Кричи J2b-M205>Y22066

[Драган Обреновић]

Ма добро то, него да они онда не креирају нови профил и дуплирају мој резултат на грани?...

Боље би било да само прошире мој резултат, али добро, ставићу им старо корисничко име у коментар са објашњењем, па ће ваљда укапирати.

И да, замолио бих администраторе пројеката да ми јаве треба ли да шаљем некоме линк за БАМ фајл и ако може неко да ми растумачи има ли неких додатних информација, колико смо година Видић и ја удаљени од заједничког нам претка...

Када будеш поручивао нову анализу, буди улогован на старом профилу, иди на "My orders" и у горњем десном углу кликни на дугме "Order now":



У коментару свакако напомени да се ради о остој особи као за кит YFxxxxxx, мада обично они и сами "дигну узбуну" и контактирају мејлом ако виде да нема никаквих разлика на упоредивим сегментима између два кита.

У сваком случају, твој Big Y-700 резултат ће се појавити паралелно са Big Y-500 резултатом у грани, јер то и јесу два независна теста. Поред њега ће у наранджастом квадратићу са симболом "i" стајати информација типа "= YF0123456", и иста таква инфромација у другом смеру код другог кита. У подешавањима (Settings > Privacy settings > Show on the YTree) онда можеш да сакријеш Big Y-500 резултат са стабла и оставиш само Big Y-700 резултат:



Преко опције "Comparisons" моћи ћеш после и да упоредиш резултате анализа Big Y-500 или Big Y-700 тестова.

[стеф]

Супер, наручио сам, фала на инструкцијама.

[Небојша]

Један резултат са 23andMe, који је највероватније потврда једног ранијег резултата:

Самоуковић, Ђурђевдан, Хаџићи, J2b-M205

Бошњаковић, Ђурђевдан, Качер, Ужице, J2b-M205

Качер
"Уз Карађорђев устанак, из Заовина, од братства Ђурића, долази Симеун Ђурић Бошњак. Од њега су Бошњаковићи у Качеру, славе Ђурђевдан." (Данило Станојевић, Становништво Златибора у XVIII и првој половини XIX века, 2013)

Заовине
"Ђурићи. Поп Ђуро Дробњак, као и Самоук, дошли су преко Пљеваља директно у ово село из дробњачког села Петњице; дошао је да се поклони овом селу и другима око њега. Са попом Ђуром дошла су и његова два брата: Трифко и Костадин. Ђура се такође прво настанио у Старом Селу међу старим ненасељеним породицама, али једна због тескобе, а друга јер је био ближе цркви у Кршањи, у Мокрој Гори, којој је служио, изашао је са браћом из Старог Села и сишао ниско... По њему су се сви његови потомци почели називати Ђурићи и Самоуковићи, па је тако и ово подручје готово 200 година звано Заовина Ђурићи. Ова велика породица брзо се намножила и повећала, дала је много монаха и свештеника, дала вредне раднике и привреднике. Од овог рода су Ђурићи у Карану, Јежевици, Трнави и Каленићу. Пре само неколико година престали су да клањају. Ђурићи су данас највеће махале, подељене у 7 мањих џемата, а то су: Ђурићи - Спајићи (од Спасоја, Спаје), Ђурићи - Поповићи (од првог Ђуре), Ђурићи - Граховци (на брду Грахово), Ђурићи - Веселиновићи (на Полому) ), Ђурићи - Радовановићи (на Врањаку), Ђурићи - Трифковићи (према старом Трифку) и Ђурићи - Костићи (по унуку старог Костадина) до Кршања (укупно 38 кућа; Св. Ђурђе.)." (Др Љуба Павловић, Соколска нахија, 2004)

Ови Ђурићи из Заовина кажу да су пореклом од Караџића из Дробњака. Мада тај податак такође није превише поуздан. Дробњачки Караџићи припадају хаплогрупи I2-Z17855, па би свакако требало тестирати Ђуриће из Заовина за неки коначан закључак.

Самоуковића је било у више насеља у околини Хаџића, а сматрају се једном од најстаријих српских породица из овога краја. Судећи по ретком презимену, хаплогрупи и истој крсној слави, готово је сигурно да су повезани са Самоуковићима-Ђурићима из Заовина. У прилог овој вези иде и даље порекло Ђурића из Дробњака, а преко Пљеваља. Једино што је овим резултатом оборено предање о пореклу од дробњачких Караџића, које је доста укорењено код овог рода из Западне Србије.

