Кричи J2b-M205>Y22066

[Петар М. Демић]

Клаусен је прослиједио своје резултате YFULL-у (id:YF125205), обрада још увијек траје и тренутно је на нивоу J-Y155375*: https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Подсјећам да он и ја дијелимо један SNP (FTDNA/YSEQ: FT377759/Y218405) и да смо на FTDNA стаблу сврстани у исту подграну (J-FT377759).

Завршена је обрада Клаусеновог BAM фајла. Из неког разлога оставили су га на нивоу J-Y155375*, односно нису издвојили SNP FT377759/Y218405 као одређујући за нову подграну.

[Петар М. Демић]

Завршена је обрада Клаусеновог BAM фајла. Из неког разлога оставили су га на нивоу J-Y155375*, односно нису издвојили SNP FT377759/Y218405 као одређујући за нову подграну.

Јутрос је кончано издвојена подграна J-Y218405: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/

[Небојша]

2. На FTDNA су издвојили посебну подграну у оквиру Y22063 (Y68217), којој припадају Новаковићи из Подгрмеча и Вејини из Црнаје код Цазина (пореклом са Кордуна).



Милан Карановић о Вејновићима:

“Вејновића 38 к. у 12 насеља ове области, Бајића 13 к. у 3. н., Вигњевића 53 к. у 14 н., Јакшића 16 к. у 7 и., Бјелића 9 ку. у 4 и., Шапоња 4 к. Павковића 2 к., Лешића 4 к. и Басте 2 к. Сви славе Св. Василију Великога, а рекну Мали Божић. У ову област досељавали су из северне Далмације и Лике. Није се још могло установити, да ли су из средње Босне, или од Рашке доспели у северну Далмацију. Најбољи су тежаци у овоме роду и као да су „прирасли за земљу“. Од истакнутијих су људи из рода Вејновића познатих у већем делу ове области ови: Перо Вејновић из Велике Рујишке. Једно време имао је лађу, која је довозила из Србије шљивовицу и со камену, дућан у Новом, где је и стајао. Не допане му се чаршијски начин живота и трговина и поврати се у село. Брат му је Остоја био вођа једне чете у Устанку 1875–78.”

Више о крајишким Вејиновићима
https://www.poreklo.rs/2012/03/04/poreklo-prezimena-vejinovic/

напомена: знатан део крајишких Василијевштака припада хаплогрупи I2-PH908, међутим сви Вејиновићи/Вејини припадају истом роду, тј. Хаплогрупуи J2b-M205. Тестирани су:

Вејиновић, Василијевдан, Толић, Удбина, J2b-M205>Y22059
Вејин, Василијевдан, Црнаја, Цазин, J2b-M205>Y22059>Y22063>Y68217
Вејин, Василијевдан, Доња Суваја, Грачац, J2b-M205 (23andMe)
Вејин, Василијевдан, Грабовац, Раковица, Кордун, J2b-M205 (23andMe)
Владетић (пореклом Вејновићи), Василијевдан, Бојна, Глина, J2b-M205 (23andMe)

Према литератури, осим Владетића, од Вејиновића би требало да су пореклом још Бајићи и Бијелићи/Бјелићи из Подгрмеча.

Резултат важан пре свега за западнобалканске (динарске) Y22063. На основу актуелних резултата, видљиво је да ће Хрвати из Далмације Y22063 чинити засебну грану, док ће тестирани са југоистока Србије (Николић) највероватније формирати посебну подграну са Радивојевићем из Млачишта код Црне Траве (Yfull Y22063*).

Веза Вејновића и Новаковића није тако блиска и старост подгране свакако сеже до средњег века. С обзиром да су ово једини Крајишници Y22063 који су радили BIGY, није искључено да ће већина тестираних припадати управо овој подграни (Усорци, Тинтори, уначки Кецмани, итд.).

Интересантно да је Вејновићима старија матица Модрино Село код Кистања. Одатле су и Црнобрње (Никољдан) који су на 23andMe потврђени као M205, а нису далеко ни Јелаче из Варивода. Сви ови родови имају добре шансе за припадност Y68217.

Ако бих морао да прогнозирам, рекао бих да ће Крајишници Y68217 имате ближе рођаке на простору Старог Влаха, евентуално Старе Херцеговине (Варезићи и Ружичићи). Односно да је ту матица ове подгране.

