić
Petar Vukelić
Pilip Ačija
Tomaš Garić


На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Буњевци
« Одговор #151 послато: Март 28, 2023, 01:49:42 поподне »
Ma kako to da neznaš pročitati ;-)

Nije borba protiv Protestanata, nego je fra Mijo Radnić gori liberal od Lutera, dopušta da svi žive kako žele, rastavlja i ponovo vinčava kako mu dođu. Ne more to tako, treba biti reda.

Mato Ilinice
Martin Terzija
Mijajlo Litričan
Jakov Jakelić
Petar Vukelić
Pilip Ačija
Tomaš Garić
А волио је Мијо и да попије😊Опањкавју попа срам их било😊 Да није овај први ипак Илинић,нешто ми овај облик чудан?Прескочио си Андрију.
« Последња измена: Март 28, 2023, 01:51:23 поподне Exiled »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Буњевци
« Одговор #152 послато: Март 28, 2023, 02:02:36 поподне »
А волио је Мијо и да попије😊Опањкавју попа срам их било😊 Да није овај први ипак Илинић,нешто ми овај облик чудан?Прескочио си Андрију.

Baš sam to hteo da napišem, drukaju popa kod pape sve u šesnaest. Pa to nije lepo, može završiti u Mikroneziji gde bi propovedao hrišćanstvo iz nekog kazana sa povrćem ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #153 послато: Март 28, 2023, 02:08:08 поподне »
Baš sam to hteo da napišem, drukaju popa kod pape sve u šesnaest. Pa to nije lepo, može završiti u Mikroneziji gde bi propovedao hrišćanstvo iz nekog kazana sa povrćem ;D

Ne budite tako strogi, malo se upustite u duh pisma pa vidjeti će te da su im žene naredili da pišu. Čuj, dopušta da se ženi mlada svastika kad stara žena umre ;-)

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Буњевци
« Одговор #154 послато: Март 28, 2023, 02:29:24 поподне »
Grehota da svastika propadne, ne vidim problem  :)
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Буњевци
« Одговор #155 послато: Март 28, 2023, 02:38:41 поподне »
Grehota da svastika propadne, ne vidim problem  :)
Зато су Херцеговци цио свијет населили а себе не раселили😊

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #156 послато: Март 28, 2023, 02:40:43 поподне »
Evo, ako koga zanima, latinizirano:

Mi svi karstiani koi se navodimo u ovie ucviljene strana to iest u Bačkoi i iđemo s ovom za pokloniti se i poljubiti, veleponizno, i umiljeno, noge Vaše blažene svetinje, kakonu glavaru svega karstianstva, i namisniku Isukrstovu, kako nam su to znali ioštere naši stari, također i mi daržimo, i poznaemo da svom pomnjom i razlogom, kako se prostoi. Zatiziem neka zna Vaša svetinja, kako smo bili pravi karstiani vazda i imali smo vazda redovnike iz olovskoga manastiera časne i poštene, koi nam su skazavali zakon Isukarstov, bez ikakvie smutnji sa svakom dobrom prilikom, i redovništvom. Sada smo se smutili svikolici karstiani takom smutnjom veće ako e bila u vrieme Martina Lutera, čuiući njeka stvari koe se govore, i videći koe se čine, a mi siromasi u ovie strana ne imaiući takoga nauka da možemo razmisliti, nego se veoma smućuiemo a to ie uzrok o(tac) p(rečasni) fra Mio Radnić iz Bačke sadanji gvardian olovski, parvi put lani kad je došao u ove strane pokazao e tolike smutnje koie nie prilika stavljati prid oči Vaše svetinje među koiem skandali, parvo, raspustio e tri žene po zakonu vinčane a druge vinča za iste ljude, govoreći da on to može učiniti i tu videći mlozi su izostavljali svoe prave žene a druge su uzeli bez zakona. Drugo dopustio e iednomu da mu može uzeti za ženu svast, to iest ženinu sestru, kad mu e parva umarla i takoe uzeo. Tretie, divoike koie su pod parstenom to on raskida, i za druge pripaša. Četvarto, govori što god su do sad fratri pripoviedali ništo nie istina, nego što ia govorim, i govori njeke stvari, koe niesu dobru prilične, i dopušta svakomu živiet na svoj način, kako je komu drago govoreći, da je papin vikar, i da e sedam godina s(vetog) oca papu služio, i što on dopušta da ono dobro, što nam je mučno virovati, ne idući g dobru prilično. Zato mi svikolici karstiani koi se naodimo po Bačkoi, podpisani, i ne podpisani, plačući i na zemlju padavši, molimo svetinju Vašu, da tiem providite kako Vi znate dokle nie izišla koia erežna gora. Ostaemo sinovi i sluge vaše p(r)es(vet)tle svetinje.
Pisano u Bai gradu.

Za znanie ne umiući pisati drugiem iezikom niž ovmi iliričkiem, i ne umiući svi pisati, za podpis činimo karst, svaki svoiom rukom, a drugi se za nas podpisue za potvarđenie.

u Bai
ia Mato Ilinice
ia Martin Terzia
i svi karstiani baiski.
u Gari
ia Miailo Litričan
ia Iakov Iakelić sa
sviem karstiani.
u Baimoku
ia Petar Vukeljić
ia Jadria Đakić sa
sviem karstiani.
u Somboru
ia Pilip Jačia
ia Tomaš Garić sa svium karstiane.
« Последња измена: Март 28, 2023, 02:44:58 поподне Imoćanin »

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Буњевци
« Одговор #157 послато: Март 28, 2023, 02:42:37 поподне »
Поводом горе наведеног буљевачког писма, ја сам мислио да је слово Ћ у таквом облику настало много касније од 1678. године.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Буњевци
« Одговор #158 послато: Март 28, 2023, 02:43:53 поподне »
А на списку је Андрија Ћакић, а не Бакић.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: Буњевци
« Одговор #159 послато: Март 28, 2023, 02:45:20 поподне »
А на списку је Андрија Ћакић, а не Бакић.

Točno, hvala, greška popravljena.