Форум - Порекло
Дискусије на страним језицима => Подфорум на русском языке => Тему започео: Sergo Јануар 09, 2019, 08:46:23 поподне
-
Добар дан свима!
В качестве развернутого предисловия:
Последние пару лет начал активно исследовать свою родословную, продвинулся по линии папы до 1830 года. Клан (именно клан, из-за количества семей с нашей фамилией в конкретной деревне в Западной Украине, в 18 веке - Волынская губерния и подтверждения что все встречаемые в наши дни носители этой фамилии прослеживаются до этих мест)
Но это не принесло никакой дополнительной информации откуда же пришли мои предки.
Сделал базовый ДНК тест на Ancestry.com (да, я знаю о том что значитально больше информации принесет тест Y хромосомы). И получил совершенно неожиданный результат:
- Балканы 40%
- Прибалтика 30%
- Восточная Европа (Россия) 21%
Это и натолкнуло на попытку проверить информацию о очень правдоподобной теории:
- если принять что предки переселились в Россию (нынешняя Украина) в районе 1750 года, то это напрямую связывается с поселениями Новая Сербия и Славяносербия. Они недалеко, не более 200 км.
- если считать что переехали 2-3 представителя фамилии, то это дает очень похожие цифры на количество семей потомков в родной деревне в 1830 году. Но это потребуется перепроверить. Есть сложности - церковные записи сохранились только с 1830 года. Но недавно определили сущестование так называемых "сказок", местные переписи населения за 1811, 1850 год. Будет новости - отпишусь.
Вопрос: написание нашей фамилии в 18 веке выглядело так: Саввохъ, что не дает никакой стыковки с старо русским, украинским, польским. И не стыкуется совершенно ни с чем в современных языках. Но с другой стороны, мне пару раз попадалось близкое слово на сербском, например фраза "савох увенчав руске војске". Учитывая как перевиралась наша фамилия в местных метриках в промежутке 1910-1930, возможны любые варианты :-\
Возможно кто-то из вас знает близкие слова на балканских языках, которы могли послужить прародителем нашей фамилии.. буду благодарен любым аргументированным идеям, советам и переводу с сербского слова Савох ;) .
Спасибо, и мой следующий запланированый этап это сделать анализ Y хромосомы.
P.S. модераторов попрошу удалить дубликат этой темы. Нечаянно нажал отправить раньше времени и пока коректировал, истекло отпущенное время (крайне короткое)
-
Први пут чујем за презиме Саввохъ. Постоје српска мушка имена Саво, Сава, Саватије.
Постоје и презимена Савић, Савановић, Савковић,...
-
Да, это озадачивает меня не меньше :(
а как переводится Савох в этой фразе, из сербского источника: "савох увенчав руске војске"? https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%85+%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B5&oq=%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%85+%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B5&aqs=chrome..69i57j69i60.1105j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%85+%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B5&oq=%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%85+%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B5&aqs=chrome..69i57j69i60.1105j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Или это ошибка оцифровки?
-
"Саво је крунисао руску војску"? :o
Одакле је та фраза?
-
Привет Sergo и добро пожаловат на наш форум Порекло ("Происхождение").
Простите вперед за ошибки визвани из за отсуствиа русскои клавиатури. Пишу Вам своју точку зренија, а может кто нибуд из других ребјат ешце лучше Вам даст ответ.
Сам факт что у Вас по автосомалному тест имеетсја 40% Балкани уже может јавластја индикатором более конректного балканского происхожденија. Но также, подобних днк тестов нелзја брат и понимат как последние и безоговорочное слово точности. Если би Ви нпр сделали тот же тест у другои компании, данние били би немного разние.
Длја мења, уже Ваш сделани тест на ancestry бил би толчком сделат более конкретни тест пo Y хромозими, котории, по краинеи мере мне так кажестја, јавлестја неопходимостју в Вашем случае. У нашеи базе данних имејустја уже более 5 тисјачи тестированих људеи. Ето очен болшое число в понатии днк генеалогии нашего етнического простора. Если сравнит Ваш резултат и ви деиствително по мужскои линии имеете балканское происхождение, ми ето сразу наидем.
Что касаестја Вашего вопроса по поводу термина "Саввох". В нашеи онлаин библиотеке ја нашел сходности с именем "Сава" - очен известним длја неших просторов, но тут думају что другие парни более глубоко понимат возможни вопрос лингивистики.
-
Совершенно согласен с вами, Златан!
Параллельно я пытаюсь найти язык на котором будет, в версии 17-18 века, какая-то связь с "Саввохъ". Вполне возможны существенные вариации от оригинала написания.
как я и написал выше, мне необходимо сделать анализ Y-DNA...