Затарје као извориште ове гране не делује вероватно, с обзиром да су тамо Кричи Y155375 и Дедејићи, док је сада након резултата Хербеза и Источна Херцеговина упитна као матица.

Стигао је Јелачин BIGY. Остао је на нивоу J-Y22063* и ипак није иста подграна са Новаковићима и Вејинима (J-Y68217). Видећемо када пребаци резултат на Yfull да ли ће се нешто значајније променити.

[Небојша]

Добра вест је да је Бугарин Генчев из Габровске области (J-Y22063+) радио BIGY 700 и сваки час се очекују резултати. Биће занимљиво видети да ли ће формирати посебну подграну са неким Србином J-Y22063.

[Небојша]

Добра вест је да је Бугарин Генчев из Габровске области (J-Y22063+) радио BIGY 700 и сваки час се очекују резултати. Биће занимљиво видети да ли ће формирати посебну подграну са неким Србином J-Y22063.

Стигао је данас и Генчев, такође ниво J2-Y22063*.

[drajver]

Стигао је данас и Генчев, такође ниво J2-Y22063*.

Генчев са Баточанином дијели SNP Y22076. Пошто резултате видим посредно, нисам сигуран за статус на Y22082 и Y22069. Али у сваком случају чини грану испод J2-Y22063 са Расјанима.

[Небојша]

Генчев са Баточанином дијели SNP Y22076. Пошто резултате видим посредно, нисам сигуран за статус на Y22082 и Y22069. Али у сваком случају чини грану испод J2-Y22063 са Расјанима.

Леп резултат. Иако се по маркерима не може уочити нека законитост код ових Y22069. Генчев је типичан модал, а Расјани имају приватне мутације попут 385a=17 и 481=22.

Подсећања ради, Расјани, као и многи Стевањштаци (других хаплогрупа) из овог краја, негују предање о пореклу из Куча. Поуздано се најдаље у прошлост може отићи до села Батоте у копаоничком крају, заселак Расје, по коме род и носи име. Надам се да ће Бугарин пребацити резултате на Yfull, па да видимо колико ће померити старост Y22069.

[drajver]

Леп резултат. Иако се по маркерима не може уочити нека законитост код ових Y22069. Генчев је типичан модал, а Расјани имају приватне мутације попут 385a=17 и 481=22.

Подсећања ради, Расјани, као и многи Стевањштаци (других хаплогрупа) из овог краја, негују предање о пореклу из Куча. Поуздано се најдаље у прошлост може отићи до села Батоте у копаоничком крају, заселак Расје, по коме род и носи име. Надам се да ће Бугарин пребацити резултате на Yfull, па да видимо колико ће померити старост Y22069.

Најбитније да се разјасни статус Генчева на Y22069 и Y22082, тј. да ли цијепа постојећи ниво https://www.yfull.com/tree/J-Y22069/

То ће свакако посложити FTDNA на свом стаблу наредних дана, а и YFull ако тамо прослиједи резултате. Могао бих и ја провјерити да имам приступ налогу Генчева.

[Небојша]

Најбитније да се разјасни статус Генчева на Y22069 и Y22082, тј. да ли цијепа постојећи ниво https://www.yfull.com/tree/J-Y22069/

То ће свакако посложити FTDNA на свом стаблу наредних дана, а и YFull ако тамо прослиједи резултате. Могао бих и ја провјерити да имам приступ налогу Генчева.

Уз драјверову помоћ, открисмо да је Генчев ипак негативан на Y22082 и Y22069, што значи да ће поцепати постојећи ниво Y22069. Веза са Расјанима ипак неће бити тако блиска, што је очекивано због разлике у маркерима.

Чекамо расплет на FTDNA/Yfull стаблу.

[Небојша]

Права најезда великих тестова у оквиру J-Y22059.

Јовичић (Томиндан) из околине Љига се појавио на Yfull. Још увек је на нивоу Y22059* са Лакићем и Хербезом. За очекивати је да ће формирати исту грану са Лакићем из Крајине (такође Томиндан), с обзиром да на FTDNA обојица припадају подграни Y146263.

Појавио се на стаблу и нови Y22063*, то може бити Јелача, или Генчев.

