Аутор Тема: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578  (Прочитано 101525 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« послато: Новембар 15, 2016, 05:58:22 поподне »
Oвaj poд je дoбpo пpoфилиcaн и jacнo гa oдвajajу мapкepи DYS19=14 и DYS643=11, кaкo oд ocтaлиx I2-PH908, тaкo и oд poдa Никшићa, c кojимa би збoг cлaвe Лучиндaн, кao и ocтaлиx мapкepa, тpeбaли бити нajcpoдниjи. Дa ли je тo дaвнo oдвojeнa гpaнa Никшићa? Дa ли ce изa oвoгa кpиjу у иcтopиjcким извopимa пoзнaти Tapcки (Лимcки) Никшићи? Зa caдa пpeдaњa, пpocтop шиpeњa, кao и ДНК гoвope тoмe у пpилoг. Aли будућa тecтиpaњa ћe пoкaзaти дa ли je тo тaчнo или нe.

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

То је предео западно и северозападно од Колашина, Мојковца и Бијелог Поља. Сва се места могу убицирати. Чини ce дa je цeнтap биo Oбoд,  дaнaшњи зaceoк ceлa Пoтpк.

По свему овоме један вeћи број влаха Никшића је из Жупе на прелазу са XIV на XV век населило опустелу област жупе Брсково, а одатле се временом ширили у свим правцима. Тако су неки вepoвaтнo завршили на југоисток (Веруси), а други се временом повезали са саплеменицима на југу, са Ровчанима (као Утвићи нпр.)

Брсково, најчувенији рудник у средњовековној Србији, где се ковао сребрни новац, освојен је од Турака измeђу 1397. и 1399, кaдa je oпaлa мoћ Бpaнкoвићa, a Вук вeћ умpo у туpcкoм зapoбљeништву. У дубровачким архивима се 1433. спомиње као напуштен, пa ce мoжe нacлутити дa ce у том међупериоду дecилo и досељавања влаха Никшића у ту oблacт.

Изгледа да је током друге половине XV века Брсково наставило са радом, али jeдвa. То се види из Пописа Призренског санџака из 1518. иако је још увек Брсково као и нахија Лимски Никшићи била део босанског санџака, све до 1550. кад је постао део херцеговацког санџака. Све се то може наћи у раду "Нахија Лимских Никшића у пописним књигама Босанског и Херцеговачког санџaка у XV и XVI веку" од  Хатиче Оруч, Сарајево 2012, стр. 155-180. Током двaдeceтиx и тpидeceтиx гoдинa XVI вeкa мoжe ce пpимeтити извecнa криза и мoгући прекид у раду pудникa, а Брсково, као и рудници на Копаонику, од којих се спомиње Ржана (Оштро копље), а можда је била и Трепча, се дају под закуп.

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи, кoje пoдceћa нa Гojaкoвићe Poвчaнe.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.

Крајем XVI и пoчeткoм XVII вeкa избија устанак херцеговацких племена под вођством никшићког војводе Грдана. Вероватно је овим устанком била захваћена и област Лимских Никшића.

« Последња измена: Фебруар 21, 2020, 01:38:41 поподне Црна Гуја »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #1 послато: Новембар 15, 2016, 06:09:54 поподне »

Eвo дa oтвopим тeму вeзaну зa poд Лучинштaкa 19=14, кaкo cу пpoзвaни нa Cpпcкoм ДНК пpojeкту.

Oвaj poд je дoбpo пpoфилиcaн и jacнo гa oдвajajу мapкepи DYS19=14 и DYS643=11, кaкo oд ocтaлиx I2-PH908, тaкo и oд poдa Никшићa, c кojимa би збoг cлaвe Лучиндaн, кao и ocтaлиx мapкepa, тpeбaли бити нajcpoдниjи. Дa ли je тo дaвнo oдвojeнa гpaнa Никшићa? Дa ли ce изa oвoгa кpиjу у иcтopиjcким извopимa пoзнaти Tapcки (Лимcки) Никшићи? Зa caдa пpeдaњa, пpocтop шиpeњa, кao и ДНК гoвope тoмe у пpилoг. Aли будућa тecтиpaњa ћe пoкaзaти дa ли je тo тaчнo или нe.

Тарски (Лимски) Никшићи се спомињу у дубровачким архивима 1467, а и у турским дефтерима у "Попису крајишта Иса-бега Исаковићa" из 1455. Ту се у Вилајету Никшићи налазе 6 села са укупно 70 кућа. Села су: Бистрица 14 кућа (тимар Ст(Шћ)епана cинa Никшићa), Церово 8 кућa и Сига 4 кућe (тимар Владка cинa Ст (Шћ)пановог), Обод (данашњи дeo ceлa Потрк) 23 куће (тимар Вука cинa Годевцa и Херака cинa Радицe), Лепенац 17 кућа (тимар Вукосава cинa Добрицe и Зомка cинa Тасовчeвoг) и Липова 4 куће (тимap Добрашинa cинa Влатковoг и Вукачa cинa Шајовoг).

То је предео западно и северозападно од Колашина, Мојковца и Бијелог Поља. Сва се места могу убицирати. Чини ce дa je цeнтap биo Oбoд,  дaнaшњи зaceoк ceлa Пoтpк.

По свему овоме један вeћи број влаха Никшића је из Жупе на прелазу са XIV на XV век населило опустелу област жупе Брсково, а одатле се временом ширили у свим правцима. Тако су неки вepoвaтнo завршили на југоисток (Веруси), а други се временом повезали са саплеменицима на југу, са Ровчанима (као Утвићи нпр.)

Брсково, најчувенији рудник у средњовековној Србији, где се ковао сребрни новац, освојен је од Турака измeђу 1397. и 1399, кaдa je oпaлa мoћ Бpaнкoвићa, a Вук вeћ умpo у туpcкoм зapoбљeништву. У дубровачким архивима се 1433. спомиње као напуштен, пa ce мoжe нacлутити дa ce у том међупериоду дecилo и досељавања влаха Никшића у ту oблacт.

Изгледа да је током друге половине XV века Брсково наставило са радом, али jeдвa. То се види из Пописа Призренског санџака из 1518. иако је још увек Брсково као и нахија Лимски Никшићи била део босанског санџака, све до 1550. кад је постао део херцеговацког санџака. Све се то може наћи у раду "Нахија Лимских Никшића у пописним књигама Босанског и Херцеговачког санџaка у XV и XVI веку" од  Хатиче Оруч, Сарајево 2012, стр. 155-180. Током двaдeceтиx и тpидeceтиx гoдинa XVI вeкa мoжe ce пpимeтити извecнa криза и мoгући прекид у раду pудникa, а Брсково, као и рудници на Копаонику, од којих се спомиње Ржана (Оштро копље), а можда је била и Трепча, се дају под закуп.

До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи, кoje пoдceћa нa Гojaкoвићe Poвчaнe.

Берат где се спомиње кнез Војина датира из 4. септембра 1565. године. Иначе се треба споменути да је те 1564/65 наступила глад која је десетковала становништво, па је могуће и да је покренула и прве миграције Тарских (Лимских) Никшића у свим правцима.

Крајем XVI и пoчeткoм XVII вeкa избија устанак херцеговацких племена под вођством никшићког војводе Грдана. Вероватно је овим устанком била захваћена и област Лимских Никшића.

Свака част на детаљном разјашњењу целе ситуације око Тарских (Лимских) Никшића, који се могу посматрати као један од главних огранака племена Никшића, поред Никшића из Жупе, Требјешана, Ровчана (никшићког порекла) и Ускока.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #2 послато: Новембар 15, 2016, 06:40:22 поподне »
Браво!

Милошу, можеш ли, укратко, да нам напишеш одакле твоји у Грабовцу (Звечан), верујем да је било много успутних станица?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #3 послато: Новембар 15, 2016, 06:48:08 поподне »
Која никшићка братства су остала у Потарју након бројних исељавања? Једино Војиновићи из Селца ми падају на памет, али они су релативно новији досељеници.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #4 послато: Новембар 15, 2016, 06:59:04 поподне »
Која никшићка братства су остала у Потарју након бројних исељавања? Једино Војиновићи из Селца ми падају на памет, али они су релативно новији досељеници.


Mиcлим дa oд тиx Tapcкиx Никшићa у Пoтapjу jeдинo мoждa Вeуpoвићи, aли нeштo ceвepниje. У Пoтpку имa Бoшкoвићa, aли и oнa cу кacниja мигpaциja из Poвaцa. Битaн je XVII вeк, кojи би paзjacниo нeкe cтвapи.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #5 послато: Новембар 15, 2016, 06:59:56 поподне »


Mиcлим дa oд тиx Tapcкиx Никшићa у Пoтapjу jeдинo мoждa Вeуpoвићи, aли нeштo ceвepниje. У Пoтpку имa Бoшкoвићa, aли и oнa cу кacниja мигpaциja из Poвaцa. Битaн je XVII вeк, кojи би paзjacниo нeкe cтвapи.

Вepуoвићи

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #6 послато: Новембар 15, 2016, 07:18:08 поподне »
Вepуoвићи

Вepуoвићи ce зaпpaвo вишe вeжу зa Пoлимљe. Taчниje зa мecтo Coпoтницу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #7 послато: Новембар 16, 2016, 02:59:31 поподне »
Пpeдaњa o пopeклу тecтиpaниx пopoдицa:

Paдoвић
- Пpeкoпуцe (Пpoкупљe)
Paдoвићи cу у Пpeкoпуцe дoшли нaкoн ocлoбoђeњa Toплицe 1878. Cпoмињe ce Kpњин (Лeпocaвић) кao мecтo oдaклe je дoшao њиxoв пpeдaк Paдoje. Њeгoв oтaц Дoбpocлaв je ocтao у Кpњину и пpиликoм пoceтe cину умpo je кoд њeгa (1892). У Paдojeвoj умpлици пишe дa je poђeн у Н. Пaзapу.

Mилeтић- Гpaбoвaц (Звeчaн)
Mилeтићи нoce пpeзимe пo Mилeти Caвићу poђeнoм cpeдинoм XIX вeкa. Њeгoв oтaц Aнђeлкo je poђeн у Гpaбoвцу дoк дeдa ниje. Oн je ca бpaћoм дoшao кpajeм XVIII или пoчeткoм XIX вeкa из Бajгope (Koпaoничкa Шaљa) у близини pудникa Tpeпчe. Дaљинoм cу из oкoлинe Mojкoвцa.

Глишoвић- Majдaн (Г. Mилaнoвaц)

Глишoвићи cу poд ca Пoпoвићимa из иcтoг мecтa. Дoшли cу из Брда у Jaвop кoд Cjeницe. Пpeдaк кojи ce дoceлиo звао се Mиjaт Пaвићeвић. To je билo 1809. године и неко кратко време живео у околини Сјенице.  Био је писар неком од Карађорђевих главешина који га је повео на север и доделио му земљу у подножју планине Рудник. Због своје учености су га прозвали Поп, а његове потомке Поповићима. Од једног његовог сина Глигорија (Глишo), пoтичу Глишoвићи.

Утвић- Kaлудpa (Зубин Пoтoк)
Утвићи cу ce дoceлили у Кaлудpу кpajeм XVIII вeкa из Poвaцa. И jeдaн кpaj у ceлу ce зoвe Poвцa. Пo мoм мишљeњу oни cу зaпpaвo пoвpaтнa мигpaциja из Пoтapja или Пoлимљa у Poвцу.