Од ових Ђурића из Заовина је пореклом и познати српски историчар, Иван Ђурић (30. октобар 1947 — 23. новембар 1997)


Серијал "Византијски свет Јужних Словена"
<a href="https://www.youtube.com/v/5oBnGKkpyd0&amp;list=PLG6HMr6sRAxnrj_vhUfJXtXvsKzBrR7XQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5oBnGKkpyd0&amp;list=PLG6HMr6sRAxnrj_vhUfJXtXvsKzBrR7XQ</a>

[Небојша]

И ја сам управо таквог мишљења.

Мислим да су за ово романско становништво у почетку типичне хаплогрупе биле не толико Е-В13, већ Ј2а, Ј2б2 и Р1б-источна. То се може видјети види из резултата Цинцара, и донекле Румуна.

Чини се да негдје у 9./10. вијеку ту долази једно изразито Словенско становништво код којег доминира И2а, Р1а, Е-В13, назовимо их прото-Шопи, и дио ових Романа потискују на сјевер у Влашку и на југ у Македонију, а дио асимилују и преузимају доста утицаја од њих (језичних, али и начин живота у катунима)

Управо из тог раздобља имамо прве историјске записе који помињу Влахе у Влашкој и Македонији.

Мислим да би и Васојевићи и Кричи могли бити старосједиоци западног балкана, иако нису ј2б2.

Пребацићу одговор на ову тему.

Превише је ове хаплогрупе на простору Централног и Источног Балкана, да би могао да се донесе овакав закључак. Она је додуше прилично раштркана на том подручју и присутна за сада искључиво кроз J-Y22063 (нису сви радили дубинске тестове). Има је у Анадолији, Грчкој, Бугарској, Румунији и Македонији. У Македонији је интересантан Македонац са последњег истраживања (392=11).

За неке озбиљније староседеоце западног Балкана фали већа старост J-Y22059, као и присуство на старим налазиштима.

[Никац]

Пребацићу одговор на ову тему.

Превише је ове хаплогрупе на простору Централног и Источног Балкана, да би могао да се донесе овакав закључак. Она је додуше прилично раштркана на том подручју и присутна за сада искључиво кроз J-Y22063 (нису сви радили дубинске тестове). Има је у Анадолији, Грчкој, Бугарској, Румунији и Македонији. У Македонији је интересантан Македонац са последњег истраживања (392=11).

За неке озбиљније староседеоце западног Балкана фали већа старост J-Y22059, као и присуство на старим налазиштима.

Па да, према тренутном ипсилон фул стаблу, изгледа да се Y22059 и у источније дијелове Србије, и у Грчку и Албанију шири из Херцеговине.

Јесмо ли за ове у другим дијеловима Балкана сигурни да су Y22059, или би ту могло бити и других грана ј2б1 које независно од Y22059 долазе с блиског истока?

[Небојша]

Па да, према тренутном ипсилон фул стаблу, изгледа да се Y22059 и у источније дијелове Србије, и у Грчку и Албанију шири из Херцеговине.

Тако се чини на основу тренитног генетичког стања. Међутим, логика, старост и миграциони правац указују на сеобу са истока.

Јесмо ли за ове у другим дијеловима Балкана сигурни да су Y22059, или би ту могло бити и других грана ј2б1 које независно од Y22059 долазе с блиског истока?

Да, сви Бугари J2b1 припадају подграни J2b-Y22059, штавише, за већину је сигурна J2b-Y22063. У Македонији је такође слична ситуација, као и код Румуна.

Дакле на простору централног, западног и источног Балкана готово да и не постоји разноврсност ове хаплогрупе. Једино се на југу Грчке и код Тоска јављају неке друге, далеке подгране J2b-M205. Постоји такође код Хрвата из Лике и Централне Хрватске један други кластер J2b-M205, непознате подгране/порекла.

Дакле практично сви Срби, Бугари и Румуни припадају истој подграни, старој око 1000 година. Оно што је још приметно, на истоку Балкана не постоји јасна матица ове подгране (више су насумично раштркани), као што је то на простору Западног Балкана (Стара Херцеговина).

