Буњевачки кластер I2a Dinaric South

[Jovo79]

Става сам да су Буњевци групација која поседује највеће проценте мушке словенске генетике, рачунам R1a i I2a. Кад би се одлучили за  какав подухват тестирања заиста мислим да би се моја процена обистинила, тренутно је само предпоставка, нажалост.

2017. https://anthrogenica.com/showthread.php?12109-Bunjevci-Bunjevacs

Results are collected from various public databases, personal matches and testing which result are still not published (I participated in it, so I have a knowledge about results). For Lika Bunjevac group, I took DNA results for the surnames based on Stjepan Pavičić book and for Bačka Bunjevac, surnames based on the book by Jovan Erdeljanović and other notorious Bunjevac's surnames in the region.

This are yDNA result for Bunjevacs in total (Lika, Dalmatia, Bačka):
50.0% - R1a (most of them Z280)
29.0% - I2a Dinaric (so far PH908 is only proven subclade)
10.6% - R1b (eastern and western branches)
2.6% - I1, E1b, G2a and J1

Most of them are Bunjevacs from Lika and Velebitsko Podgorje, so if we look at them:
51.6% - R1a (so far M458 not found but still plenty of room to find it)
25.9% - I2a Din
12.9% - R1b
3.2% - I1, G2a, J1

The amount of R1a + I2a Din indicates significant Slavic origin of Bunjevacs.

Негде на интернету мора да постоји нека табела из каснијег датума, имала је одвојене проценте за Буњевце из Бачке и Лике, чега се отприлике сећам:
 
I2 50%-20%
R1a 25%-55%
E1b скоро 20% и мање од 5%.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3724.msg183233#msg183233

Bunjevci (ovdje neću navest mjesta jer su prezimena većinom rašireni po više njih):

I2a-Y3120
Rukavina, Devčić, Smolić, Miškulin, Starčević, Modrić, Smolčić, Šarić, Tomić
jedini dublje testirani su Rukavina, Miškulin i Tomić (svi PH908)

R1a M417 / CTS3402
Krmpotić, Krpan, Balen, Prpić, Pavelić, Tomljanović, Katalinić, Ivezić, Filipović, Knezević, Miletić

Presijek Bunjevci

R1a M417/CTS3402 55%
I2a-Y3120 45%

Буњевци су врло нејасна група која је успут покупила и асимилирала се у друге. Имају велики постотак R1a (Лички). Неки ће бити стари чакавски Хрвати, неки из западне а неки из источне Херцеговине (изворни икавци а други су постали икавци као изворни ијекавци). Вероватно су успут покупили неког од старих Влаха (Бачки), али код правих Буњеваца влашке и друге српске подгране (N2-P 189.2, I1-P109, J2b-M205) у правилу неби требало бити. Изгледа да би према постотку словенских хаплогрупа I2+R1a требало да буде око 75-100% због чега су сигурно рекордери. Највећи апсурд је шта неки од вероватно највећих Словена код нас желе да од њих направе највеће Власе.

[Zor]

Буњевци су врло нејасна група која је успут покупила и асимилирала се у друге. Имају велики постотак R1a (Лички). Неки ће бити стари чакавски Хрвати, неки из западне а неки из источне Херцеговине (изворни икавци а други су постали икавци као изворни ијекавци). Вероватно су успут покупили неког од старих Влаха (Бачки), али код правих Буњеваца влашке и друге српске подгране (N2-P 189.2, I1-P109, J2b-M205) у правилу неби требало бити. Изгледа да би према постотку словенских хаплогрупа I2+R1a требало да буде око 75-100% због чега су сигурно рекордери. Највећи апсурд је шта неки од вероватно највећих Словена код нас желе да од њих направе највеће Власе.

 Џаба сви ти рекорди. (Достигнути врло могуће уским грлима као и обично). Буњевци су очито изведени етимолошки од имена старјешине "Бун" које је ван сваке сумње источнороманског поријекла и засвједочено је код Влаха почев од влаха Жиче 1220.

https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/

 Потомци тог Буна су врло могуће у E-BY170308 гдје је један буњевачки род. 

 То сам потврђује образац за те херцеговачке влашке групе, кад се мало загребе испод доста ће и имати изворне влашке генетике. Старохерцеговачке групе доминантно и јесу источнијег поријекла већ сад генетски.