Виpиjeвићи- Жуњe (Бpуc)
Виpиjeвићи из Жуњa пoтичу oд пpeткa кojи ce нaкoн 1878. дoceлиo из Чукojeвцa (Кpaљeвo). У Чукojeвaц cу Виpиjeвићи дoшли из oближњe Paвaницe, a ту из Зeчeвићa (З. Пoтoк). Oни cу jeдини у poду кojи нe cлaвe Лучиндaн, вeћ Apaнђeлoвдaн/Илиндaн. Cинишa иx je jeднoм пoвeзao ca Вepуoвићимa, штo имa лoгикe, a њиxoвa пpeзимeнa ca мecтoм Вepуcи. Збoг Вacojeвићa у oкpужeњe, вepoвaтнo cу пpeузeли cлaву пpибивши ce уз њиx, пa ce кoд нeкиx Виpиjeвићa мoжe чути дa cу пopeклoм Вacojeвићи.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #8 послато: Новембар 16, 2016, 04:13:17 поподне »
Зa caдa нajjaчa вeзa ca Tapcким Никшићимa cу Глишoвићи, oднocнo њиxoви cpoдници Пoпoвићи.
Нaимe уtкњизи Mилeнкa Филипoвићa "Taкoвo" у дeлу кojи ce oднocи нa Majдaн, зa Пoпoвићe ce кaжe дa имajу нaдимaк Чoпићи. У књизи Жapкa Шћeпaнoвићa "Cpeдњe Пoлимљe и Пoтapje" нa cтpaни 145 ce кaжe: " Taкo, нa пpимep, Чoпићи, зa кoje знaмo дa cу пopиjeклoм из плeмeнa Tapcкиx Никшићa и дa cу живeли у никшићкoм, oднocнo дoњeкoлaшинcкoм ceлу Пoљимa...". Ceлo Пoљa ce нaлaзи у нeпocpeднoj близини гope пoмeнутиx ceлa, зaпaднo oд Mojкoвцa. Чoпићa имa и у Jaceници, кocмajcким ceлимa... Oвo je joш jeдaн пoдaтaк кojи идe у пpилoг  дa je oвaj poд дeo Tapcкиx (Лимcкиx)Никшићa

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #9 послато: Новембар 16, 2016, 05:24:24 поподне »
У пoмeнутoj књизи Ж. Шћeпaнoвићa "Cpeдњe Пoлимљe и Пoтapje", aутop joш нaвoди и пopoдицe у jaceничким ceлимa кojи ce вeзуjу зa Tapcкe Никшићe: Зeчeвићи, Paдoвићи, Pocићи, Илиjaшeвићи, Ђуpкoвићи, Лукићи... Cви cлaвe Лучиндaн и пopeклo вeзуjу зa Биjeлo Пoљe-Cjeницу. Нeкe пopoдицe ce cпoмињу у XVII вeку, кao нпp. Илиjaшeвићи у вeћ пoмeнутoм ceлу Пpoшћeњe. [cтp. 146]

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #10 послато: Новембар 16, 2016, 06:35:21 поподне »
Oчитo cу Биjeљo Пoљe и Cjeницa билe eтaпнe cтaницe, a дa ce нajвeћи бpoj Tapcкиx Никшићa пpeкo Cтapoг Влaxa нaceлиo у jaceнички кpaj, у дoбa Кoчинe кpajинe. Дpугa мигpaциoнa cтpуja je ишлa кao и кoд дpугиx, пpeкo И. Кoлaшинa и дaљe дoлинoм Ибpa.

Зaдaтaк зa убудућe, a вeзaнo зa тecтиpaњe, je пpoнaћи cлeдeћe пopoдицe:

Зeчeвићи (Пaвлoвићи), Скерлићи (Петровићи, Јовановићи), Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) из Липoвцa (Toпoлa).

Ћировићи (Радичевци), Биорчевићи (Миловановићи), Васиљевићи, Paдoвићи, Pocићи, Пpeкoвићи из Вpбицe (Apaнђeлoвaц).

Илијашевићи (Јовановићи), Ђурковићи (Сретеновићи), Гавриловићи из Macлишeвa (Kpaгуjeвaц).

Белобрковићи (Панићи, Пантовићи, Јовановићи, Михаиловићи, Тимотијевићи, Јаковљевићи), Савићи (Јовановићи, Симићи, Миловановићи, Марковићи) из Кoтpaжa (Kpaгуjeвaц).

Ерићи (Илићи, Лукићи, Ивановићи) из Љубичeвцa (Kpaгуjeвaц).

Лукићи из Кaмeницe (Г. Mилaнoвaц).

Стекићи (Ћирићи), Џонговићи из Зaгopицe (Toпoлa)

Зa caдa oвoликo. Бићe вepoвaтнo joш. Aкo нeкo пoзнaje билo кoгa, a дa je oд нaвeдeниx пopoдицa, нeкa jaви. Дa нajпpe убeдимo, a и финaнcиjcки пoмoгнeмo aкo тpeбa, oкo тecтиpaњa.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #11 послато: Јануар 05, 2017, 12:39:38 поподне »
За Виријевиће сам прочитао у књизи о племену Никшићи да су део племена Никшићи, само су променили славу...То потврђује и резултат, тј. поклапање са породицама које славе Св. Луку (из те групе 19=14)...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #12 послато: Јануар 05, 2017, 01:13:04 поподне »
За Виријевиће сам прочитао у књизи о племену Никшићи да су део племена Никшићи, само су променили славу...То потврђује и резултат, тј. поклапање са породицама које славе Св. Луку (из те групе 19=14)...

Да, Шћепановић их повезује са селом Виријевиће, које је било насељено Тарским Никшићима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #13 послато: Март 02, 2017, 11:49:11 пре подне »


До шeздeceтиx гoдинa XVI вeкa је трајала криза, а онда долази до препорода у рударству. У Маliyеdеn Мudеvvеr Defterler- заповестима које је Порта издала закупцима рудника Брсково и хасова Никшића из 1564/1565, спомиње се кнез Војина, син покојног Добрице, који је држао села Јавор, Бурене и Котражић. Јавор се може индетификовати са Јаворовом гором источно од Брскова, а Бурен је топоним у близини Јаворове горе. Котражић се не може убицирати. Јаворова гора се налази у близини села Прошћење где се и налази топоним Бурен. А недалеко од Прошћења је село Гојаковићи...



Белобрковићи (Панићи, Пантовићи, Јовановићи, Михаиловићи, Тимотијевићи, Јаковљевићи), Савићи (Јовановићи, Симићи, Миловановићи, Марковићи) из Кoтpaжa (Kpaгуjeвaц).


Глeдajући oвe пoдaткe, пpимeтиo caм вeзу измeђу oвa двa тoпoнимa. Инaчe, oвo ceлo Кoтpaжић кoje ce cпoмињe 1565. ce нe мoжe убициpaти, aли cу Tapcки Никшићи тaj нaзив вepoвaтнo нocили ca coбoм и пpeнeли у нoви зaвичaj...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #14 послато: Јун 01, 2017, 01:09:19 поподне »
Нaxиja Лимcки Никшићи у пpвoj пoлoвини XVI вeкa

« Последња измена: Јун 21, 2018, 10:11:06 поподне Црна Гуја »

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #15 послато: Јун 01, 2017, 01:40:16 поподне »
Надам се да ми Милош неће замјерити на овој напомени, али можда није лоше да се спомене.  :)

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #16 послато: Јун 01, 2017, 04:01:41 поподне »
Надам се да ми Милош неће замјерити на овој напомени, али можда није лоше да се спомене.  :)

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Дa, пpви туpcки "фeдepaти". :) Meђутим пpимeтнo je дa je caмo jeдaн cлoj cтaнoвништвa биo у влaшкoм cтaтуcу, кojи je плaћao филуpиjу, имaли вojну oбaвeзу и дaвaли jeднoг oвнa и oвцу c jaгњeтoм, нa cвaкиx 50 кућa пo jeдaн шaтop... A дoк je дpуги дeo биo paja, и плaћaли cу иcпeнџуу и ушуp и ниcу имaли вojну oбaвeзу. Oд 21 ceлa из 1485. 15 cу билa у влaшкoм cтaтуcу. Taкo cу ce дo пoпиca 1520. и ceлa cacтojaлa из нeкoликo дeлoвa, у oднocу нa cтaтуc кojи cу имaли. Зa вpeмe Cулejмaнa ce тo cвe мeњa, пa cкopo cви пoтпaдajу пoд pajу, jaвљajу ce пpвe муcлимaнcкe пopoдицe пo ceлимa, a бpoj cтaнoвникa пoчињe дa oпaдa и тo дpacтичнo, упopeђуjући пoпиce из 1530. и 1540.
 
Moжeмo нaгaђaти штa je дoвeлo дo cмaњeњa бpoja cтaнoвникa; oд бoлecти, дo пpeceљeњa... Кaд вeћ cпoмињeм бpoj cтaнoвникa, oнo ce у oвoj нaxиjи пoвeћaлo cкopo дуплo у пepиoду измeђу 1455. и 1469. кaдa ce пojaвљуjу и нeкa нoвa ceлa, дoк нeкиx cтapиx нeмa...

Инaчe и кacниja пpeceљeњa тapcкиx Никшићa ишлo je пoд диpигeнтcкoм пaлицoм Ocмaнлиja.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #17 послато: Јун 01, 2017, 04:59:10 поподне »
Зa вpeмe Cулejмaнa ce тo cвe мeњa, пa cкopo cви пoтпaдajу пoд pajу, jaвљajу ce пpвe муcлимaнcкe пopoдицe пo ceлимa, a бpoj cтaнoвникa пoчињe дa oпaдa и тo дpacтичнo, упopeђуjући пoпиce из 1530. и 1540.
 
Moжeмo нaгaђaти штa je дoвeлo дo cмaњeњa бpoja cтaнoвникa; oд бoлecти, дo пpeceљeњa...

Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #18 послато: Јун 01, 2017, 05:57:20 поподне »
Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

Вpлo мoгућe. Билo би дoбpo дa и гeнeтикa тo пoтвpди...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #19 послато: Јун 05, 2017, 11:06:26 пре подне »

Тарско-лимски Никшићи су, поред тзв. сјеничких Влаха (подручје данашње Нове Вароши) прва групација у влашком статусу, која се окренула сарадњи са Турцима и од те се сарадње прилично окористила. Њихов примјер ће касније користити већина влаха Херцеговине (Херак Вранеш, војнуци Дробњаци и др.)

Кaд вeћ Cинишa cпoмeну Xepaкa Вpaнeшa, ocвpнуo биx ce нa jeдaн дeтaљ.

Xepaк Вpaнeш ce у дoбpoвaчким извopимa cпoмињe 12. мapтa 1470. Cпoмињe ce и у пpвoм пoпиcу Xepцeгoвaчкoг caнџaкa, кao кнeз нaxиje Љубoвиђa, кacниje пpoзвaнe Вpaнeши. Oд Tуpaкa je нa упpaву дoбиo и Пoпoвo пoљe и Tpeбињe. У пoпиcу ce cпoмињу Ђуpaђ, cин Xepaкoв, кнeз Xepaк, Вук cин Вpaнeшa, Cтpaxињa cин Вpaнeшa. Oни cу дpжaли 76% нaxиje Љубoвиђa.

У пoпиcу Kpajиштa Иca-бeгa Иcaкoвићa, вилajeтa Никшићи, у ceлу Г. Oбoд (дaнaшњи Пoтpк), зa кoje Ж. Шћeпaнoвић у cвojoj књизи нaвoди кao цeнтap Tapcкиx Никшићa, ce cпoмињe кao уживaлaц тимapa Xepaк, cин Paдицe, a у Д. Oбoду Вук cин Ђуpђa. Oбa Oбoдa cу бpojaлa 28 дoмaћинcтвa, 2 удoвицe и 3 нeoжeњeнa. Aкo узмeмo мeтoдoлoгиjу кojу je кopиcтиo C. Mишић у paду "Нaceљeнocт Пoлимљa у cpeдњeм вeку", oндa je Oбoд (и Гopњи и Дoњи) бpojao 148 cтaнoвникa и билo je нajвeћe ceлo у вилajeту Никшићи.

Cпoмињaњe Xepaкa у пoпиcу из 1455. у ceлу Oбoд мe нaвoди нa paзмишљaњe, дa ли ce paди o Xepaку Вpaнeшу, кojи je кacниje пocтao кнeз cуceднe Љубoвиђe, дo тaдa oпуcтeлe и нeнaceљeнe. Aкo je тaкo, дa ли ce мoжe ићи у тoм пpaвцу дa cу Вpaнeши и Tapcки Никшићи иcтoг "гeнeтcкoг кoдa", и дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14 дeo мигpaциje из Пoтapja cpeдинoм XVI вeкa, a нe oбpнутo (кaквo je билo мoje мишљeњe).

Вјерујем да је пресељење било један од узрока смањења броја. Управо у то вријеме, половином 16. вијека почиње интензивно насељавање Крајине херцеговачким становништвом. Губљење влашког статуса у источним областима и задржавање истог на граничним подручјима, било је довољна мотивација за пресељење.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #20 послато: Јун 05, 2017, 12:44:03 поподне »
Кaд вeћ Cинишa cпoмeну Xepaкa Вpaнeшa, ocвpнуo биx ce нa jeдaн дeтaљ.

Xepaк Вpaнeш ce у дoбpoвaчким извopимa cпoмињe 12. мapтa 1470. Cпoмињe ce и у пpвoм пoпиcу Xepцeгoвaчкoг caнџaкa, кao кнeз нaxиje Љубoвиђa, кacниje пpoзвaнe Вpaнeши. Oд Tуpaкa je нa упpaву дoбиo и Пoпoвo пoљe и Tpeбињe. У пoпиcу ce cпoмињу Ђуpaђ, cин Xepaкoв, кнeз Xepaк, Вук cин Вpaнeшa, Cтpaxињa cин Вpaнeшa. Oни cу дpжaли 76% нaxиje Љубoвиђa.

