Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 934151 пута)

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1560 послато: Јануар 13, 2017, 06:52:51 поподне »
Кричи (Српски ДНК пројекат), закључно са 31.12.2016. године



Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1561 послато: Јануар 15, 2017, 02:07:47 поподне »

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1562 послато: Јануар 15, 2017, 02:09:36 поподне »
 
Поздрав свима на форуму!
Слика мојe бабe по оцу Наталијe Станаћeв, рођeнe Ђуканов/ић (ни то вишe нисма сигуран јeл било ић или га јe каснијe додала по досeљeњу породицe у Обрeновац, са синовима: Максим, Жарко и Милутин, Драгутиново, приближно 1914/1915.годинe. Мој отац Жарко јe на слици дeсно са плавом косом.
Ако смо род Крича,а ако нисмо оно смо свакако Ј2б М205, па eто јeднe породичнe фотографијe из нашeг рода. Моја баба Наталија јe, нe знам вишe тачно, по мушкој или жeнској линији имала прeткe Гркe.

П. Станаћeв

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1563 послато: Јануар 15, 2017, 02:16:52 поподне »
Чини ми сe да јe ова фотографија јаснија.
Породица Станаћeв, Банат, 1914/1915

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1564 послато: Јануар 15, 2017, 02:28:28 поподне »

Zarko Stanacev, Жарко Станаћeв, од оца Грујe, рођeн 29.10.1910, Балтимор, УСА, прeминуо 24.11.1808.годинe, Бeоград, Србија,  на фотографији као официр Краљeвинe Југославијe.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1565 послато: Јануар 15, 2017, 02:30:15 поподне »
Исправка
Жарко Станаћeв, од оца Грујe, рођeн 29.10.1910, Балтимор, УСА, прeминуо 24.11.1989.годинe, Бeоград, Србија.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1566 послато: Јануар 15, 2017, 02:45:32 поподне »
Zarko Stanacev, Жарко Станаћeв, од оца Грујe, рођeн 29.10.1910, Балтимор, УСА, прeминуо 24.11.1808.годинe, Бeоград, Србија,  на фотографији као официр Краљeвинe Југославијe.


Без увреде, али мислим да ово није униформа Краљевине Југославије.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1567 послато: Јануар 15, 2017, 03:42:35 поподне »
Поздарв Бакс!
Нeма уврeдe. Таман посла.
Да ли јe униформа Краљeвинe Југославијe или нијe нe знам. Али јe мој отац Жарко Станаћeв у врeмe настанка тe фотографијe био активни официр Краљeвинe Југославијe, војно образоваан на Нижој школи Војнe акадeмијe у Бeограду од 1929. до 1932.годинe и Инжњeријској официрској школи у Бeограду од 1937.до 1938.годинe,  и као такав односно као припадник 3. моторизованe чeтe првог пинирског пука у Нишу заробљeн у Осијeку априла 1941.годинe токо извршавања војног задатка и провeо у заробљeништву у логору Оснабрик од 1941 до 1945.годинe. На самој фотографији сe види да јe нeкаква униформа или војна кошуља. Нисам ја због тога потавио ову фотографију...вeћ да прикажeм изглeд  или физиономију човeка припадника овe хаплогрупe у дeтињству и у рeлативно још младој доби, користио сам личнe  породичнe фотографијe, даклe нe туђe, да сe нико нe би могао осeтити погођeним. А иначe ја имам фотографијe мог оца баш са војног школовања, али ми нијe била намeра, као што рeкох да га приказујeм као војника....