[НиколаВук]

Тако се чини на основу тренитног генетичког стања. Међутим, логика, старост и миграциони правац указују на сеобу са истока.

Да, сви Бугари J2b1 припадају подграни J2b-Y22059, штавише, за већину је сигурна J2b-Y22063. У Македонији је такође слична ситуација, као и код Румуна.

Дакле на простору централног, западног и источног Балкана готово да и не постоји разноврсност ове хаплогрупе. Једино се на југу Грчке и код Тоска јављају неке друге, далеке подгране J2b-M205. Постоји такође код Хрвата из Лике и Централне Хрватске један други кластер J2b-M205, непознате подгране/порекла.

Дакле практично сви Срби, Бугари и Румуни припадају истој подграни, старој око 1000 година. Оно што је још приметно, на истоку Балкана не постоји јасна матица ове подгране (више су насумично раштркани), као што је то на простору Западног Балкана (Стара Херцеговина).

Можда би тај хрватски кластер указивао на већу старост М205 на западном Балкану. Y22059 би у том случају била само најуспешнија грана, па би нас њена младост и издвојеност заварала да мислимо да су то неки "скорији" дошљаци на Балкан.

[Небојша]

Можда би тај хрватски кластер указивао на већу старост М205 на западном Балкану. Y22059 би у том случају била само најуспешнија грана, па би нас њена младост и издвојеност заварала да мислимо да су то неки "скорији" дошљаци на Балкан.

Рекао бих да су они нека сасвим друга (прилично удаљена) подграна. Да је нпр. много ближи онај Македонац са анонимног истраживања.

Покушао сам да направим мапу са припадницима J2b-M205>Y22059 са Балкана. Искључиво ДНК пројекти. Ситуација не би била пуно другачија ни да сам користио податке из анонимних днк студија (појавили би се још Италијани из Равене).

На мапи су: Срби, Хрвати, Бугари, Македонци, Албанци, Грци, Румуни и Секељи.

Када су Срби у питању, рекао бих да се на основу распореда тестираних назиру две веће матице: динарска и јужноморавско-шопска.

[нцп]

Рекао бих да су они нека сасвим друга (прилично удаљена) подграна. Да је нпр. много ближи онај Македонац са анонимног истраживања.

Покушао сам да направим мапу са припадницима J2b-M205>Y22059 са Балкана. Искључиво ДНК пројекти. Ситуација не би била пуно другачија ни да сам користио податке из анонимних днк студија (појавили би се још Италијани из Равене).

На мапи су: Срби, Хрвати, Бугари, Македонци, Албанци, Грци, Румуни и Секељи.

Када су Срби у питању, рекао бих да се на основу распореда тестираних назиру две веће матице: динарска и јужноморавско-шопска.

за

Небојша - може ли једна карта са ширим приказом - која би укључила све наше, али и Албанију, Хрватску (тог једног што је непто другачији), Бугарску, али обавезно и Турску (ако има било кога случног по типу), Јерменију (има ли кога сличног)? Имамо ли било какву ширу слику ?


Недостаје Турска.

[Небојша]

за

Небојша - може ли једна карта са ширим приказом - која би укључила све наше, али и Албанију, Хрватску (тог једног што је непто другачији), Бугарску, али обавезно и Турску (ако има било кога случног по типу), Јерменију (има ли кога сличног)? Имамо ли било какву ширу слику ?


Недостаје Турска.

На мапи су само Балканци који упадају у J2b-Y22059 (старост око 1000 година) из локалних днк пројеката. Нема Турака на FTDNA. Има неколико у анонимним студијама, али немају локације (један је студент из Сарајева, други из Немачке). Јермене и остале нема смисла убацивати, пошто су то гране удаљене више хиљада година.

[нцп]

На мапи су само Балканци који упадају у J2b-Y22059 (старост око 1000 година) из локалних днк пројеката. Нема Турака на FTDNA. Има неколико у анонимним студијама, али немају локације (један је студент из Сарајева, други из Немачке). Јермене и остале нема смисла убацивати, пошто су то гране удаљене више хиљада година.

Добро - значи Јерменија отпада.

Ма, врти ми се стално нека идеја у глави. Не постоји могућност да се сазна одакле је тај студент Турчин и тај у Немачкој?..