У пoпиcу Kpajиштa Иca-бeгa Иcaкoвићa, вилajeтa Никшићи, у ceлу Г. Oбoд (дaнaшњи Пoтpк), зa кoje Ж. Шћeпaнoвић у cвojoj књизи нaвoди кao цeнтap Tapcкиx Никшићa, ce cпoмињe кao уживaлaц тимapa Xepaк, cин Paдицe, a у Д. Oбoду Вук cин Ђуpђa. Oбa Oбoдa cу бpojaлa 28 дoмaћинcтвa, 2 удoвицe и 3 нeoжeњeнa. Aкo узмeмo мeтoдoлoгиjу кojу je кopиcтиo C. Mишић у paду "Нaceљeнocт Пoлимљa у cpeдњeм вeку", oндa je Oбoд (и Гopњи и Дoњи) бpojao 148 cтaнoвникa и билo je нajвeћe ceлo у вилajeту Никшићи.

Cпoмињaњe Xepaкa у пoпиcу из 1455. у ceлу Oбoд мe нaвoди нa paзмишљaњe, дa ли ce paди o Xepaку Вpaнeшу, кojи je кacниje пocтao кнeз cуceднe Љубoвиђe, дo тaдa oпуcтeлe и нeнaceљeнe. Aкo je тaкo, дa ли ce мoжe ићи у тoм пpaвцу дa cу Вpaнeши и Tapcки Никшићи иcтoг "гeнeтcкoг кoдa", и дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14 дeo мигpaциje из Пoтapja cpeдинoм XVI вeкa, a нe oбpнутo (кaквo je билo мoje мишљeњe).

У суштини и ја вјерујем да је неког помјерања групе 19=14 са истока на запад било.

Иначе ту групу 19=14 је још давно на основу стр маркера издвојио Нортвед. Досад је само Цисовски урадио Биг Ипсилон и као већина нас стоји сам на филогенетском стаблу.

Најбоља би опција била тестирање Биг Ипсилона: Краљевића (западни 19=14), Ерлића ( као представник подгране 19=14 448=18), једног Тарског Никшића и једног Никшића.

Кад сам на почетку бављења генетиком радио велик број филогенетских стабала уз помоћ програма fluxus у било којој опцији су Краљевић, Ерлић, Бечановић, Јерковић, Стојић, Шурковић стајали на једном огранку, којег је (програм је тако показивао) одређивала мутација на маркеру 557=17 у односу на модалну 557=16. Нажалост, овај маркер, с обзиром да се налази у посљедњем сету од 67 маркера слабо је ко тестирао. Лично сматрам да је тај маркер ( наравно само кад се посматра у комбинацији и са осталим маркерима) кључан за одређивање гране којој припадају и Никшићи.

Занимљиво је да ту вриједност 557=17 посједује и Цисовски. Међутим, поставља се питање, како мени и Цисовском није пронађен бар један заједнички нови СНП, на основу резултата Биг Ипсилон. Мислим да не треба искључити опцију која се десила са PH908, а то је да Биг Ипсилон није покрио сегмент у ком се налази потенцијални заједнички СНП између Цисовског и мене. Иначе, у мојим Биг Ипсилон резулатима Цисовски ми од I2-PH908 резултата стоји најближе. Немамо ниједан СНП разлике, па то још више указује на могућу везу.

Наравно, ову групу 557=17 не можемо назвати Никшићима, али би могла бити једна већа грана испод PH908.

 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #21 послато: Јун 05, 2017, 01:16:19 поподне »
У суштини и ја вјерујем да је неког помјерања групе 19=14 са истока на запад било.

Иначе ту групу 19=14 је још давно на основу стр маркера издвојио Нортвед. Досад је само Цисовски урадио Биг Ипсилон и као већина нас стоји сам на филогенетском стаблу.

Најбоља би опција била тестирање Биг Ипсилона: Краљевића (западни 19=14), Ерлића ( као представник подгране 19=14 448=18), једног Тарског Никшића и једног Никшића.

Кад сам на почетку бављења генетиком радио велик број филогенетских стабала уз помоћ програма fluxus у било којој опцији су Краљевић, Ерлић, Бечановић, Јерковић, Стојић, Шурковић стајали на једном огранку, којег је (програм је тако показивао) одређивала мутација на маркеру 557=17 у односу на модалну 557=16. Нажалост, овај маркер, с обзиром да се налази у посљедњем сету од 67 маркера слабо је ко тестирао. Лично сматрам да је тај маркер ( наравно само кад се посматра у комбинацији и са осталим маркерима) кључан за одређивање гране којој припадају и Никшићи.

Занимљиво је да ту вриједност 557=17 посједује и Цисовски. Међутим, поставља се питање, како мени и Цисовском није пронађен бар један заједнички нови СНП, на основу резултата Биг Ипсилон. Мислим да не треба искључити опцију која се десила са PH908, а то је да Биг Ипсилон није покрио сегмент у ком се налази потенцијални заједнички СНП између Цисовског и мене. Иначе, у мојим Биг Ипсилон резулатима Цисовски ми од I2-PH908 резултата стоји најближе. Немамо ниједан СНП разлике, па то још више указује на могућу везу.

Наравно, ову групу 557=17 не можемо назвати Никшићима, али би могла бити једна већа грана испод PH908.

Пpиличнo битaн, a и cпop мapкep, нa кojи ми je и Здeнкo cкpeнуo пaжњу. Aли пpe њeгa, Tapcкe Никшићe и зaпaднo-xepцeгoвaчку cтpуjу, у кojу ce Циcoвcки дoбpo уклaпa, кapaктepишe jeдaн oд нajcпopиjиx мapкepa, DYS640, гдe je вpeднocт 12, кoд ocтaлиx 11. Oн je чaк и cпopиjи oд DYS19.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #22 послато: Јун 05, 2017, 01:23:26 поподне »
Пpиличнo битaн, a и cпop мapкep, нa кojи ми je и Здeнкo cкpeнуo пaжњу. Aли пpe њeгa, Tapcкe Никшићe и зaпaднo-xepцeгoвaчку cтpуjу, у кojу ce Циcoвcки дoбpo уклaпa, кapaктepишe jeдaн oд нajcпopиjиx мapкepa, DYS640, гдe je вpeднocт 12, кoд ocтaлиx 11. Oн je чaк и cпopиjи oд DYS19.

Да, сад је само питање који је редослијед мутација. Онако као читам из филогенетског стабла, прво имамо 557=17 па 19=14 и 640=12 па на крају 448=18 (код Ерлића и Батура).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #23 послато: Јун 05, 2017, 02:13:46 поподне »
Да, сад је само питање који је редослијед мутација. Онако као читам из филогенетског стабла, прво имамо 557=17 па 19=14 и 640=12 па на крају 448=18 (код Ерлића и Батура).

Cлaжeм ce...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #24 послато: Јун 05, 2017, 05:51:41 поподне »
Moжeмo peћи дa Tapcкe Никшићe пpoфилишу мapкepи:

DYS557=17

DYS19=14

DYS640=12

DYS481=31

DYS643=11

DYS533=12




Ca Никшићимa je jeдинo зajeднички пpви, a ca зaпaднo-xepцeгoвaчким 19=14, пpвa тpи мapкepa. У caмoм poду ce мoгу издвojити и Apнђeлoвштaци, ca вpeднoшћу 25 нa DYS635, мaдa и Taтић имa ту вpeднocт...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #25 послато: Јун 05, 2017, 09:38:55 поподне »
Сматрам да је Херак Вранеш истоветан неименованом Црноiевићу из Аличићевог дефтера, коме су Турци доделили 10-так села Грачаникоi нахиiи 1477., године. Херак Вранеш (iе по мени) главни кандитат за неименованог рођака Ивана Црноiевића, коме iе он приликом привременог напуштања Зете оставио Жабљак на управу. Таi неименовани рођо ниiе пружио отпор надирућим Турцима. Хмм? Изгледа, да му се та предусретљивост вишеструко исплатила -наградом новосвоiених турских териториа у Херцеговини. Запада за очи, да после повратка Ивана из Италие више нема никагвог помена билокаквих Иванвих рођака у Зети. Бит ће  да су прешли у Херцеговину.
« Последња измена: Јун 05, 2017, 09:41:37 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #26 послато: Јун 15, 2017, 09:56:15 поподне »
Moжeмo peћи дa Tapcкe Никшићe пpoфилишу мapкepи:

DYS557=17

DYS19=14

DYS640=12

DYS481=31

DYS643=11

DYS533=12




Ca Никшићимa je jeдинo зajeднички пpви, a ca зaпaднo-xepцeгoвaчким 19=14, пpвa тpи мapкepa. У caмoм poду ce мoгу издвojити и Apнђeлoвштaци, ca вpeднoшћу 25 нa DYS635, мaдa и Taтић имa ту вpeднocт...

Данас сам наишао на још два припадника рода  557=17, 19=14, 640=12. Рекао бих да се слично Цисовском ради о иностраним хаплотиповима. На жалост, о тестиранима нису доступни подаци о поријеклу. Са друге стране, значајни су резултати по маркерима јер потврђују  стр профилацију ове групе. Хаплотипови су на 67 маркера па не посједују маркере 533 и 643.

Први тестирани је Леонард
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=L&lastname=Leonard&viewuid=X4FGR&p=0

Други нема ни податке о презимену, може да се нађе под шифром 147401 на сљедећем линку:
https://www.familytreedna.com/public/gulf/default.aspx?section=yresults

Занимљиве су вриједности на маркеру 481, гдје Тарски Никшићи имају сви вриједност 31, остали 19=14 вриједност 30 (укључујући и Леонарда), а Цисовски и овај анонимни 147401 вриједност 29.

Још један потенцијални припадник ове групе је Румун Андреи из Јаму Маре 393679, који је тестирао само 37 маркера.

Што се тиче шире групе 557=17 која обухвата и "праве" Никшиће, мислим да ће се тешко открити и Биг Ипсилон тестом, јер можда раздјељујући СНП није покривен слично PH908. Значајан помак би био тестирање било ког из ове групе 19=14, јер Цисовски је већ урадио Биг Ипсилон и има с ким да се упореди. Мислим да је готово извјесно да би се тим тестом открила нова грана испод PH908.

Оно што сам примјетио за грану 557=17 јесте да је прилично заступљена међу Бугарима, што узимајући у обзир и овог Румуна поставља питање о чудној вези између динарске и шопско-карпатске зоне о којој сам писао и раније, а која се примјећује још код неких хаплогрупа (Е-V13>Z19851, J2b-M205, карпатски N-P189.2). каквог је карактера та веза и колико је стара, питање је за расправу, али ми се чини да постоји.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #27 послато: Јун 15, 2017, 10:39:54 поподне »
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита). Успио сам ископати његово поријекло. Ради се о Американцу пољског поријекла. Детаљнији подаци се налазе на сљедећем линку.

http://www.benbowfamily.com/getperson.php?personID=I2515&tree=B1




Walter Cisowski (pronounced "Chi-soff-ski" in Polish) came to the U.S. in 1907 on the Otavi, leaving Hamburg on 11 May and arriving in New York on 27 May. The Ellis Island database has the boat manifest. Walter came to the U.S. with a 3rd-grade education. He was a celebrated master tailor in Gary, Indiana, for fifty years, working for two major men's clothing stores, until he had a stroke.

The immigration and naturalization data on the 1920 and 1930 census records is inaccurate in places.

In fact, Walter filed his declaration of intention on 14 Oct 1918, stating that he had arrived on the Rutravia on 28 May 1907, and was born in Przeciszow, Galicia, Austria on 25 June 1890. Apparently, he never finished the process of naturalization.

On the 1920 census Walter stated that his parents were born in Poland, but on the 1930 census he stated they were born in Austria. This is due to the changing political state boundaries during that era.

On his application for a Social Security account number, dated 4 December 1936, he stated he was born June 25, 1890, in Wilamowice, Poland, and that his father's full name was Andrew Cisowski, and his mother's full name was Sofia Kosmaty. He was living at 1107 Marshall Street, Gary, Indiana, and working at The Model Clothiers, 732-36 Broadway. He was given SS # 317-09-5084.