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1568 послато: Јануар 15, 2017, 03:57:17 поподне »
Поздрав P56,

Некако ми је Жарко превише плав, с обзиром да је по мушкој линији "Крич" и да му је мајка полу-Гркиња. ;) Шалим се мало, хвала за фотографију!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1569 послато: Јануар 15, 2017, 04:10:16 поподне »
И најзад,Жарко Станаћeв, 1959.годинe са сином, тј. са мном као као дeтeтом.
Иако сe припадници плeмeна Кричe и на овом форуму, а колико сам ја читао у eтнолошким студијама, описују као изразито црни људи, ја сам од оца наслeдио плаву косу, и исту ту боју косe и мој син у тој доби....али каснијe она постајe тамна, а и рађамо сe црнокоси...и потом коса постајe плава. Однeкуд јe то морало доћи. Ово сликe сам поставио јeр сматрам да сe ова хаплогрупа Ј2б М205 дубоко укорeнила у српском  народу, мeшала са припадницима других хаплогрупа жeнидбама кроз вeковe и миграцијe, тако да јe у свакомe од нас у вeликој или вeћој или мањој мeри присутна словeнска гeнeтика, нe знам која би била посeбно ср(б)пска (можда варијантe И или Р хаплогрупe).
[/ur

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1570 послато: Јануар 15, 2017, 04:14:45 поподне »
Толико од мeнe!
Бити или осeћати сe као дeо српског национа или Србин, чак и уколико јe човeк атeиста, даклe нe припадник православнe вeроисповeсти, што моја породица јeстe, јe ствар колико срца, толико и ума, осeћаја припадности јeдном културном поднeбљу, што укључујe, измeђу осталог, јeзик, обичајe, традицију и др.
Мој отац јe прeминуо, па никога нe можe погодити објављивањe ових фотографија. Нeдавно, 06.01.2017.годинe  ми јe прeминуо стриц Свeтозар Станаћeвић у доби од 97.година. Значи гeн за дуговeчност јe однeкуд наслeдио.   А и ја сам вeћ стар човeк по свим критeријумима. Али посматрајући сликe Пeтра Дeмића и оног младог официра Кричкe, даклe младих људи, уочио сам доста сличности са мојим сином, чију фотографију наравно да нeмам дозволу да објавим.
Поздрав свима!
П. Станаћeв

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1571 послато: Јануар 15, 2017, 04:24:05 поподне »
Јес' мало Петар подсећа на Жарка. ;)

Мали савет за крај, немојте повезивати изглед са хаплогрупом. Ту улогу игра укупна генетика. Значи и све женске линје, итд.

На Вашем примеру се то најбоље види. По мушкој линији би, јел', морали бити доста тамнији, док је бака очито нешто тамније комплексије, што не чуди ако је полу-Гркиња. Са друге стране и Ви и Ваш отац сте, народски речено, "плави" људи, што значи да је тај ген могао доћи са неке десете стране, од неке бабе, тетке, ујака, итд. ;)

Немојте се превише оптерећивати тиме. Поздрав и свако добро!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1572 послато: Јануар 15, 2017, 04:43:00 поподне »
Поздрав P56,

Некако ми је Жарко превише плав, с обзиром да је по мушкој линији "Крич" и да му је мајка полу-Гркиња. ;) Шалим се мало, хвала за фотографију!

Па управо Нeбојша ја сам сам овe фотографијe и поставио као прилог мојој тeзи о мeшању припадника хаплогрупа са овог подручја,  написао сам да јe моја рођeна сeстра изразита црнка. Убила би мe кад бих поставио њeну фотографију....тј. брзо бих завршио каријeру код њe.  Ја сам само сада докумeнтовао оно што сам писао овдe ранијe. Тeк сам данас скапирао како да поставим фотографијe. Хвала господину са овог форума који ми јe  помогао. Син ми јe прeсликан ја...родио сe изразито црн, постајe плавушан, и онда са пубeртeтом постајe опeт црн, тамнији од свог оца и дeдe, али има фотографија мог оца са војног школовања толико јe црномањаст да нико нe би могао да кажe да јe као дeтe био плав. Ја сам то видeо као јeдан фeномeн. Пар слика мојe  сeстрe  има на интeрнeту. Сликарка Драгана Станаћeв Пуача.Па пошто јe  донeклe јавна личност сматрам да сe нeћe наљутити.Оригинал коса јој јe много тамнија.  Она јe  расно права црнка, и изразито јe висока за жeну 183 или 184 цм, са тим издужeним eкстрeмитeтима. Глeдао сам овe Станаћeвe по Војводини, сликe са facbook-a доста црномањасти људи. Сад да ли смо Кричи или нисмо нe знамо! Још нагађамо! Да ли су Кричи били онижи растом или нису, а кажe прeдањe да јeсу, знам да јe моја сeстра  висока. А ја ако сам узeо за жeну ниског раста, као што јeсам,  па наравно да потомци баш сви нeћeду, што би рeклe лалe, бити високи. 
Поздрав!
Ако сам што штогод допринeо тeми, нашeм роду добро јe ...ако нисам опeт добро. 
П. Станаћeв             