[Небојша]

Још један интересантан резултат M205 на 23andMe: Краја, околина Скадра

За сада из те области тестирани су позитивно на J-M205 (сви са 23andMe):

Маркаш, Велики Острос
Маршић, Мали Острос
Ђенаши, Велики Острос
Краја, Брајше, Растиш и Шас

У сваком случају, ово је већ солидна концентрација ове подгране у околини Скадра.

Још један тестирани M205 из Приморске Крајине на 23andMe:

Цановић, муслиман, Круче, Улцињ

"Круче. Мемовићи, Мешовићи, Фазловићи, Цановићи и Луковићи, сви мухамеданци, овдје су од старине. Воде поријекло од улцињских Турака, који су имали овдје своју земљу и куће."

Цановићи верују да би могли бити у вези са Цановићима из околине Плава, мада они су вероватно другачијег порекла (Клименти).

Треба нагласити да су тестирани из Лохје (северно на мапи) негативни на Y22063, док је Маркаш из Великог Остроса позитиван на овај SNP, што на неки начин говори о својеврсној разноврности M205 око Скадра. Још је занимљиво да Цановићи по предању нису у сродству са до сада тестираним М205 родовима из Скадарске Крајине.

Доста интересантна ситуација у околини Скадра. Како се ово уклапа са Кричима и остатком М205, тешко је рећи са ове дистанце. Око Скадра је уједно једина озбиљнија концентрација ове хаплогрупе међу Албанцима.

[Небојша]

Још један интересантан резултат M205 на 23andMe: Краја, околина Скадра

За сада из те области тестирани су позитивно на J-M205 (већина са 23andMe):

Маркаш, Велики Острос (Y22063, FTDNA)
Маршић, Мали Острос
Ђенаши, Велики Острос
Краја, Брајше, Растиш и Шас

Иако немају маркере, логично је претпоставити да су у вези са тестиранима из Лохје (више њих), који имају маркере и потврђени су J-Y22059, али су негативни и на J-Y22063 и на J-Y155375. Слично као и Томинштаци, па нисам могао да не помислим на Годијеље и предање о Годињу. Иако је оно и даље неутемељено из више разлога.

У сваком случају, ово је већ солидна концентрација ове подгране у околини Скадра.

Још један тестирани M205 из Приморске Крајине на 23andMe:

Цановић, муслиман, Круче, Улцињ

"Круче. Мемовићи, Мешовићи, Фазловићи, Цановићи и Луковићи, сви мухамеданци, овдје су од старине. Воде поријекло од улцињских Турака, који су имали овдје своју земљу и куће."

Цановићи верују да би могли бити у вези са Цановићима из околине Плава, мада они су вероватно другачијег порекла (Клименти).

Треба нагласити да су тестирани из Лохје (северно на мапи) негативни на Y22063, док је Маркаш из Великог Остроса позитиван на овај SNP, што на неки начин говори о својеврсној разноврности M205 око Скадра. Још је занимљиво да Цановићи по предању нису у сродству са до сада тестираним М205 родовима из Скадарске Крајине.

Доста интересантна ситуација у околини Скадра. Како се ово уклапа са Кричима и остатком М205, тешко је рећи са ове дистанце. Око Скадра је уједно једина озбиљнија концентрација ове хаплогрупе међу Албанцима.

Исправка, Цановић је из села Руња, општина Бар. Немају вероватно везе са Цановићима из села Круче (Улцињ). О пореклу становништва овог села, Андрија Јовићевић забележио је следеће:

"Руња. Овдје живе Марковићи и Руњићи. Марковићи и Ликовићи у Бобовиштима су један род и воде поријекло из Пуке, из Мирдита. За Руњиће се мисли, да су старосједиоци. Овдје је у селу православна црквина, на чијем се своду од олтара сачувао лик Богородице са старославенским натписом: MП ОУ. Марковићи су чисто српско име; зна се да су били православни и да је ово била њихова црква."

Ово већ има више логике. Што због предања о пореклу, које је мање-више слично као и већине M205 из овог краја, што због чињенице да је ово село одмах до Великог и Малог Остроса, одакле је пореклом главнина M205 из Приморске крајине.