[Никац]

Katolici iz Hercegovine i Dalmatinskog zaleđa imaju onu sliku od 60-70% ph908 i veoma malo svega ostalog, o tome je već dosta raspravljano.

U Lici i Gorskom Kotaru imamo osnivačke efekte nekoliko Ph908 rodova i jednog velikog R1a(Krmpotića).

Kod bačkih Bunjevaca, ako se ne varam, uopšte nije prisutan taj rod Krmpotića. Imaju bliske veze s ostalim Bunjevcima preko PH908. Ima ih i dosta porijeklom od Mađara, Čeha, itd.

Uglavnom, po y-dnk zbilja jesu sve tri grupe izrazito slovenske.

[Никац]

Џаба сви ти рекорди. (Достигнути врло могуће уским грлима као и обично). Буњевци су очито изведени етимолошки од имена старјешине "Бун" које је ван сваке сумње источнороманског поријекла и засвједочено је код Влаха почев од влаха Жиче 1220.

https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/

 Потомци тог Буна су врло могуће у E-BY170308 гдје је један буњевачки род. 

 То сам потврђује образац за те херцеговачке влашке групе, кад се мало загребе испод доста ће и имати изворне влашке генетике. Старохерцеговачке групе доминантно и јесу источнијег поријекла већ сад генетски.

To više izgleda kao grana zadarskih Arbanasa, osim ako za ovog testiranog baš znamo da je Bunjevac.

Nije da nema pravih vlaških haplogrupa u zapadnoj Hercegovini, npr. E-FTC11923.

[Симеон Волос]

Видим и да их је "комшилук" погрдно називао Морлацима (црним Власима).Мада обзиром на данашњи изглед Буњеваца који су углавном светлије пути (нарочито они у Бачкој) као и удео словенских хаплогрупа код Буњеваца пре ће бити да је то због њихове ношње у којој доминира црна боја...Мада постоји и неко климаво тумачење да се то Морлак може превести и као северни Влах...

[Exiled]

Ево имате и моје Војниће који су спустили недавно грану са Хуремовићем на око 400/500 година https://www.yfull.com/live/tree/I-A20333/ а ако им је предање тачно да су сви Војнићи, додуше са шпиц именом, једнородни то вам је онда пола Суботице а то ће битно да промени постотке. Зато и потенцирам на подухвату, ови издвојени резултати нам не дају праву слику.

[Exiled]

Џаба сви ти рекорди. (Достигнути врло могуће уским грлима као и обично). Буњевци су очито изведени етимолошки од имена старјешине "Бун" које је ван сваке сумње источнороманског поријекла и засвједочено је код Влаха почев од влаха Жиче 1220.

https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/

 Потомци тог Буна су врло могуће у E-BY170308 гдје је један буњевачки род. 

 То сам потврђује образац за те херцеговачке влашке групе, кад се мало загребе испод доста ће и имати изворне влашке генетике. Старохерцеговачке групе доминантно и јесу источнијег поријекла већ сад генетски.

Џаба ти кречиш роћко, буњевачки "hardcore" је словенски и влашког је статуса а не етникума. Етимологија никад није до краја доказана тако да је то незахвално коментарисати.

[Никац]

Видим и да их је "комшилук" погрдно називао Морлацима (црним Власима).Мада обзиром на данашњи изглед Буњеваца који су углавном светлије пути (нарочито они у Бачкој) као и удео словенских хаплогрупа код Буњеваца пре ће бити да је то због њихове ношње у којој доминира црна боја...Мада постоји и неко климаво тумачење да се то Морлак може превести и као северни Влах...

Naziv Morlak je nejasnog porijekla. Sa dolaskom prvih vlaha u Travuniju, Dubrovčani počinju za njih paralelno koristiti nazive Vlachus i Morlaccus.

Po toj teoriji mor- bi bilo od grčkog mauros što je već malo vjerovatno, a nije jasno ni kako bi vlah postalo "lak".

Riječ bi mogla biti iz starog dalmatinskog jezika, koji je bio blizak zapadnoromanskim. Postoji grad Morlac u Francuskoj, u Italiji je Morlacco vrsta sira, a u Španiji morlaco vrsta goveda.

[Zor]

To više izgleda kao grana zadarskih Arbanasa, osim ako za ovog testiranog baš znamo da je Bunjevac.

Nije da nema pravih vlaških haplogrupa u zapadnoj Hercegovini, npr. E-FTC11923.