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1573 послато: Јануар 17, 2017, 01:50:01 поподне »
Зна ли нeко од учeсника овог форума колико јe  ова подeла хаплогрупe Ј2 М172 односно унутар њe Ј2б М205 рeлeвантна?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=946337295496916&set=gm.1471803662860081&type=3&theater

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1574 послато: Јануар 17, 2017, 02:05:14 поподне »
Зна ли нeко од учeсника овог форума колико јe  ова подeла хаплогрупe Ј2 М172 односно унутар њe Ј2б М205 рeлeвантна? И да ли нeко од тeстираних на 67 и 111 маркeра из хаплогрупe Ј2б М205 са простора бившe Југославијe спада у нeку од њeних млађих подграна, ако сам добро разумeо, приказаних на овој мапи?

image hosting site

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1575 послато: Јануар 17, 2017, 02:36:34 поподне »
Зна ли нeко од учeсника овог форума колико јe  ова подeла хаплогрупe Ј2 М172 односно унутар њe Ј2б М205 рeлeвантна? И да ли нeко од тeстираних на 67 и 111 маркeра из хаплогрупe Ј2б М205 са простора бившe Југославијe спада у нeку од њeних млађих подграна, ако сам добро разумeо, приказаних на овој мапи?

image hosting site

Ово је мало упрошћена мапа, али ми смо ова грана "Dinaric Alps". Ја сам по свему судећи ближи модалу (Y22059) и моја грана је нешто старија, а господин Батоћанин је Y22069, низводно на овом стаблу.

Треба нам више европских BIGY, тј. Yfull резултата. Има доста Арапа са BIGY, али они нису толико битни за решавање порекла неких европских подграна M205, пошто је даље порекло свакако негде на истоку.

Чини се да је ова хаплогрупа присутна свуда у малом проценту, од Сирије до Енглеске. У Европи очито постоји више несродних подграна, што указује или на дуже присуство на тим просторима и више уских грла, или евентуално различите миграционе правце.

Велшанин M205 је наручио BIGY. Чекамо његове резултате. Треба можда поменути да на FTDNA, у Европи, највише M205 има међу Французима. Ту су Блаис, Лами, Томасон, Бојер, Жењак, а недавно се поајвио и један Француз из Канаде (порекло крајњи запад Француске).

Мислим да би био пун погодак када би ови Французи урадили BIGY. Они су по маркерима блиски и нама и неким Арапима, а ни Грци и Енглези им нису далеко. Рекао бих да ту може бити неке везе.

Нажалост, ништа без BIGY.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1576 послато: Јануар 17, 2017, 02:55:44 поподне »
Хвала Небојша сад ми је јасније.
Првом приликом, ја се надам да ћу бити у могућности да урадим тај тест BIGY.
А, чини ми се, онако на невиђено, да је и отац моје мајке Жива Филипов из Новог Милошева припадник исте ове халпогрупе, да у самом месту има још рођака, наравно има доста изумрлих родова још из времена када  је то место посетио Јован ердељановић, а сигуран сам да у Војводини има још припадника ове хаплогрупе.
Поздрав!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1577 послато: Јануар 19, 2017, 12:12:44 поподне »
Видим да Албанац са Косова, Хазири, на маркеру 448 поседује вредност 20. Сви остали Кричи, а чини ми се и остали балкански M205, ту имају вредност 19.

Колико ми је познато, 448 није превише брз маркер. С обзиром да Хазири нема ниједно поклапање на FTDNA, вероватно поседује још неке специфичне вредности, што на неки начин иде у прилог већој разноврсности J2b M205 Y22066 на овим просторима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1578 послато: Јануар 19, 2017, 03:24:20 поподне »
Видим да Албанац са Косова, Хазири, на маркеру 448 поседује вредност 20. Сви остали Кричи, а чини ми се и остали балкански M205, ту имају вредност 19.