Има и онај Турчин из Западне Анадолије који с нашима дели заједничког претка пре 2500-3000 година.

[Небојша]

Добро - значи Јерменија отпада.

Ма, врти ми се стално нека идеја у глави. Не постоји могућност да се сазна одакле је тај студент Турчин и тај у Немачкој?..

Има и онај Турчин из Западне Анадолије који с нашима дели заједничког претка пре 2500-3000 година.

Турака је толико мало (на онолику популацију) и толико су недефинисани са локацијама, да их не могу озбиљно узимати у обзир.

Тај из Западне Анадолије није Турчин, већ Грк. Он улази у 1000 година старости, значи J2b-Y22059 заједно са осталим Балканцима.

[Небојша]

Сад сам погледао хаплотип тог Турчина из Сарајева. Има најближе поклапање са Милутиновићем из Крушевца, затим једном српском породицом из Сурдулице. А интересантно да му нису далеко Дедејићи из Потарја, као ни муслимани Кајевићи из околине Пријепоља (можда ту лежи веза).

Што се тиче Грка из Западне Анадолије (Фокеја), он поседује модални J-Y22059 хаплотип. Интересантно да у тих 30 тестираних Грка из Фокеје, поред овог "Крича", постоји и један чисти Дробњак I1-FGC22045.

[Небојша]

Што се тиче Грка из Западне Анадолије (Фокеја), он поседује модални J-Y22059 хаплотип. Интересантно да у тих 30 тестираних Грка из Фокеје, поред овог "Крича", постоји и један чисти Дробњак I1-FGC22045.

А постоје и два I2-M223 хаплотиипа која на великом броју маркера имају потпуно поклапање са Дучићима из околине Требиња. Свашта се може пронаћи када се мало загребу анонимне студије. Сад је ту питање миграционог правца.

[Никац]

А постоје и два I2-M223 хаплотиипа која на великом броју маркера имају потпуно поклапање са Дучићима из околине Требиња. Свашта се може пронаћи када се мало загребу анонимне студије. Сад је ту питање миграционог правца.

На подручју Смирне и Фокеје је била снажна струја досељавања из континенталне Грчке. Види се по аутосомима, ближи су им Пелопонежани него Грци са Егејских острва.

[Небојша]

На подручју Смирне и Фокеје је била снажна струја досељавања из континенталне Грчке. Види се по аутосомима, ближи су им Пелопонежани него Грци са Егејских острва.

Ово су баш три очигледна и блиска поклапања са неким карактеристичним српским родовима. Нисам гледао остале. Постоји један, или двојица I2-Y3120, као и неколико E-V13, R1b и J2a-L70. Вероватно се и међу њима могу пронаћи поклапања са Србима.

Ипак су мало ова поклапања неочекивана, будући да често изостају и у много ближим крајевима Србима. Додуше, све три подгране се спорадично јављају на југу Балкана, па су се ето заломиле и међу Грцима из Западне Анадолије.

[нцп]

Рекао бих да су они нека сасвим друга (прилично удаљена) подграна. Да је нпр. много ближи онај Македонац са анонимног истраживања.

Покушао сам да направим мапу са припадницима J2b-M205>Y22059 са Балкана. Искључиво ДНК пројекти. Ситуација не би била пуно другачија ни да сам користио податке из анонимних днк студија (појавили би се још Италијани из Равене).

На мапи су: Срби, Хрвати, Бугари, Македонци, Албанци, Грци, Румуни и Секељи.

Када су Срби у питању, рекао бих да се на основу распореда тестираних назиру две веће матице: динарска и јужноморавско-шопска.
 

"Мали" ТМРЦ (oko 1000 година) за J2b m205 са Балкана, мала разноврсност, неоткривање ни након 10 година неких старијих предачких линија, мене наводи на помисао да је њихов предак (можда неколицина њих) дошла на ове просторе као тзв. Павлићани или посредством њих.

Почетак би био негде на граници данашње Јерменије, Турске и Сирије ( генетска колевка би могли бити Сирија, Либан...).

Прича о Павлићанима почиње у 7. веку наше ере у тадашњој Византији (источном римском царству)  у месту Самоста или Самаст (Adryaman, данашња Турска), тада место Комагена (Германикија, Мараш), сиријској провинцији где је 685 рођен витантијски цар Лав III исавријац - велики иконоборац. - оснивач сиријске или исавријанске династије.