 I do my homework. Ne bi ga spomenuo da nije pravi Bunjevac, nema veze sa zadarskim Arbanasima.

Џаба ти кречиш роћко, буњевачки "hardcore" је словенски и влашког је статуса а не етникума.

 Nema ba nikakih vlaśkih statusa bez vlaśke genetike, pa makar u tragovima. Puste źelje.

Етимологија никад није до краја доказана тако да је то незахвално коментарисати.

 Evo dobrim dijelom je na putu da bude dokazana genetskim vezama sa Albanijom, Grčkom (a i Bugarskom).

[Ивица Јовановић]

Иако се сир Морлако помиње први пут прилично касно с обзиром на чињеницу да је центар производње око Венеције не бих искључио могућност да је име добио баш по Морлацима. А што се имена тиче, моје мишљење (моје лично), је да су име добили по гљиви. Постоји врста смрчка који се назива Morchella conica, а који подсећа на капу од овчије вуне, односно шубару. Шубара је типична за сточарско становништво, широм Балкана. Латински корен речи Morchella је исти као за Црвени дуд, односно Morus. Morus - Morlacco. То је мени најлогичније.

[Exiled]

I do my homework. Ne bi ga spomenuo da nije pravi Bunjevac, nema veze sa zadarskim Arbanasima.

 Nema ba nikakih vlaśkih statusa bez vlaśke genetike, pa makar u tragovima. Puste źelje.

 Evo dobrim dijelom je na putu da bude dokazana genetskim vezama sa Albanijom, Grčkom (a i Bugarskom).

Морам да примјетим да су ти последње објаве типа,све су прилике,по свему судећи,има неки хаплотип, будућа истраживања, има ли какав род са потврђеном граном,снипом, па да видимо ђе смо? Ето видио си моју грану, па јесу ли и они Пољаци изнад Власи?

[Zor]

Морам да примјетим да су ти последње објаве типа,све су прилике,по свему судећи,има неки хаплотип, будућа истраживања, има ли какав род са потврђеном граном,снипом, па да видимо ђе смо?

 Haman ne anlajiśem. Ja znam di sam. Na šta se referiraš? Pa evo u ovoj grani tu je Hrvat Bunjevac. Mislim da se pominju u tom kontekstu bar od 1695. u popisima, mjesto Donja Klada.

Ето видио си моју грану, па јесу ли и они Пољаци изнад Власи?

 Nisam gledao detalje, mislim da ima i tih par slučajeva da su tamošnji PH908 migranti sa Balkana, gdje je to očito po mutacijama.

[Exiled]

Haman ne anlajiśem. Ja znam di sam. Na šta se referiraš? Pa evo u ovoj grani tu je Hrvat Bunjevac. Mislim da se pominju u tom kontekstu bar od 1695. u popisima, mjesto Donja Klada.

 Nisam gledao detalje, mislim da ima i tih par slučajeva da su tamošnji PH908 migranti sa Balkana, gdje je to očito po mitacijama.

На кога Хрвата мислиш?

[Zor]

На кога Хрвата мислиш?

 Dragičević iz Klade, E-BY170308. Na FTDNA. Bunjevac.

[Exiled]

Dragičević iz Klade, E-BY170308. Na FTDNA. Bunjevac.

Извини,мислио сам да причаш о мојој грани. О Драгићевићима не знам ништа.

[Zor]

Извини,мислио сам да причаш о мојој грани. О Драгићевићима не знам ништа.

 Da, nisam govorio o bunjevačkoj PH908 već o genetici Bunjevaca šire.

 Vidim sad na FTDNA Dragičević je predviđen u grani po markerima, nije radio još BigY. Neki drugi Hrvat jeste. I on formira granu sa Kosanovićem.

Објављени су BIGY700 резултати за Косановића, Никољдан из Висућа/Удбина. Припада хаплогрупи E-V13>S7461>BY169463>BY170594. Мутацију BY170594, која је средњовјековне старости, Косановић дијели са једном буњевачком пoродицом из велебитског Подгорја и са тестираним из Албаније. Пошто су резултати тек објављени, постоји могућност да у наредним данима, у поређењу Косановићевих новела са овом двојицом, на FTDNA издвоје и неку млађу грану. Немам увид у новеле друге двојице па не знам да ли постоје дијељени новели. Занимљиво је да Косановић нема ближих маркерних поклапања на 67 и 111 маркера.