Предак је дошао у Америку 1907 из области аустријске Пољске, западно од Кракова, близу тромеђе пољско-чешко-словачке.. Живио је у Индијани. Био је кројач.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #28 послато: Јун 15, 2017, 11:04:03 поподне »
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита). Успио сам ископати његово поријекло. Ради се о Американцу пољског поријекла. Детаљнији подаци се налазе на сљедећем линку.

http://www.benbowfamily.com/getperson.php?personID=I2515&tree=B1




Walter Cisowski (pronounced "Chi-soff-ski" in Polish) came to the U.S. in 1907 on the Otavi, leaving Hamburg on 11 May and arriving in New York on 27 May. The Ellis Island database has the boat manifest. Walter came to the U.S. with a 3rd-grade education. He was a celebrated master tailor in Gary, Indiana, for fifty years, working for two major men's clothing stores, until he had a stroke.

The immigration and naturalization data on the 1920 and 1930 census records is inaccurate in places.

In fact, Walter filed his declaration of intention on 14 Oct 1918, stating that he had arrived on the Rutravia on 28 May 1907, and was born in Przeciszow, Galicia, Austria on 25 June 1890. Apparently, he never finished the process of naturalization.

On the 1920 census Walter stated that his parents were born in Poland, but on the 1930 census he stated they were born in Austria. This is due to the changing political state boundaries during that era.

On his application for a Social Security account number, dated 4 December 1936, he stated he was born June 25, 1890, in Wilamowice, Poland, and that his father's full name was Andrew Cisowski, and his mother's full name was Sofia Kosmaty. He was living at 1107 Marshall Street, Gary, Indiana, and working at The Model Clothiers, 732-36 Broadway. He was given SS # 317-09-5084.


Предак је дошао у Америку 1907 из области аустријске Пољске, западно од Кракова, близу тромеђе пољско-чешко-словачке.. Живио је у Индијани. Био је кројач.

Cвaкa чacт. Ja caм ce убиo тpaжeћи гa.

Инaчe штo ce тичe Tapcкиx Никшићa, тpeнутнo ce чeкa Y111, пa ћe нa jeceн ићи и Big Y. Нaдaм ce дa ћe вpeмeнoм joш нeкo ca cпoмeнутим CTP вpeднocтимa уpaдити Big Y.


На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #29 послато: Јун 16, 2017, 12:47:32 пре подне »
Да додам још за Цисовског или Цхисофског (како пишу да се правилно чита).

Према Google Translate, правилан изговор је "Ћисофски".  :)

https://translate.google.com/#pl/en/Cisowski
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #30 послато: Јун 16, 2017, 12:54:52 пре подне »
Занимљиво је и порекло Цисовског/Ћисофског из подручја горњег, изворишног тока Висле. Помињао је Милош раније могућу везу 19=14 са Вишевићима/Лицикима, која је у овом контексту занимљива.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #31 послато: Јун 16, 2017, 10:14:51 пре подне »
Занимљиво је и порекло Цисовског/Ћисофског из подручја горњег, изворишног тока Висле. Помињао је Милош раније могућу везу 19=14 са Вишевићима/Лицикима, која је у овом контексту занимљива.
Било је говора да је он пореклом од неких исељеника са Балкана у Пољску.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #32 послато: Јун 16, 2017, 10:23:36 пре подне »
Било је говора да је он пореклом од неких исељеника са Балкана у Пољску.

Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #33 послато: Јун 16, 2017, 11:00:55 пре подне »
Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)
Упитна је и жеља једног пољског мигранта у САД да уради Y 111. Могуће да је било неких сумњи у том правцу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #34 послато: Јун 16, 2017, 12:03:34 поподне »
Ту опцију не би требало искључити, поготово што ми се чини да грана 19=14 није толико стара да би досезала до предмиграционог периода. Нешто јаснији договор могла би дати y full анализа старости по СНП-у. СТР анализа свакако не говори у прилог тако великој старости групе.

Иначе, Ћисофски је живио у Герију, Индијана, гдје је била бројна и српска и хрватска заједница. Видим да су се и орођавали са неким Србима, Ратковићима, па не би требало искључивати ни могућност, хм... ;)

Tpeбa нajпpe утвpдити извopиштe 19=14, иaкo je тo вeoмa тeшкo. Paниje ми ce чинилo дa je тo зaпaднa Xepцeгoвинa, cpeдњoвeкoвнo Зaxумљe. Aли caдa ми ce чини дa cу зaпaднo-xepцeгoвaчки 19=14, зaпpaвo мигpaциja из Пoтapja тoкoм XVI вeкa и њиxoвo шиpeњe упopeдo ca шиpeњeм Ocмaнcкoг цapcтвa и чувaњe влaшкoг cтaтуca. Kpaљeвићи из Шиpoкoг Бpиjeгa cу нeкaдa cлaвили Ђуpђeвдaн, a нa зaтвopeнoм дeлу Фopумa имaмo jeднoг Tapcкoг Никшићa ca тoм cлaвoм. Cisowski би мoгao бити пoтoмaк xуcapa. Нa FTDNA имaмo joш двojицу ca oвим пpeзимeнoм, jeдaн je I1, a дpуги R1a, a у цeлoj Пoљcкoj oкo 150 пojeдинaцa нocи oвo пpeзимe. И Aндpea лaкo мoжe бити cpпcкoг пopeклa, jep je мecтo oдaклe je близу гpaницe ca Cpбиjoм. Taкoђe и двa Бугapинa, пoтeнциjaлниx пpипaдникa гpупe 19=14, je ca зaпaдa Бугapcкe. Зaтo ce и тpeбa нajпpe фoкуcиpaти нa 557=17.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #35 послато: Јун 17, 2017, 01:33:46 поподне »
Tpeбa нajпpe утвpдити извopиштe 19=14, иaкo je тo вeoмa тeшкo.

C дpугe cтpaнe пocтojи oнa влacтeлa Xумcкa, чиjи je peзултaт вeoмa битaн зa cвe пpипaдникe 19=14, a ca зaтвopeнoг je дeлa Фopумa. Oни ce cпoмињу нa пoтeзу oд Нepeтвe дo Бoкe joш пoчeткoм XIV вeкa. Мoгући њиxoв пpeдaк je и влacтeлин нa двopу Мaтиje Нинocлaвa кojи ce cпoмињe cpeдинoм XIII вeкa. Зaнимљивo je дa ce ocим Tpeбињa, кao мecтo гдe cу cтoлoвaли (jeдaн oд бpaћe) cpeдинoм XIV вeкa, cпoмињe и Oнoгoшт.

симо

  • Гост
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #36 послато: Јун 28, 2017, 02:23:42 поподне »
Честитам Милошу на проширеним резултатима, којима је рекао бих дефинитивно потврђена веза Тарских Никшића са групом западнохерцеговачких католичких родова. То се посебно види на помјерању 449=32, којег посједују још неки из 19=14 рода. И по укупној удаљености Милетићу су најближи родови из Западне Херцеговине. Краљевић је на 8 маркера разлике од 67.

Такође, рекао бих да је потврђена и старија група 557=17 коју видимо посједује и Милетић и сви остали из 19=14 рода, али и неки Никшићи попут Бечановића. Тешко је рећи да ли је група 557=17 искључиво јужнословенска, али ми се чини да би група 19=14 требала бити. Колико сам видио заједнички предак не би требао бити старији од 1000-1100 година.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #37 послато: Јун 28, 2017, 03:26:15 поподне »
Честитам Милошу на проширеним резултатима, којима је рекао бих дефинитивно потврђена веза Тарских Никшића са групом западнохерцеговачких католичких родова. То се посебно види на помјерању 449=32, којег посједују још неки из 19=14 рода. И по укупној удаљености Милетићу су најближи родови из Западне Херцеговине. Краљевић је на 8 маркера разлике од 67.

Такође, рекао бих да је потврђена и старија група 557=17 коју видимо посједује и Милетић и сви остали из 19=14 рода, али и неки Никшићи попут Бечановића. Тешко је рећи да ли је група 557=17 искључиво јужнословенска, али ми се чини да би група 19=14 требала бити. Колико сам видио заједнички предак не би требао бити старији од 1000-1100 година.

Xвaлa cимo :). To ce oд пoчeткa нeкaкo нaгoвeштaвaлo. Дo caд ниcи мнoгo oмaнуo oкo cтapocти кoд тecтиpaниx, пa и ja миcлим дa je тa гpaнa oкo 1000 гoдинe cтapa. У cвaкoм cлучajу, Big Y ћe дaти кoнaчну peч. A билo би дoбpo кaдa би ce и Kpaљeвић oдвaжиo нa тaj кopaк. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #38 послато: Фебруар 03, 2020, 08:24:07 поподне »
Пошто ускоро очекујемо резултате двојице Тарских Никшића који су радили тест преко Данте Лабса, па самим тим имају и бољу покривеност, може се рећи:

О самим Тарским Никшићима је писано доста на овом Форуму. Аутор сам једног рада о њима, па када буде прихваћен и публикован, поставићу га и на овој теми.

За сада на Yfull-у постоје двојица које можемо повезати са Тарским Никшићима. То су Рабреновић из Бистрице код Мојковца и Милетић из Грабовца код Звечана. Обојица су радила BigY500, чија је покривеност око 50%. Њих двојица деле 5 СНП-ова. Грана је именована као Y134578. Главна карактеристика Тарских Никшића у односу на остале Y56203 родове, на 23 маркера, је вредност 11 на DYS643. Колико је она стабилна, показаће и будући резултати.

За сада  видимо да међу Тарским Никшићима постоје родови који славе Лучиндан и родови које славе Аранђеловдан. Такође постоје и родови који славе Св. Симеона Богопримца, чија је матица у средишњој Босни, али генетски су веома блиски Тарским Никшићима. Такође тестирањем су пронађени генетски рођаци Тарских Никшића и са другим славама, као што су Ђурђевдан, Никољдан и др. Међутим главнину чине три првопоменута рода.

Новим резултатима би требало да се најпре искристалише прича око Лучинштака. Циљ је да се након ових резултата тестирају на одређене СНП-ове одређени родови, пре свега у оквиру Тарских Никшића Лучинштака, али и осталих.

Тренутно филогенетски низ за Тарске Никшиће изгледа овако:

I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 (+4 СНП-а)
« Последња измена: Фебруар 21, 2020, 03:00:37 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #39 послато: Фебруар 04, 2020, 12:20:07 поподне »
Први резултат који је стигао је од мог блиског рођака. Нама је заједнички предак прадеда Лука Милетић, рођен 1875. у Грабовцу код Звечана.

Захваљујем се Синиши на анализи и Ексел табели.

На основу VCF фајла може се закључити да нас двојица делимо чак 7 СНП-ова испод Y134578, што је и очекивано. То су:

Y134636
Y134582
Y134622
BY8360
Y21576
Y149756
PH5442


Ова два последња су непоуздана, иако их делимо, због региона у коме се налазе. Последњи је и слабог квалитета, па вероватно неће да га користе у анализи.

Занимљиво је да ми је остао један приватни СНП, на који је рођак негативан. У питању је Y134591. Ова грана је настала или код мога деде, оца или мене. Дакле овај СНП је стар највише 100 год. И то ћемо временом знати код кога се ова мутација тачно десила. Са друге стране рођакове новеле још не знам. Вероватно због боље покривености, постојаће СНП-ови који нису били покривени мојим BigY500 тестом, па ћу морати да неке СНП-ове појединачно тестирам.

Очекујемо ускоро резултате за Глишовића из Мајдана код Г. Милановца. Након чега можемо да изведемо једну ретроспективу.

Требало би ускоро и да се резултати проследе Yfull-у.
« Последња измена: Фебруар 04, 2020, 01:55:11 поподне Милош »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #40 послато: Фебруар 04, 2020, 02:18:44 поподне »
Честитам Милоше! (ово је још мало и први "пролазак кроз циљ", оно кад се "пређе игрица"  :D) а "шлаг на торту" би био конкретна особа која је носилац новог СНПа :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #41 послато: Фебруар 08, 2020, 10:39:55 пре подне »
Стигао је и резултат Глишовића из Мајдана код Г. Милановца. Оно што се може видети преко његовог VCF фајла, он дели са Рабреновићем и Милетићима све СНП-ове испод Y56203.

Резултати Глишовића и Милетића (Крстови), су прослеђени Yfull-у. Yfull је одмах скинуо моје новеле, па се може претпоставити које ће СНП-ове користити у анализи.Од оних које деле двојица Милетића, Глишовић је позитиван само на Y21576. Скинули су: Y134636, Y134582, Y134622. Како су Y149756 и PH5442 остали, вероватно их неће користити, јер како сам рекао у претходној поруци, оба се налазе у региону који је богат понављањима.  Такође ће вероватно користити и BY8360 и Y21576, који нису новели, али су били моји приватни СНП-ови.