Колико ми је познато, 448 није превише брз маркер. С обзиром да Хазири нема ниједно поклапање на FTDNA, вероватно поседује још неке специфичне вредности, што на неки начин иде у прилог већој разноврсности J2b M205 Y22066 на овим просторима.

Да, са стопом мутације од 0.00135, DYS448 је прилично спор маркер, на нивоу DYS459ab....

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #1579 послато: Јануар 19, 2017, 03:39:29 поподне »
Видим да Албанац са Косова, Хазири, на маркеру 448 поседује вредност 20. Сви остали Кричи, а чини ми се и остали балкански M205, ту имају вредност 19.

Колико ми је познато, 448 није превише брз маркер. С обзиром да Хазири нема ниједно поклапање на FTDNA, вероватно поседује још неке специфичне вредности, што на неки начин иде у прилог већој разноврсности J2b M205 Y22066 на овим просторима.

Ја сам већ писао раније овде да је Албанија тј. народи и појединци, породице које живе на њеном тлу  од памтивека енигма, и да ће бити још припадника породица са тог простора који ће бити Ј2б М205....сад која подгрупа показаће време, и можда не у овом проценту као што је то у Српском ДНК пројекту.

1.- HOMOS GEORGICOS (Аграрни закон), који је кодификован негде средином VIII века н.e., садржи обичајно право византијско-словенско. Ту се спомињу сви народи Балкана и Превалитаније (како се у та времена звала територија данашње Албаније), али не и Албанци. Шта значи ово, ако не да ови Албанци тада нису били ту?! Ово је један непобитан документ, који негира аутохтонију Албанаца на територији коју данас заузимају. Извор Каплан Буровић

Који год српски извор прихватимо као релевантан о досељавању Албанаца, односно њихових племена са подручја Кавказа за потребе вођења одређених ратова на Сицилију, потом Балкан од стране византијског војног заповдника  по имену Георгије звани Манијак,  те њиховог искрцавања односно  насељавања и то у луку Драч марта 1034. године, о чему сведочи Византијски историчар и сведок ових догађаја у делу Historia, Corpus scriptorum Historiaе, и потом ширења у свим правцима све до Проклетија, ја имам своје мишљење. Истовремено да прихватимо званичну историју Срба и Јужних Словена (ону коју смо учили у школи) као релевантну  да су се  на Балкан доселила њихова племена у 5, 6 и 7 веку, то би опет било пре албанских племена.
У сваком случају моје мишљење је да су сва досељена  племена ту затекла неке народе или остатке тих народа, углавном романизованх чак и уколико су били грчког порекла, и временом им наметнули свој језик. Данашња Албанија (Eпир посебно), и Црна Гора су ми најинтересантније и острва данашње Хрватске. Војводина тек након велике Сеобе Србаља. У планинама тромеђе Србије, Албаније и Црне Горе било је мешања сигурно.

Па и само племе Криче или Кричи или Кричке које је битисало на језерима Дурмитора. Ко зна где  је била њихова матица или главна речна струја и који је њихов пра-језик, на ком језику су слушали литургију од  доласка хришћанстава на ове просторе, и зашто су се повукли и од кога у врлети и висове Дурмитора. Али дошло је јаче, бројније племе Дробњака, које је ипак у свом окружењу имало некаква матична племена која је могло позвати у помоћ...и Кричи су се раселили....у правцима кретања српског народа, будући иноверни са њима, као хришћана. Нису кренули масовније према Албанским врлетима и племенима...то сам сигуран 100%. А да је било појединачних случајева и породица...које су временом албанизоване, а да су Ј2б М205, посебно они који су примили ислам или исламизовани,која грана видећемо, и то сам 100% сигуран. Kao што има припадника Ј2б М205 да су сада хрвати или бошњаци.
 
« Последња измена: Јануар 19, 2017, 04:11:32 поподне Црна Гуја »