[Небојша]

тестирани J2b-M205 са 23andMe (Западни Балкан)

плаво: Срби
црвено: Хрвати
зелено: Бошњаци / муслимани
сиво: Албанци

[Небојша]

Ситуација слична као и са Y-STR резултатима. У оба случаја се чешће тестирају људи пореклом из динарских области, а жаришне тачке M205 су Горње Подриње-Стари Влах, Лика и Банија. Разлика је што међу резултатима са маркерима постоји и висока концетрација у јабланичком округу. На 23andMe се ова јужноморавска струја не тестира превише. Занимљива је и ова "оаза" јужно од Скадра.

[Ивица Јовановић]

Око Лесковца има много досељеника из Црне Горе, читава села (село Петровац на пример). Можда су били делом те миграције. То би објаснило што их нема на тој територији која спаја Јабланицу и Стари Влах.

[Небојша]

Око Лесковца има много досељеника из Црне Горе, читава села (село Петровац на пример). Можда су били делом те миграције. То би објаснило што их нема на тој територији која спаја Јабланицу и Стари Влах.

Ови M205 из тих крајева нису јабланички и топлчки Црногорци. Они су дошли крајем 19. века и зна се тачно које су то породице. Та концентрација око Лесковца се природно наслања на шопску M205, која такође није слабо заступљена. Говорили смо о том источном жаришту M205 (уз ово динарско), само што се та јужноморавско-шопска струја на види толико на 23andMe мапи.

[Ивица Јовановић]

Интересантно, видео сам тај кластер на мепи али сам био убеђен да су неки ваши. Погледао табелу, то су ови под Y22063 односно J-Y22059 што у великој мери славе Св. Николу. Дакле нису дошљаци у некој од скорашњих миграција већ се наслањају на Шоплук. Верујем да их нема дубље тестираних, као и у осталим хаплогрупама из тог дела Србије. Било би интересантно када би се бар двојица тестирала како би се видело како стоје у односу на вас, да ли шта мењају. У крајњем случају можда се види када су се те две гране одвојиле, и тиме вама помогну да се размрси та мистерија око порекла или миграција J-Y22059. Био је још један Калока 

[НиколаВук]

Интересантно, видео сам тај кластер на мепи али сам био убеђен да су неки ваши. Погледао табелу, то су ови под Y22063 односно J-Y22059 што у великој мери славе Св. Николу. Дакле нису дошљаци у некој од скорашњих миграција већ се наслањају на Шоплук. Верујем да их нема дубље тестираних, као и у осталим хаплогрупама из тог дела Србије. Било би интересантно када би се бар двојица тестирала како би се видело како стоје у односу на вас, да ли шта мењају. У крајњем случају можда се види када су се те две гране одвојиле, и тиме вама помогну да се размрси та мистерија око порекла или миграција J-Y22059. Био је још један Калока 

Урадио је Данте тест Радивојевић из Млачишта код Црне Траве, међутим није још увек ни са ким формирао ништа низводније од Y22063.

[Небојша]

Интересантно, видео сам тај кластер на мепи али сам био убеђен да су неки ваши. Погледао табелу, то су ови под Y22063 односно J-Y22059 што у великој мери славе Св. Николу. Дакле нису дошљаци у некој од скорашњих миграција већ се наслањају на Шоплук. Верујем да их нема дубље тестираних, као и у осталим хаплогрупама из тог дела Србије. Било би интересантно када би се бар двојица тестирала како би се видело како стоје у односу на вас, да ли шта мењају. У крајњем случају можда се види када су се те две гране одвојиле, и тиме вама помогну да се размрси та мистерија око порекла или миграција J-Y22059. Био је још један Калока 

И ови су наши  Као што рече Никола, тестирају се, али углавном упадају у Y22063*, као и ових неколико Бугара који су одрадили дубински тест. То нам не говори много за сада, пошто је старост ове гране, као и читаве Y22059, око 1200 година.

[Небојша]

Издвојена је коначно и трећа подграна испод Y22059 на Yfull (Y146264)

Припадају јој:

Јовичић (Томиндан), Доњи Бањани, Љиг, Колубара
Лакић (Томиндан), Горњи Карајзовци, Градишка, Босанска Крајина
Хербез (Аранђеловдан), Дабрица, Берковићи, Херцеговина