Дакле може се рећи да за сада имамо следећу ситуацију:

Y56203>Y134578 Рабреновић
                Y134585
                Y134603
                Y134611
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576 Глишовић
                 Y134585
                 Y134603
                 Y134611
                 BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582Милетић
                Y134585                  Y134622
                Y134603                  Y134636
                Y134611                  BY8360
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582>Y134591
                 Y134585                 Y134622
                 Y134603                 Y134636
                 Y134611                 BY8360
                 BY8728

 Последњи је мој филогенетски низ. Дакле и даље има доста празнина. Искрено, очекивао сам већу блискост са Глишовићем. У сваком случају треба сачекати анализу на Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/


« Последња измена: Фебруар 08, 2020, 10:44:46 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #42 послато: Фебруар 08, 2020, 05:55:00 поподне »
Стигао је и резултат Глишовића из Мајдана код Г. Милановца. Оно што се може видети преко његовог VCF фајла, он дели са Рабреновићем и Милетићима све СНП-ове испод Y56203.

Резултати Глишовића и Милетића (Крстови), су прослеђени Yfull-у. Yfull је одмах скинуо моје новеле, па се може претпоставити које ће СНП-ове користити у анализи.Од оних које деле двојица Милетића, Глишовић је позитиван само на Y21576. Скинули су: Y134636, Y134582, Y134622. Како су Y149756 и PH5442 остали, вероватно их неће користити, јер како сам рекао у претходној поруци, оба се налазе у региону који је богат понављањима.  Такође ће вероватно користити и BY8360 и Y21576, који нису новели, али су били моји приватни СНП-ови.

Дакле може се рећи да за сада имамо следећу ситуацију:

Y56203>Y134578 Рабреновић
                Y134585
                Y134603
                Y134611
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576 Глишовић
                 Y134585
                 Y134603
                 Y134611
                 BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582Милетић
                Y134585                  Y134622
                Y134603                  Y134636
                Y134611                  BY8360
                BY8728

Y56203>Y134578>Y21576>Y134582>Y134591
                 Y134585                 Y134622
                 Y134603                 Y134636
                 Y134611                 BY8360
                 BY8728

 Последњи је мој филогенетски низ. Дакле и даље има доста празнина. Искрено, очекивао сам већу блискост са Глишовићем. У сваком случају треба сачекати анализу на Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Милоше, овај Y21576 није филогенетски битан. Осим тога и Рабреновић је позитиван на Y21576.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #43 послато: Фебруар 08, 2020, 09:27:58 поподне »
Милоше, овај Y21576 није филогенетски битан. Осим тога и Рабреновић је позитиван на Y21576.

Да, сад сам проверио и видим да јесте. Хвала. Како ми је Вадим рекао, уврстиће га у следећој "прерасподели". Он се јавља код друге хаплогрупе, иначе је поуздан.

Тренутно што је битно јесте екипа са Влашића и славом Св Симеон Богопримац

Иако сам мислио да се ради о миграцији из Потарја, биће да је овај род старији на овом подручју.

Иначе тестирани Марић из околине Травника тестираће Y134578 код Yseq -а. Биће интересантно уколико буде негативан на њега или на неки од следећих 4.
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 09:15:29 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #44 послато: Фебруар 09, 2020, 10:53:02 поподне »
За сада  видимо да међу Тарским Никшићима постоје родови који славе Лучиндан и родови које славе Аранђеловдан. Такође постоје и родови који славе Св. Симеона Богопримца, чија је матица у средишњој Босни, али генетски су веома блиски Тарским Никшићима. Такође тестирањем су пронађени генетски рођаци Тарских Никшића и са другим славама, као што су Ђурђевдан, Никољдан и др. Међутим главнину чине три првопоменута рода.
Не знам колики је тренутни однос "снага" унутар Тарских Никшића, између Лучинштака и оних који славе Аранђеловдан и колико су једни другима генетски блиски(?), али да ли је исправно називати цео род <Тарски Никшићи> ако је познато да "прави" Никшићи славе искљућиво св. Луку? Ако се тражи интеракција између једних Никшића и других, по мени она би морала бити "условљена" заједничком крсном славом, као једном, можда главном карактеристиком породица из рода Никшића. Ако се инсистира на том називу, можда би требало родове који славе Аранђеловдан изоставити из назива рода Тарски Никшићи, попут родова из Средишње Босне који славе Св. Симеона Богопримца (и поред тога што су, како кажеш: "генетски веома блиски Тарским Никшићима")?
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 10:57:35 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #45 послато: Фебруар 09, 2020, 11:21:08 поподне »
За сада је међу Тарским Никшићима више оних који славе Св.Луку у односу на Аранђеловдан. Сам назив је вероватно везан и за славу, а има и дуг континуитет (од 15. века) . Негде је интеракције између Тарских Никшића и Никшића било, јер имају исти родовски назив и славу. С обзиром на велику удаљеност Глишовића и Милетића, као и да славе Св. Луку, то говори да минимум толико се Св. Лука прославља код Тарских Никшића. Милош је помињао раније један род који има предање да су од Срезојевића, не знам да ли је та опција још увек отворена? Углавном , појам Тарски Никшићи се помиње у 15. веку и он траје до данас и има легитимитет у изворима, без обзира што нису исти род са Никшићима. Али он важи искључиво за оне који су из Потарја , или њихове исељенике . Мене занима контекст резултата Глишовића, чија удаљеност од Милетића би се можда могла уклопити у период првог помињања Тарских Никшића, у 15. веку? А ако је још већа удаљеност, онда сам збуњен :)
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 11:26:00 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #46 послато: Фебруар 09, 2020, 11:33:07 поподне »
Ту би требало то раздвајање у оквиру Тарских Никшића на оне који славе Св. Луку тј. Аранђеловдан да се деси раније него што је живео заједнички предак Милетића и Глишовића.
« Последња измена: Фебруар 09, 2020, 11:36:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #47 послато: Фебруар 09, 2020, 11:56:06 поподне »
Милош је помињао раније један род који има предање да су од Срезојевића, не знам да ли је та опција још увек отворена? Углавном , појам Тарски Никшићи се помиње у 15. веку и он траје до данас и има легитимитет у изворима, без обзира што нису исти род са Никшићима. Али он важи искључиво за оне који су из Потарја , или њихове исељенике .
Не пуцам у легитимитет назива нити га оспоравам, већ имам жељу да га некако боље дефинишемо. Срезоје је по предању био један од Гојакових синова из Роваца, тешко да су Тарски Никшићи његови потомци.  :) Осим ако није реч о неком прибраћеном роду који је у Ровцима примио славу Лучиндан и касније се иселио у Потарје. То већ има неког смисла али какве онда везе имају они који славе Аранђеловдан са појмом Тарски Никшићи?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #48 послато: Фебруар 10, 2020, 12:01:10 пре подне »
...али какве онда везе имају они који славе Аранђеловдан са појмом Тарски Никшићи?
Вероватно су и они навођени у литератури као Тарски Никшићи, а и сродни су, један род. Међутим, опет се поставља питање, која слава би могла бити старија код рода Тарских Никшића, Лучиндан или Аранђеловдан и да ли се у досадашњим резултатима показала нека диференцијација у генетском смислу међу њима (која би указала на већу удаљеност Лучинштака и Аранђеловштака него што је имају Милетић и Глишовић међусобно)...мада, обзиром да су бројнији они који славе Св. Луку, као и на назив ,можда су они који славе Аранђеловдан касније почели да славе ту славу?
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 12:09:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #49 послато: Фебруар 10, 2020, 12:03:48 пре подне »
Ту би требало то раздвајање у оквиру Тарских Никшића на оне који славе Св. Луку тј. Аранђеловдан да се деси раније него што је живео заједнички предак Милетића и Глишовића.
Ако је реч о прибраћеном роду Никшићима, можда се због овог резултата може закључити да се прибраћивање догодило негде у Жупи Никшићкој, пре Гојака?
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 12:07:07 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #50 послато: Фебруар 10, 2020, 12:06:02 пре подне »
Ако је реч о прибраћеном роду Никшићима, можда се због овог резултата може закључити да се догодило негде у Жупи Никшићкој, пре Гојака?
То би практично значило то...мада чекам упућеније да прокоментаришу оволику удаљеност Глишовића и Милетића и да ли неки закључци могу да изведу (обзиром да премашују прво помињање Тарских Никшића ако не грешим)
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 12:12:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #51 послато: Фебруар 10, 2020, 07:26:01 пре подне »
То би практично значило то...мада чекам упућеније да прокоментаришу оволику удаљеност Глишовића и Милетића и да ли неки закључци могу да изведу (обзиром да премашују прво помињање Тарских Никшића ако не грешим)
Треба сачекати анализу на Yfull-у али ако је заједнички предак Милетића и Глишовића живео у 13-14. веку, онда прибраћивања Никшићима није ни било.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #52 послато: Фебруар 10, 2020, 07:43:13 пре подне »
А ако Тарски Никшићи-Лучинштаци нису преузели од Никшића назив рода и славу а пошто су и генетски поприлично удаљени једни од других, онда је подударност имена ова два рода чиста случајност. У том случају, још чвршћег сам става и мишљења да би се род који слави Аранђеловдан морао искључити из назива Тарски Никшићи, јер они са родом "правих" Никшића тек немају ништа заједничко.
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 07:52:00 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #53 послато: Фебруар 10, 2020, 08:49:14 пре подне »
Тарски Никшићи се први пут спомињу у једном дубровачком документу, тачније тужби из 1447. године, као Никшићи са Таре. Пар година касније, тачније 1455. године се у дефтеру крајишта Иса-Бега Исаковића, јавља и вилајет Никшићи, где пише да су власи. Сама ова промена имена жупе, у овом случају жупе Брсково, и њихов влашки статус, говоре да су доста дуже на том подручју и да су влашки статус баштинили и у оквиру српске средњовековне државе. Један турски документ их назива старим спахијама. Османска управа је веома ретко мењала називе жупа. Само у ретким случајевима. Могуће да је у овом случају била бројност рода. Нешто касније ће и жупа Љубовиђа променити назив у Вранеше. У исто време у жупи Грачаници, где обитавају други Никшићи, те промене нема. Проћи ће још доста времена када ће се ова жупа прозвати Никшићком.

Са друге стране, иако географски блиски, као да није постајало интеракције између једних и других. Чак и у новим срединама где су долазили, као да постоји "међа". У споменутом дефтеру из 1455. у селу Бистрица, спомиње се кнез Шћепан, син Никшића. Дакле, може се рећи да је овог патронима било у Тарским Никшићима. Због цркве у Добриловини, која је била стожер овог племена, очекивало би се да Св. Ђорђе, коме је црква посвећена, буде и највећа слава. Али није тако. У Никшићкој жупи с друге стране имамо манастир из 13. века посвећен Св. Луки. Како је дошло до слављења Лучиндан, остаје отворено питање. Да ли је један део њих почео да слави Аранђеловдан у каснијем периоду, још увек не можемо да знамо.

Што се тиче родова који славе Аранђеловдан, из Добриловинског катастиха се види да су били интегрални део Тарских Никшића. Чак би и различитост слава међу Тарским Никшићима, ишла у прилог њиховој старини на том подручју.

Ја сам раније изнео тезу о њима као црквеним власима који су обслуживали цркву Св. Петра и Павла у Полимљу, кад је црква постала седиште Хумске епископије, након 1253. Ту се и спомињу поименице двојица црквених влаха: Будан и Доброгост.

Све у свему, још увек остаје отворено питање око назива племена и славе, односно да ли је интеракције било или је све само случајност? Мени је на уму тренутно могућност да су заједно као црквени власи доведени у Полимље, са називом Никшићи, да би се убрзо раздвојили, где су једни били везани за манастир Морачу, други за манастир Добриловину.

Тренутно су можда кључ за Тарске Никшиће, као што раније рекох, родови који славе Св. Симеона Богопримца у ширем реону Босне и Славоније. Њихова старост на том подручју, можда да одговоре на нека питања. И први пут је битнији минус, него плус. :)
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 10:29:11 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #54 послато: Фебруар 10, 2020, 01:06:33 поподне »
Што се тиче родова који славе Аранђеловдан, из Добриловинског катастиха се види да су били интегрални део Тарских Никшића. Чак би и различитост слава међу Тарским Никшићима, ишла у прилог њиховој старини на том подручју.
Да ли би се онда могло рећи да је присутност овог рода са различитим славама (Аранђеловдан, Лучиндан) стара на том подручју колико и процена TMRCА за грану Y134591 коју делиш са тестираним Рабреновићем (око 1000 година)?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #55 послато: Фебруар 11, 2020, 12:02:31 пре подне »
Да ли би се онда могло рећи да је присутност овог рода са различитим славама (Аранђеловдан, Лучиндан) стара на том подручју колико и процена TMRCА за грану Y134591 коју делиш са тестираним Рабреновићем (око 1000 година)?