 Na YFull-u je neki Dante rezultat koji nije ista županija, dakle tri različita Hrvata, bar 2 Bunjevca tj. izgleda ipak da su isti rod. Na hrvatskom FTDNA projektu imaju 2 nosioca tog prezimena.

 Koliko sam vidio pominju se u popisima u bunjevačkim selima krajem 17. i početkom 18 v.

[Vidak]

Ja mislim da naziv Morlak dolazi od zbornog naziva za Hercegovinu i Zetu, zemlje Pomorske. Nemanjići su u svojoj tituli imali da su vladari zemlje Srbske i Pomorske.

[НиколаВук]

Ja mislim da naziv Morlak dolazi od zbornog naziva za Hercegovinu i Zetu, zemlje Pomorske. Nemanjići su u svojoj tituli imali da su vladari zemlje Srbske i Pomorske.

Из грчког Μαυροβλαχοι ("Мавровлахи"="Црни Власи") је прилагођавањем настало Морлаци. Верује се да су епитет "црни" добили због боје одеће коју су носили.

[Vidak]

Из грчког Μαυροβλαχοι ("Мавровлахи"="Црни Власи") је прилагођавањем настало Морлаци. Верује се да су епитет "црни" добили због боје одеће коју су носили.

Znam za to objašnjenje ali niti su Grci živjeli u Dubrovniku i okolini da bi se taj naziv uspostavio. Mislim da je novac kovan od Balšića pomenuti kao morlački novac. Stanovnici morskog zaleđa ili zemlje Pomorske mi ima mnogo više smisla nego Grci, neko bilje i sl.

[Симеон Волос]

Сермезијанци су били вјероватно први словенско-ромејски микс настао у Панонији.

По мом неком суду преци прото-Албанаца су били у саставу ових Куверових Бугара и заједно са Сермезијанцима су дошли на централни Балкан. Оно што је Албанце одвајало и од Бугара и од Сермезијанаца био је њихов индоевропски, сасвим другачији језик.

Ту се отвара још једно питање, стварање термина Мауровлах, Моровлах или Морлак. Јанковић је то узгред поменуо, али мислим да би ту могло да се наслути и нешто више.

"У Љетопису је забележен етноним
Моровласи,
чију су земљу заузели „Vulgari“ (1950: 45): „Затим
освајајући заузму цијелу Македонију, потом читаву
покрајину Латина, који се у оно доба зваху Римљани,
а сада се зову Моровласи (Morovlachi), то јест
Црни
Латини
(Nigri Latini)“. По освајању Македоније, они су
живели уз границе краља Владина. О овим „Бугарима“
биће касније више речи. По Константину
Јиречеку,
који
је утемељио
савремена
схватања
о Моровласима,
Морлацима,
они су потомци
тзв. Романа
односно
романизованих домородаца,
и шта више,
у време
писања
Љето­пи­са
у 12. столећу,
још увек су били
„Романи“."

Међутим, један други податак би могао да повеже причу о Сермезијанцима и причу о Морлацима, а то је податак  од даљој судбини Сермезијанаца након досељавања у Македонију.

Као вођа Сермезијанаца, замјеник Куберов помиње се и Маурос, који је остао на византијској територији код Солуна и уздигао се у визнатијској хијерархији, па је добио и титулу "patrikios and archon of the Sermisianoi and the Bulgars"

Занимљиво је да су се у Македонији разишли интереси Сермезијанаца и Куберових Бугара. Бугари су жељели покрет, а Сермезијанци који су били хришћани су жељели да остану.

Ја се сад питам, а то је смјела хипотеза, да ли су у ствари Морлаци или Мауровласи заправо ништа друго него Маурови Власи, Сермезијанци.

Некидан сам прочитао,а сад не могу да нађем да су управо Куверови људи, у византијским изворима били названи Куверијанци, по тој аналогији би и Маврови Власи могли постати Мавровласи-Морлаци.

Иначе сам Маурос је био хришћанин и по свему судећи и сам Сермезијанац.

Волио бих да чујем и мишљење осталих, да ли би се Сермезијанци могли повезати са Власима у српским средњовјековним изворима, а самим тим и херцеговачким Власима?

Када се већ дотакосмо термина "Морлак"... Пронађох овај давнашњи пост од Синише Јерковића на теми Влаха.Да ли би ова теорија могла да се тиче Буњеваца?Да неко повеже генетске резулате,сеобе,историјске податке,итд...