За Павлићане се потом везује место  Панариа (Галипоље - Дарданели, данашња Турска).Надам се да је то место (сећате се да се негде и у области Кричак помињало неко Галипоље)!!!

Потом место/ град Дивриг-и, раније Tephrike где је био центар павлићанске државе (провинција Сивас, централна Анадолиа,  Турска).

Након слома устанка под вођством Томе Словена против Византије  крајем 9. века долази до масовних покоља мушкараца, жена и деце. Преживели траже уточиште на Балкану.

Цар Константин V Копринимих их сели у Тракију као граничаре, а 970. цар Јован I Цимискије око 200.000 (?) У Филипопољ (Пловдив) у Тракији.


Део вероватно стиже у данашњу Македонију ( планина Бабуна, Прилеп), Србију (постоји место Павличане, Црна Трава),  БиХ, Хрватска.

Неки се на Балкану отворено изјашњавају као Богумили, неки под прогонима скривају свој идентитет и "уливају" се у "влашки сталеж". Ту негде, можда, можемо тражити и Криче који формирају временом некакво племе (помињу се и као Грци). Али и Расјане.

Ово је, уз све могуће и немогуће ограде, неко моје размишљање и објашњење за толику временску рупу. Наши Ј2б м205 су потомци преживелих Павлићана (који, наравно, нису били само ова хаплогрупа) и њихових савезника Сарацена у борбама против Византије  (који су се у оно време разликивали од Арапа).

Е, сад остају за разматрање Бугари Павлићани у Банату (сада католици).

[Небојша]

"Мали" ТМРЦ (oko 1000 година) за J2b m205 са Балкана, мала разноврсност, неоткривање ни након 10 година неких старијих предачких линија, мене наводи на помисао да је њихов предак (можда неколицина њих) дошла на ове просторе као тзв. Павлићани или посредством њих.

Почетак би био негде на граници данашње Јерменије, Турске и Сирије ( генетска колевка би могли бити Сирија, Либан...).

Прича о Павлићанима почиње у 7. веку наше ере у тадашњој Византији (источном римском царству)  у месту Самоста или Самаст (Adryaman, данашња Турска), тада место Комагена (Германикија, Мараш), сиријској провинцији где је 685 рођен витантијски цар Лав III исавријац - велики иконоборац. - оснивач сиријске или исавријанске династије.

За Павлићане се потом везује место  Панариа (Галипоље - Дарданели, данашња Турска).Надам се да је то место (сећате се да се негде и у области Кричак помињало неко Галипоље)!!!

Потом место/ град Дивриг-и, раније Tephrike где је био центар павлићанске државе (провинција Сивас, централна Анадолиа,  Турска).

Након слома устанка под вођством Томе Словена против Византије  крајем 9. века долази до масовних покоља мушкараца, жена и деце. Преживели траже уточиште на Балкану.

Цар Константин V Копринимих их сели у Тракију као граничаре, а 970. цар Јован I Цимискије око 200.000 (?) У Филипопољ (Пловдив) у Тракији.


Део вероватно стиже у данашњу Македонију ( планина Бабуна, Прилеп), Србију (постоји место Павличане, Црна Трава),  БиХ, Хрватска.

Неки се на Балкану отворено изјашњавају као Богумили, неки под прогонима скривају свој идентитет и "уливају" се у "влашки сталеж". Ту негде, можда, можемо тражити и Криче који формирају временом некакво племе (помињу се и као Грци). Али и Расјане.

Ово је, уз све могуће и немогуће ограде, неко моје размишљање и објашњење за толику временску рупу. Наши Ј2б м205 су потомци преживелих Павлићана (који, наравно, нису били само ова хаплогрупа) и њихових савезника Сарацена у борбама против Византије  (који су се у оно време разликивали од Арапа).

Е, сад остају за разматрање Бугари Павлићани у Банату (сада католици)

Причали смо раније о овим Павлићанима. Сад сам на брзину прочитао о њима и не уклапа ми се ту J2b-M205>Y22059. Најпре, ти Павлићани релтивно скоро долазе на Балкан, дакле морали би имати подоста блиских генетичких рођака у Јерменији, Сирији, Турској, а то никако није случај са овом подграном J2b-M205.