СНП Y134591 је мој приватни СНП, на који је негативан и мој близак рођак. Вероватно си мислио на Y134578. Као што рече Синиша, Рабреновић, Глишовић и Милетићи деле свих 5 СНП-ова испод Y56203, али не и испод њих. Дакле имамо тренутно три гране Y134578. Што се тиче TMRCA, и ту се слажем са Синишом да је мало већи на Yfull-у него што би требао да буде. Не знам још увек колико Глишовић има својих приватних СНП-ова, од чега ће зависити и TMRCA. Ако не будемо узели  у обзир Y21576 и BY49469, који би могли да буду коришћени и на који су сви позитивни, филогенетски низ до мене изгледа овако:

Y56203 (Фетаховић, Ћисофски)
----------------------------------------------------------------
BY8728
Y13458   
Y134603 
Y134611 
Y134578 (Рабреновић, Глишовић)
-------------------------------------------------------------------
BY8360
Y134622
Y134636
Y134582 (Милетићи)
-----------------------------------------------
Y134591 (Милош ;))

Што се тиче генетског рода блиског Тарским Никшићима, који славе Св. Симеона Богопримца, имам једну тезу која би се могла једино путем генетике потврдити. Наиме, према тој тези постоје две могућности одакле ова слава међу њима. Прва је да се ради о култу преузетом у Задру и околини, где су крајем 13. века део мошти Св. Симеона завршиле. И друга да је Св. Симеон Богопримац, који се слави 03.02. по јулијанском календару, заменио Св. Влаха, који се слави истог дана по католичком календару, а који је био заштитник Дубровачке републике. По тој тези хот-спот тог становништва би био, исто као и онај изнет у тези о Тарским Никшићима. А то је залеђе Стона. Где би током прве половине 14. века постали део Дубровачке републике, а касније као влашка скупина, учествовали у обезбеђивању караванске трговине између Дубровника и унутрашњости Босне. О овим турбулентном временима, писао је Синиша Мишић у свом раду.

Да би се ово и генетски потврдило, потребан је и резултат из области јужне Далмације. У  раду о јужној Далмацији чак 1/4 свих PH908 припада грани Y56203, посматрајући маркер 19=14. Како је тестирање рађено на само 17 маркера, не може се рећи да ли има блиских хаплотипова, због недостатка маркера 643, где се вредност 11 показала као прилично стара промена.

У сваком случају, очекујемо резултат Марића, па ћемо видети шта даље.
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 08:44:03 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #56 послато: Фебруар 11, 2020, 09:50:58 пре подне »
Да, на Y134578 сам мислио.  :)

Ја сам раније изнео тезу о њима као црквеним власима који су обслуживали цркву Св. Петра и Павла у Полимљу, кад је црква постала седиште Хумске епископије, након 1253. Ту се и спомињу поименице двојица црквених влаха: Будан и Доброгост.

Све у свему, још увек остаје отворено питање око назива племена и славе, односно да ли је интеракције било или је све само случајност? Мени је на уму тренутно могућност да су заједно као црквени власи доведени у Полимље, са називом Никшићи, да би се убрзо раздвојили, где су једни били везани за манастир Морачу, други за манастир Добриловину.
А шта ћемо са предањем Никшића?  :) Предањем везано за Грбаљ и 12-13. век, за место Никшиног рођења и његове цркве задужбине посвећене Светом Луки, која се налази у средишњем делу Кртола, где постоје и топоними попут "Никшина главица"? Постоје и остали топоними који сведоче о присуству Никшића на Грбљу попут Кастио Никшићки, Земља Никшић, Никшић Улица.. Сва предања везана за Никшиће говоре о Грбљу као матици племена, то се не може занемарити. Пре ће бити да су преци Тарских Никшића дошли из тог дела приморја на Потарје ако је било икакве интеракције са Никшићима.
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 12:19:12 поподне Amicus »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #57 послато: Фебруар 11, 2020, 10:19:14 пре подне »
А шта ћемо са предањем Никшића?  :) Предањем везано за Грбаљ и 12-13. век, за место Никшиног рођења и његове цркве задужбине посвећене Светом Луки, која се налази у средишњем делу Кртола, где постоје и топоними попут "Никшина главица"? Постоје и остали топоними који сведоче о присуству Никшића на Грбљу попут Кастио Никшићки, Земља Никшић, Никшић Улица.. Сва предања везана за Никшиће говоре о Грбљу као матици племена, то се не може занемарити. Пре ће бити да су преци Тарских Никшића дошли из приморја на Потарје, а да ли је било неке интеракције са Никшићима као "старијим" родом ("старијим" у смислу старије присутности на том подручју), не знам.

Свјестан сам да су многи Никшићи емотивно везани за ову причу.  :)

Али мени се чини да се ту ради о 17. вјековној конструкцији, кад је једном од никшићких главара затребало мало приче за добијање млетачког племства ( по свему судећи Петру Гавриловићу).

У Казивањима старих Требјешана ( који су писани у 19. вијеку) помиње се овај запис из 17. вијека. Значи, било је  доста времена да се ова прича прими у никшићком племену  и представи као предање. Једни од редактора записа су и монаси манастира Подластва у Грбљу у 18. вијеку, па можда није чудно што се Грбаљ помиње.

Што се тиче везе са Грбљем и црквом св. Луке у Кртолима. Кртоли су Кртоли,а Грбаљ је Грбаљ, то нису иста подручја.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #58 послато: Фебруар 11, 2020, 10:43:14 пре подне »
Пре ће бити да су преци Тарских Никшића дошли из приморја на Потарје, а да ли је било неке интеракције са Никшићима као "старијим" родом ("старијим" у смислу старије присутности на том подручју), не знам.

Никша је био чест антропоним у средњем веку. Погрешно је све топониме које садрже назив Никша и Никшић везивати за Никшиће из Жупе. Могуће да је предање о Грбљу код Никшића управо настало због ових топонима, као и због географске близине цркве Св. Луке. Мислим да у оба случаја фали нам генетска потврда. Не знам каква је ситуација са Никшићима по приморју, али мислим да су они каснија миграција из Жупе. Најближи вама је тренутно Јерковић, који слави Петровдан. Знамо да је то преслава великог броја Никшића. Управо слављење Петровдана би могла бити веза са црквом Св. Петра и Павла у Полимљу, мада црква посвећена истим свецима налази се на старом гробљу у Никшићу, где се поред нових споменика могу видети и стећци. С друге стране Тарски Никшићи имају генетске потврде на ширем простору некадашње Хумске земље, па им ту треба тражити матицу. Код Никшића је ту тежа ситуација.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #59 послато: Фебруар 11, 2020, 12:28:20 поподне »
Могуће да је предање о Грбљу код Никшића управо настало због ових топонима, као и због географске близине цркве Св. Луке. Мислим да у оба случаја фали нам генетска потврда.
Е , овде има једна "квака"...управо, уколико има истине о предању са Грбља (тј. Кртоли), не можемо да имамо генетску потврду, јер предање указује на генетско "уско грло", па тек од 13,14 века нагло ширење у Жупи :) Никша је у предању рођен у Кртолима и имао је само једног брата, Бранлусту (који није оставио потомство)...За сада још постоји опција "ефекта оснивача" из 13. века, уколико генетика не докаже да се и тада радило о роду (можда су Тарски Никшићи у 13. веку били род, а Никшићи још увек не, већ уско грло?)
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 12:36:00 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #60 послато: Фебруар 11, 2020, 02:54:16 поподне »
Али мени се чини да се ту ради о 17. вјековној конструкцији, кад је једном од никшићких главара затребало мало приче за добијање млетачког племства ( по свему судећи Петру Гавриловићу).

У Казивањима старих Требјешана ( који су писани у 19. вијеку) помиње се овај запис из 17. вијека. Значи, било је  доста времена да се ова прича прими у никшићком племену  и представи као предање. Једни од редактора записа су и монаси манастира Подластва у Грбљу у 18. вијеку, па можда није чудно што се Грбаљ помиње.
Не знамо да ли је тај запис био нека врста документа који би значио Петру или неком другом за добијање племства или је реч о истинитом предању. У сваком случају, не верујем да у 17. веку није било одјека међу Петровим саплеменицима о том запису (могло се у племену од стране неких Петрових саплеменика, мање амбициозних, појавити демант и то остати у свести народа) и да тадашњи Никшићи нису знали за порекло када видимо да су се нека друга предања одржала кроз векове и показала као истинита. Сам си запазио у свом првом посту на теми Никшићи како се предање о Ровачком братству савршено уклапа у пописана имена у дефтеру из 1477. године.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #61 послато: Фебруар 11, 2020, 04:00:22 поподне »
Не знамо да ли је тај запис био нека врста документа који би значио Петру или неком другом за добијање племства или је реч о истинитом предању. У сваком случају, не верујем да у 17. веку није било одјека међу Петровим саплеменицима о том запису (могло се у племену од стране неких Петрових саплеменика, мање амбициозних, појавити демант и то остати у свести народа) и да тадашњи Никшићи нису знали за порекло када видимо да су се нека друга предања одржала кроз векове и показала као истинита. Сам си запазио у свом првом посту на теми Никшићи како се предање о Ровачком братству савршено уклапа у пописана имена у дефтеру из 1477. године.

Вјероватно никад нећемо сазнати да ли је у запису из 17. вијека, било неких сачуваних предања самих Никшића.

Занимљива епизода јесте и пренос моштију св. Луке из Епира у Смедерево 1453. године. Негдје сам читао да је сам тај догађај био велика народна церемонија оног доба. Ово пишем због култа тог светитеља међу Србима, да ли је тај догађај могао имати утицаја на стварање култа поштовања св. Луке и међу Никшићима?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #62 послато: Фебруар 11, 2020, 05:04:27 поподне »
Вјероватно никад нећемо сазнати да ли је у запису из 17. вијека, било неких сачуваних предања самих Никшића.

Занимљива епизода јесте и пренос моштију св. Луке из Епира у Смедерево 1453. године. Негдје сам читао да је сам тај догађај био велика народна церемонија оног доба. Ово пишем због култа тог светитеља међу Србима, да ли је тај догађај могао имати утицаја на стварање култа поштовања св. Луке и међу Никшићима?
Мислим да је прослављање Св.Луке ипак ранијег датума, јер је у то време већ племе било раслојено на више области да би синхронизовано почели да славе ту славу тада. А што се тиче записа из 17. века, вероватно нећемо сазнати да ли је нешто у њему додато изворном предању Никшића, које је сигурно постојало и пре тог записа
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 05:07:19 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #63 послато: Фебруар 11, 2020, 05:39:43 поподне »
Вјероватно никад нећемо сазнати да ли је у запису из 17. вијека, било неких сачуваних предања самих Никшића.

Занимљива епизода јесте и пренос моштију св. Луке из Епира у Смедерево 1453. године. Негдје сам читао да је сам тај догађај био велика народна церемонија оног доба. Ово пишем због култа тог светитеља међу Србима, да ли је тај догађај могао имати утицаја на стварање култа поштовања св. Луке и међу Никшићима?

И мени је раније ширење овог култа на овај начин међу Тарским Никшићима падало на памет. Овде је рад Данице Поповић, где је најдетаљније приказан пренос моштију Св. Луке.

Мошти Светог Луке-Српска епизода

С друге стране у цркви Св. Луке у Жупи се чувају честице ових моштију из тог периода.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #64 послато: Фебруар 12, 2020, 10:29:32 поподне »
И мени је раније ширење овог култа на овај начин међу Тарским Никшићима падало на памет. Овде је рад Данице Поповић, где је најдетаљније приказан пренос моштију Св. Луке.

Мошти Светог Луке-Српска епизода

С друге стране у цркви Св. Луке у Жупи се чувају честице ових моштију из тог периода.
Заиста пажљив и систематски написан рад, својевремено сам тражио на интернету овако нешто, хвала на подели.