На Ancestry.com встречаются записи близкие по написанию "Sávoh", с местонахождением в Словакии, Румынии, Чехии...
-
Check this for getting Y-DNA haplogroup result (SNP, without markers).
morleydna.com (https://ytree.morleydna.com/extractFromAutosomal)
-
Thanks, Atlantische! Very interesting link. Will check and post outcome a bit later.
-
В нашеи библиотеке ја нашел ешце несколко текстов которие указивајут на присустувие одного корна етого имени.
"Сава" - (в русском пишестја с двумја "в". В текстах в низу ја сделал вам несколко примеров как ето имја писалос в сербскои и русскои орфографии.
(https://i.ibb.co/W2Y7PgN/image.jpg) (https://ibb.co/rw1qc4K)
-
Интересная находка:
В архиве записей MyHeritage нашёл несколько упоминаний семьи Sávoh в 17 веке. Часть на стороне современной Венгрии, часть в Словакии, местечко Kamenné Kosihy, Modrý Kameň, Slovakia.
Поиск в Словакии этой фамилии для меня пока вообще непонятен. Я правильно понимаю, если знаете, Sávoh действительно произносится на словацком как Сяввох?
Похоже на идею которую имеет смысл исследовать.
-
Привет Sergo
Самый простой вариянт (к сожалению, не и бесплатный) будет сделать генетический анализ мужского хромосома и потом многое будет известно. Фамилия достаточно нетипическа и не похожа на сербскую.
-
Немного свежей информации: нашли данные налоговой переписи, 1850 год. Самое итересное это то что в записях фамилия пишется Саух (это именно ее текущий вид), а Саввохь это из церковных записей. Вот такие вот загадки. :o
Следующий шаг, параллельно с поиском документов, это сделать Y-DNA тест, чтобы сузить область поиска.
Всем спасибо!
-
еще немного фактов, теперь от MyHeritage:
In Slovakia, Church and Synagogue Books, 1592-1910
Michael Kubossovits
Gender: Male
Baptism: 1818
Kostolné Kračany, Dunajská Streda, Slovakia
Father: Michael Kubossovits
Mother: Barbara Saüh
Page Number: 126
GS Film number: 2399519
Digital Folder Number: 004628554
Image Number: 00421
-
Поздравлаем! Все болше вам указивает подалше от Балканах.
Как идут делa на счет теста Y?
-
Златан,
пока жду очередных скидок на FTDNA.
Забавный факт: в 20 км от места рождения моего отца существует группа деревень с названием Серби, Нові Серби, Старі Серби (https://goo.gl/maps/V5WRGDxcoZv).
Из-за чего, когда появились эти названия - мне неизвестно. Но это явно возможный вариант.
-
Златан,
пока жду очередных скидок на FTDNA.
Забавный факт: в 20 км от места рождения моего отца существует группа деревень с названием Серби, Нові Серби, Старі Серби (https://goo.gl/maps/V5WRGDxcoZv).
Из-за чего, когда появились эти названия - мне неизвестно. Но это явно возможный вариант.
Да, очень неожиданно для Житомирской области. Даже Сербослободка находится вблизи. Есть еще село Серби в Одесской области. Наверно все переселенцы из Новосербии. Уж не угадать.
-
Совершенно неожиданно, попалась вот такая находка в Загребе https://billiongraves.com/grave/Vilim-Sauha/23912748
Может кому-то известное возможное значение "Sauha" на хорватском?
И еще один вопрос: с 1712 года было несколько волн эмиграции с территории нынешней Венгрии, Румынии, Сербии, Хорватии в Российскую Империю. Существуют ли списки эмигрантов? Для меня наибольший интерес представляет период 1712 - 1800 год
-
Совершенно неожиданно, попалась вот такая находка в Загребе https://billiongraves.com/grave/Vilim-Sauha/23912748
Может кому-то известное возможное значение "Sauha" на хорватском?
Фамилия Sauha или Saucha в Хорватии должна быть чешской. В Хорватии,в окрестностях города Дарувар есть значительное чешское национальное меньшинство.
-
И еще один вопрос: с 1712 года было несколько волн эмиграции с территории нынешней Венгрии, Румынии, Сербии, Хорватии в Российскую Империю. Существуют ли списки эмигрантов? Для меня наибольший интерес представляет период 1712 - 1800 год
Что касается сербских миграции в России в 18 веке, есть много литературы. Вот что можно найти в Интернете на русском языке:
http://ricolor.org/history/hr/polit/27_08_2015/
https://web.archive.org/web/20070612160806/http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/vpodov.pdf
https://web.archive.org/web/20070612160652/http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/jdegetjarev.pdf
http://www.libr.dp.ua/Region/Book/769_846/769_795.doc
http://www.srpska.ru/article.php?nid=454