Друго, тежиште ове хаплогрупе би онда било ка Тракији и Бугарској, а то нису баш области богате са J2b-M205. У Бугарској се јавља у више неповезаних области.

J2b-M205 се напротив среће код староседелачких родова из Старе Херцеговине (Кричи, Угреновићи), као и код неких хрватских породица из Далмације, које су потенцијално боравиле ту и пре доласка Турака.

И на крају, где Кричи Богумили, Кричи су бар на Балкану хардкор православци. Плус оне силне свештеничке породице. Чак неки лингвисти налазе теорију да је и само име настало по крсту, хришћани, кристијани, Кричи.

Све у свему, јако танка веза. Уклапа се само та година, временски период, али не може се тај TMRCA толико озбиљно схватати.

[нцп]

Причали смо раније о овим Павлићанима. Сад сам на брзину прочитао о њима и не уклапа ми се ту J2b-M205>Y22059. Најпре, ти Павлићани релтивно скоро долазе на Балкан, дакле морали би имати подоста блиских генетичких рођака у Јерменији, Сирији, Турској, а то никако није случај са овом подграном J2b-M205.

Друго, тежиште ове хаплогрупе би онда било ка Тракији и Бугарској, а то нису баш области богате са J2b-M205. У Бугарској се јавља у више неповезаних области.

J2b-M205 се напротив среће код староседелачких родова из Старе Херцеговине (Кричи, Угреновићи), као и код неких хрватских породица из Далмације, које су потенцијално боравиле ту и пре доласка Турака.

И на крају, где Кричи Богумили, Кричи су бар на Балкану хардкор православци. Плус оне силне свештеничке породице. Чак неки лингвисти налазе теорију да је и само име настало по крсту, хришћани, кристијани, Кричи.

Све у свему, јако танка веза. Уклапа се само та година, временски период, али не може се тај TMRCA толико озбиљно схватати.

Ја ту мислим на 10.век као време доласка Павлићана на Балкан. И то као веома разнородних - где је свега неколицина - можда до 10 појединаца (можда и мање) - било Ј2б м205. Који преживљавају и остављају потомство.

Од 10. века па на даље, неки од њих имају могућност да се уклопе у хришћанску већину у циљу даљег преживљавања, а неки из убеђења. До 14-15 века - њихови потомци ни не знају ништа о Богумилима и или су Хришћани (већина), или муслимани (мањина).   

Као Хришћани (што делом објашњава назив Кричи) , наравно да дају и свештенике. Али ми о томе сазнања имамо не старија од 300-400 година.
Много је 1000 година дуг период.

Ко су и одакле ду били преци нашиј Ј2б м205 у 9.-10 веку, каква је њихова историјска улога - ми још увек не знамо.

Знамо за сукоб Крича и Дробњака - али испало је да је и тај догађај био можда негде у 16 веку.

Ја, некад мислим, и да су били део неких битака (плаћени војници пореклом из Византије)  током 10-11 века на овим просторима. Али за све пре тога - нема података .

[нцп]

Писано је више пута на овој теми о етимологији назива племена Кричи - да би то значило Хришћани.

https://www.academia.edu/44494441/Veljkovi%C4%87_%C5%BD_B_Kri%C4%8D_an_i_Kri%C4%8Dkovi_i_kri%C4%8D_a%C4%8D_ka_imena_kratko_o_etimologiji_2020_Slovo_NI_%D0%9C53_?email_work_card=title

Ако је тако - зар није необично да нека групација сама себе назива Хришћани или да их други (њихово окружење) назива Хришћани у старо време (мислим на време пре доласка ислама на ове просторе)?

Јер - у 10 веку (ако се вежемо само за њега) могли су постојати на Балкану само: Хришћани, Богумили (који су сматрани сектом) и неки други секташи или пагани (следбеници предхришћанских култова).

Тако да би називање или именовање или самоименовање неке групације као Хришћана могло имати и неко дубље значење. У смислу разликивања од неке друге групације. Али које - у овом случају?

Кричи су често били у околини православних манастира. Као хришћани. Можда као њихови чувари. Да ли је то било везано за неке породице или групације и да ли је потицало из Византије?