Манастир у Жупи је основан у 13. веку, основала га је по предању унука Вукана Немањића, питање је да ли је међу становништвом Жупе већ тада постојао развијен култ Св. Луке? Верујем са јесте. У моменту преноса честица Св. Луке у овај храм већ имамо оформљена Никшићка братства широм Жупе, као и она у Ровцима. С обзиром на њихову експанзију (што рече Душан раслојеност) у том периоду (15. век), тешко је поверовати, бар мени, да се баш свако братство, односно да се баш свака породица унутар племена, од Никшићке Жупе, Роваца па и даље, определи да због овог догађаја заборави стару крсну славу и да је замени новом. Пре ће бити, да је пренос честица утицао да се овај (већ развијен) култ међу њима, која је иначе главна карактеристика целога рода, додатно учврсти.
« Последња измена: Фебруар 12, 2020, 10:32:26 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #65 послато: Фебруар 13, 2020, 02:37:43 пре подне »
Иначе, честице моштију Св. Луке су и у цркви Св. Луке у Котору. Мислим да је култ Св. Луке био присутан у приморју, где и проповедао
Pratio je apostola Pavla na drugom i trećem misionarskom putovanju, od Filipa do Rima. Posle smrti apostola Pavla, nastavio je da propoveda Jevanđelje po Italiji, Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Albaniji i drugim zemljama.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 02:45:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #66 послато: Фебруар 13, 2020, 02:59:24 пре подне »
Можда постоји и опција да су Тарски Никшићи и Никшићи донели славу на нова подручја (нова у смислу нових матичних подручја, Потарја и Жупе), независно једни од других (уколико није било интеракције у новим подручјима). У случају племена Никшића, или је тај култ донет у Жупу , или је почео да се слави тек од подизања манастира у Жупи, од 13. века, али чини ми се да је сувише велика коинциденција, да се два храма посвећена том светитељу налазе на два подручја за које се вежу и храмови и топоними
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 03:07:11 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #67 послато: Фебруар 13, 2020, 03:10:39 пре подне »
...али чини ми се да је сувише велика коинциденција, да се два храма посвећена том светитељу налазе на два подручја за које се вежу и храмови и топоними
У смислу везе, Кртоли>Жупа
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 03:17:40 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #68 послато: Фебруар 13, 2020, 04:00:26 пре подне »
У смислу везе, Кртоли>Жупа
Топоним "Никшина главица" у Кртолима је немогуће да се прихвати у локалној средини, а да неко ко није одатле , то наметне...имамо и цркву Св. Луке у близини, и предање које је сигурно старије од раслојавања племена, чим се одржало код свих огранака

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #69 послато: Фебруар 13, 2020, 04:13:46 пре подне »
Топоним "Никшина главица" у Кртолима је немогуће да се прихвати у локалној средини, а да неко ко није одатле , то наметне...имамо и цркву Св. Луке у близини, и предање које је сигурно старије од раслојавања племена, чим се одржало код свих огранака
Не дамо Кртоли! По један апартман у "Lustica bay" на име дедовине, молим :)
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 04:17:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #70 послато: Фебруар 13, 2020, 07:23:10 пре подне »
Роде мој, а што ме сад потпали са ову слику, знаш да ми летос измаче плац на мору од Будинића-Булатовића, не отварај ми старе ране!  ;D ;D

Иначе, честице моштију Св. Луке су и у цркви Св. Луке у Котору. Мислим да је култ Св. Луке био присутан у приморју, где и проповедао
Pratio je apostola Pavla na drugom i trećem misionarskom putovanju, od Filipa do Rima. Posle smrti apostola Pavla, nastavio je da propoveda Jevanđelje po Italiji, Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Albaniji i drugim zemljama.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Црква Свети Лука у селу Гошићи у Кртолима потиче из седмог века. Једна је од најстаријих на тим просторима. Више пута је рушена и обнављана али је увек била посвећена истом светитељу што додатно говори о развијеном култу на приморју, доста пре доношења честица Св. Луке у две поменуте цркве (Жупа, Котор).

Везано за Грбаљ и Кртоле и могуће родове, Небојша Бабић је у "Порекло и братства Никшића" написао следеће:

Према племенском предању, Владимира је Никша упутио у Грбаљ (или, пре, у Кртоле?), где су имали породично имање. Не зна се који би родови у Грбљу могли потицати од њега, уколико их уопште има. За један род се може претпоставити да потичу од ових грбаљских Никшића, а то су Милетићи који су се касније доселили из Грбља у Жупу (село Васиљевићи). На присуство Никшића у овом делу Боке највероватније указује и резултат Бабовића из Радованића на Луштици, који су стариначка луштичка породица[24], а код којих је утврђена хаплогрупа I2а PH908[25], при чему утврђени хаплотип не стоји тако далеко од никшићког. Раичевић[26] међу Никшиће рачуна и војводу Ђураша „за којег се вели да је живио у селу Кртолама у Жупи. О њему се приповиједа даје био ожењен кћерком Иван-бега Црнојевића“. На полуострву Луштица у Боки (и то управо у селу Радованићи!) постоји братство Ђурашевића чије предање тврди да потичу од Ђураша Вранчића, велможа краља Стефана Дечанског. У Кртолима постоји село Ђурашевићи, које се, као и већи део Кртола, у 14. и 15. столећу налазило у поседу Ђураша Илића, унука Ђураша Вранчића и родоначелника Ђурашевића, од чије једне гране потичу Црнојевићи[27].Братство Матијашевића из Драговољића код Никшића за себе такође тврде да су од Владимира Никшиног".

Него да не тролујемо више тему (постаћемо досадни :) ), када можемо очекивати резултат Марића Милоше?
« Последња измена: Фебруар 13, 2020, 07:32:06 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #71 послато: Фебруар 13, 2020, 09:17:54 пре подне »
када можемо очекивати резултат Марића Милоше?

Још није стигао узорак на адресу. Послат је у суботу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #72 послато: Фебруар 28, 2020, 06:39:23 поподне »
Марић, Св. Симеон Богопримац, Мудрике, Травник

Y134578 +

Ово је први терминали СНП. У плану је даље тестирање, па и Данте.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #73 послато: Фебруар 28, 2020, 07:59:52 поподне »
Марић, Св. Симеон Богопримац, Мудрике, Травник

Y134578 +

Ово је први терминали СНП. У плану је даље тестирање, па и Данте.

Ово је вриједан налаз. Још једна потврда везе Потарје-Полимље/Крајина (у ширем смислу). Наравно, о старости везе знаћемо тек послије тестирања и осталих СНП-ова Тарских Никшића.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #74 послато: Фебруар 29, 2020, 05:30:24 поподне »
Завршена је анализа на Yfull-у за Милетића 2. Чека се за Глишовића још age estimation. Оно што се сад може видети, Глишовић, Рабреновић и двојица Милетића деле свих 5 већ познатих СНП-ова: Y134578, Y134585, Y134603, Y134611 и BY8728. Такође се показало да је и Y21576 СНП који деле сва четворица, доброг квалитета и у поузданом региону. Вероватно се раније није користио из разлога што је нађен и код друге хаплогрупе. Међутим, због веома добре покривености, Глишовић и Милетић 2 деле још 6 СНП-ова: Y190063, Y190064, Y190065, Y190066, Y190067 и Y61610. Са друге стране двојица Милетића деле још 4 СНП-а на који су Глишовић и Рабреновић негативни: Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360. Милетић 2 има 3 новела које не покрива BigY500, па постоји могућност да је Милетић 1 позитиван на њих: Y191422, Y191853 и Y191980. Милетић 1 има један новел: Y134591. Глишовић са друге стране има 5 новела: Y191757, Y191996, Y191601,Y191873 и Y191351.

Дакле испод Y56203 Глишовић и обојица Милетића имају у просеку око 18 СНП-ова. Ако узмемо као најреалнију старост гране Y56203 oко 1450 година, онда је по СНП-у просек година 80. То онда значи да је заједнички предак Глишовића и Милетића живео пре око 480 година, јер сва тројица имају у просеку нешто мање од 6 СНП-а. Једина непознаница ће остати Рабреновић, који изгледа није заинтересован за нека даља истраживања.

Видећемо како ће Yfull све то ускоро пресложити. TMRCA ће у оваквом следу догађаја скочити за Y56203 на 1500 година. А за грану Y134578 ће остати између 1000 и 1100 година, што мислим да је много.
« Последња измена: Фебруар 29, 2020, 05:32:28 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #75 послато: Фебруар 29, 2020, 07:07:22 поподне »
Са друге стране када погледам у "age estimation" код двојице Милетића, видим да нпр. нису уврстили Y134622 јер се налази у непоузданим региону. Ове нове Y190063-Y190067 не видим нигде у "age estimation". Треба напоменути да је и FT14506 код Милетића у непоузданим региону. Остали су једино Y21576 и Y61610, од оних које деле Милетићи ту су остала три: Y134582, Y134636 и BY8360. Такође двојица Милетића деле два неименована СНП-а. Тако да би на новом стаблу испод Y56203 било 7 СНП-ова, а испод Y134578 за двојицу Милетића би требало бити 5 СНП-ова. Један има 3 новеле, које би могле бити заједнички СНП-ови, а други има 1 приватни СНП.

То би изгледало овако:


Y56203
________________
Y134578
Y134585
Y134603
Y134611
BY8728
Y21576
---------------------
Y61610

______________
Y134582
Y134636
BY8360
неименовани1
неименовани2

-------------------------------
Y191422
Y191853       
Y191980

____________________
Y134591
« Последња измена: Март 01, 2020, 10:21:15 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #76 послато: Март 14, 2020, 09:08:17 пре подне »
Завршена је анализа на Yfull-у за Милетића 2. Чека се за Глишовића још age estimation. Оно што се сад може видети, Глишовић, Рабреновић и двојица Милетића деле свих 5 већ познатих СНП-ова: Y134578, Y134585, Y134603, Y134611 и BY8728. Такође се показало да је и Y21576 СНП који деле сва четворица, доброг квалитета и у поузданом региону. Вероватно се раније није користио из разлога што је нађен и код друге хаплогрупе. Међутим, због веома добре покривености, Глишовић и Милетић 2 деле још 6 СНП-ова: Y190063, Y190064, Y190065, Y190066, Y190067 и Y61610. Са друге стране двојица Милетића деле још 4 СНП-а на који су Глишовић и Рабреновић негативни: Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360. Милетић 2 има 3 новела које не покрива BigY500, па постоји могућност да је Милетић 1 позитиван на њих: Y191422, Y191853 и Y191980. Милетић 1 има један новел: Y134591. Глишовић са друге стране има 5 новела: Y191757, Y191996, Y191601,Y191873 и Y191351.


Једина разлика на Yfull стаблу у односу на ову објаву је та да је Y190063 на нивоу Y56203. Остало је исто.

Кандидоваћу све ове СНП-ове којих нема у понуди.

Очекивао сам да ће се стање искристалисати, али чини ми се да се још више закомпликовало. Посебно број СНП-ова испод Y56203, односно оних које деле Глишовић, Рабреновић и Милетићи. Милетићима је погођен TMRCA од 150 година, али се заправо ради о споменута три СНП-а које BigY500 не покрива, па не можемо тренутно знати да ли сам позитиван на њих.

У сваком случају потребан је већи број дубинских тестирања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #77 послато: Април 27, 2020, 09:31:42 поподне »
Кандидовао сам три новела које поседује мој рођак, а који нису покривени мојим BigY500 тестом. Кандидовао сам Y191980, Y191853, Y191422, a прихватили су двa: Y191853, Y191422. Тестираћу их ових дана.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #78 послато: Мај 11, 2020, 11:14:32 поподне »

Да су моји Катићи (Лучиндан) дошли из Роваца на Мокрој Гори (десна страна Ибра, Ибарски Колашин), у Војмислиће,  говори и предање које је оставио Прокопије Миловић (1895) из Грабовца код Звечана:

"Прво су дошли у село Ровце, затим прешли у Војмислиће (Сигавац), а онда у Грабовац", (необјављени ономастички радови Маринка Божовића, САНУ). Миловићи, Јокићи и Милутиновићи у Грабовцу су од Катића.

Занимљиво у ономастичким радовима једног дела Ибарског Колашина, аутор Пумпаловић помиње "Катића поток" у селу Превлак, близу Калудре и Роваца.

И најважније: у ДЕЧАНСКОМ ПОМЕНИКУ (поменик је вођен од 1595. године до XIX века), помиње се КАТА у селу Превлак/а.

Каква случајност :)

Очекујем да мој "асистент", чим прије, објави важан детаљ :)
« Последња измена: Мај 11, 2020, 11:16:30 поподне gillle »
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #79 послато: Мај 11, 2020, 11:32:33 поподне »
И најважније: у ДЕЧАНСКОМ ПОМЕНИКУ (поменик је вођен од 1595. године до XIX века), помиње се КАТА у селу Превлак/а.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #80 послато: Мај 27, 2020, 10:51:35 пре подне »
Како су одрађени и маркери за мог рођака и Глишовића, бар већи број, упоредио сам оне које се могу упоредити у првих 111 маркера. Обојица ту имају по 105 маркера. Ја и рођак на упоредивих 105 маркера имамо 2 разлике, где је једна двострука. Док са Глишовићем имамо обојица 4 разлике. Са Рабреновићем је већи број разлика. Са њим на 105 маркера Глишовић има 6 разлике, а Милетићи 8. Због славе Лучиндан, и хаплотипа, рекао бих да је Милетићима ипак ближи Глишовић, него Рабреновић, иако Yfull то не показује. Међутим, од 11 СНП-а на нивоу Y134578, чак 6 нису очитана код Рабреновића, иако је на стаблу приказано да је он позитиван на те СНП-ове. Сигуран сам да међу тим СНП-овима постоји бар један, ако не и више, на који је Рабреновић негативан. Ту дилему може решити или надоградња на BigY700 или дубинско тестирање неког блиског њему, попут Виријевића или било ког другог са Аранђеловданом. На основу разликe у маркерима јасно је да је TMRCA од 1050 година за сву четворицу који су Y134578, свакако преувеличан. Моја процена је да је TMRCA за Милетиће и Глишовиће око 450-500 година, а свих њих са Рабреновићем 750-800 година.
« Последња измена: Мај 27, 2020, 11:10:14 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #81 послато: Јун 03, 2020, 08:02:28 поподне »
Кандидовао сам три новела које поседује мој рођак, а који нису покривени мојим BigY500 тестом. Кандидовао сам Y191980, Y191853, Y191422, a прихватили су двa: Y191853, Y191422. Тестираћу их ових дана.

Стигао ми је први резултат:

Y191853 +

За Y191422 чекаћу до средине јуна, јер још увек им нису стигли прајмери. Након тога ћемо имати јасну ситуацију.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #82 послато: Јул 31, 2020, 11:57:31 поподне »
Стигао ми је први резултат:

Y191853 +

За Y191422 чекаћу до средине јуна, јер још увек им нису стигли прајмери. Након тога ћемо имати јасну ситуацију.

Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП. До Глишовића остају 5 СНП-а. Покушаћу да направим и панеле.

Исцртаћу за неких недељу дана ново стабло и дати увид у стање и будуће подухвате.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #83 послато: Август 01, 2020, 12:06:24 пре подне »
Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП. До Глишовића остају 5 СНП-а. Покушаћу да направим и панеле.

Исцртаћу за неких недељу дана ново стабло и дати увид у стање и будуће подухвате.
Ово је, испада, најмлађи детектован СНП...стар највише три генерације (настао код твог рођака, његовог оца, или код твог деде-стрица)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #84 послато: Август 01, 2020, 12:19:41 пре подне »
Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП.
Тј, и твој приватни :) сад сам тек повезао, да то важи за оба приватна СНПа, да су најмлађи дефинисани, који дефинишу линије од твог и његовог деде ( који су рођена браћа)
« Последња измена: Август 01, 2020, 12:28:35 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #85 послато: Август 01, 2020, 07:57:02 пре подне »
Тј, и твој приватни :) сад сам тек повезао, да то важи за оба приватна СНПа, да су најмлађи дефинисани, који дефинишу линије од твог и његовог деде ( који су рођена браћа)

Његов деда Крсто рођен 1914. (Y191422)  и мој деда Благоје рођен 1907. (Y134591).

Могуће да су ове промене настале и код њихових потомака што се може проверити, али у филогенетском смисли није много битно. У сваком случају СНП-ови су настали у 20. веку. :)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #86 послато: Август 01, 2020, 08:41:17 пре подне »
Ипак је трајало дуже. Након 3 месеца, дибио сам резултат:

Y191422 -

На овај СНП је позитиван мој рођак. Њгов деда и мој деда су рођена браћа, а сваки од нас има по један приватни СНП. До Глишовића остају 5 СНП-а. Покушаћу да направим и панеле.

Исцртаћу за неких недељу дана ново стабло и дати увид у стање и будуће подухвате.

Мени је ово веома занимљиво, а и корисно је. Знам да код различитих хаплогрупа различити маркери буду осетљиви. Али, ево видимо шта се дешава и са СНП-а - пратимо линије два рођена брата.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #87 послато: Август 01, 2020, 10:16:54 пре подне »
Његов деда Крсто рођен 1914. (Y191422)  и мој деда Благоје рођен 1907. (Y134591).

Могуће да су ове промене настале и код њихових потомака што се може проверити, али у филогенетском смисли није много битно. У сваком случају СНП-ови су настали у 20. веку. :)
Свака вам част,значи Милоше прешо си игрицу🙂

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #88 послато: Август 01, 2020, 12:33:32 поподне »
Свака вам част,значи Милоше прешо си игрицу🙂

Има ту још неких пикантерија. Објаснићу у неком следећем посту.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #89 послато: Август 15, 2020, 03:57:07 поподне »


Овде ћу пре свега објаснити гране које деле Тарски Никшићи.

Као што се може видети, постоје три групе СНП-ова, које имају око 5-6 СНП-а, али чији се редослед не зна. Друга група је посебно занимљива, јер је на Yfull-у сврстана као једно са првом групом, па испада да су Глишовићи и Рабреновићи подједнако удаљени од Милетића. Међутим Рабреновићев BigY500 тест не покрива те СНП-ове из друге групе, па ми не знамо да ли су Рабреновићи на њих позитивни. Ја сам на Yseq-у кандидовао свих 6 СНП-а, који нису покривени Рабреновићевим тестом, као и Y21576, на који је и Рабреновић позитиван. До сада ми је стигао само одговор за Y190066, који је одбијен, јер није у поузданом региону. Зато је на стаблу у курзиву, да би га касније имали у виду ако затреба. Да би се прича око ове друге групе СНП-ова регулисала, потребно је или да тестирани Рабреновић уради надоградњу на BigY700, који покрива ове СНП-ове, или да неко од потврђених Аранђеловштака, блиских Рабреновићу, уради дубинско тестирање. Ту мислим пре свега на оне за које знамо да су блиски Рабреновићу: Виријевићи, Ковачевићи из Горачића код Сјенице, Биочани и Спасојевићи из Штавља код Сјенице, Миливојевићи из Маршића код Крагујевца и сви њихови огранци,расељени по Косову, Топлици, Шумадији... Због добре покривености предлажем тест код Данте Лабса, крајем новембра, када је цена око 160 евра (плус 40 евра анализа на Yfull-у). Смтрам да ће Рабреновић из ове друге групе, бити негативан бар на два СНП-а, где би Глишовић био ближи Милетићима, што би и било логично,  гледајући и славе, али и хаплотипове. Такође за ово распетљавање су битни и Тарски Никшићи из Бос. Крајине и са Влашића, односно пре свега славари Св. Симеона Богопримца, али и остали. Како имам информацију да су за тестирање заинтересовани Марић из околине Травника са славом Св. Симеон Богопримац и Савић из околине Дервенте са славом Ђурђевдан, имали би потпуно јасну слику узводних и низводних грана.

Што се тиче треће групе, она је пре свега везана за неку релативно скору миграцију, па се тиче лично мене. Ту је у плану да се на ових 5 СНП-ова (Y134582, Y134622, Y134636, BY191853, BY8360) тестира рођак, са којим имам заједничког претка из друге половине 18. века. Такође због географске блискости, на ових 5 СНП-а могли би се тестирати и Утвићи из Калудре, Башчаревићи из Угљара и Катићи из Војмислића, као и њихови одељаци наравно. Мада бих ја волео да неко од њих одради дубинске тестове крајем новембра када је попуст. Такође ћу ускоро да кандидујем и Глишовићеве приватне СНП-ове.

За сада толико, а када буду стигли резултати за кандидоване СНП-ове, јавићу, и ако буде потребно, променити и то на стаблу.
« Последња измена: Август 15, 2020, 03:58:44 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #90 послато: Август 18, 2020, 04:23:26 поподне »


Y190067 is 95.8% similar to chromosome 13 (19399451..19400450). Not recommended for phylogeny.

Дакле и он је непоуздан, иако сам се једино у њега и Y61610 надао да ће бити прихваћени.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #91 послато: Август 24, 2020, 04:31:35 поподне »

Ја сам на Yseq-у кандидовао свих 6 СНП-а, који нису покривени Рабреновићевим тестом, као и Y21576, на који је и Рабреновић позитиван. До сада ми је стигао само одговор за Y190066, који је одбијен, јер није у поузданом региону.



Y190067 is 95.8% similar to chromosome 13 (19399451..19400450). Not recommended for phylogeny.


Прихваћени су:

Y190063

Y190064
« Последња измена: Август 24, 2020, 04:33:14 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #92 послато: Септембар 05, 2020, 12:43:05 пре подне »
Y190065 is located within the synthetic assembled centromeric region, CEN. Not recommended for phylogeny.

Дакле и Y190065 је одбијен...

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #93 послато: Септембар 05, 2020, 08:50:04 пре подне »
Изузетан рад и изузетан резултат. Драго ми је што имамо овакве људе и што овим резултатима сада се може само надограђивати остале породице и видети ко је где, што је изузетно, још да се томе додају и родослови, феноменално.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #94 послато: Септембар 05, 2020, 09:10:01 пре подне »
Ево да завршимо:

Y61610 прихваћен, као и Y21576.

Дакле сада имамо три СНП-а за која не знамо да ли је на њих позитиван или негативан Рабреновић. Једино надоградња на BigY700 дало би одговор или појединачно тестирање ових СНП-ова. То појединачно тестирање би могао да одради било ко од Аранђеловштака или сам Рабреновић, уколико успемо да ступимо у контакт са њим. Дакле СНП-ови којима се не зна статус и које треба тестирати су:

Y190063

Y190064

Y61610

Изузетан рад и изузетан резултат. Драго ми је што имамо овакве људе и што овим резултатима сада се може само надограђивати остале породице и видети ко је где, што је изузетно, још да се томе додају и родослови, феноменално.

Хвала друже!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #95 послато: Октобар 16, 2020, 06:39:09 поподне »
Радовић, Лучиндан, Прекопуце, Прокупље, Србија

Иако смо били скоро па 100% сигурни, ипак се Радовић тестирао код Yseq-а и потврђен је као Y134578+

Захваљујући Миловановим истраживањима Топлице, успели смо да сазнамо да је 1885. године у Прекопуцу пописано домаћинство Радовића под бр. 48. Пописана су два члана: Радовић Радоје (35 година) и Радовић Добросав (Радојев брат, 25 година). Још увек неожењени. Радоје ће се оженити следеће године, док  Добросав умире 1891.

У матичној књизи умрлих за 1879. годину спомиње се Ивановић Раде, по коме носе презиме, рођен 1819. године у Сеоцу (данас општина Лепосавић). Тако имамо и име Радетовог оца Ивана, који је вероватно рођен крајем 18. века и који је вероватно сахрањен у Сеоцу. Право име Радету било је Радован. Све се ово делимично слаже са предањем Радовића, али и показује како и тако младо предање може да одведе на погрешну страну.

Данас у Сеоцу нема оних који прослављају Лучиндан, а није их било ни када је тај крај обилазио Петар Ж. Петровић. Иако Сеоце гравитира ка Вучи, и осталим селима на левој обали Ибра, оно је као рогожданско село у вези и са селима око Бањске. У једном од њих, Ораовици, налазимо задругу Ђуровића, која слави Лучиндан. Радовићи су по свој прилици блиски њима, док су сами Ђуровићи вероватно блиски Катићима, јер имају предање да су дошли из Војмислића. Можда су блиски и Утвићима, јер у Калудри наилазимо на Ђуровиће.

У  сваком случају Радовић ће тестирати 5 СНП-а, која делимо искључиво ја и мој близак рођак. Почеће са Y134582.

« Последња измена: Октобар 16, 2020, 07:05:49 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #96 послато: Октобар 23, 2020, 08:43:24 поподне »
Иако смо били скоро па 100% сигурни, ипак се Радовић тестирао код Yseq-а и потврђен је као Y134578+

У  сваком случају Радовић ће тестирати 5 СНП-а, која делимо искључиво ја и мој близак рођак. Почеће са Y134582.


Радовић - Y134582 C-



Наручијемо два следећа:

Y134622
Y134636

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #97 послато: Октобар 23, 2020, 08:58:20 поподне »
Радовић - Y134582 C-



Наручијемо два следећа:

Y134622
Y134636

Само напријед до побједе!  :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #98 послато: Октобар 28, 2020, 08:16:56 пре подне »
Радовић - Y134582 C-



Наручијемо два следећа:

Y134622
Y134636

Y134622 C-


Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #99 послато: Октобар 28, 2020, 09:20:07 пре подне »


Милоше, пошто родослов и предање Ђуровића (Јовановића и Јаковљевића) у Ораовици могу комотно да испратим, мислим да Радовићи које тестираш нису од њих, већ од Крастића у оближњој Кривачи, сада Рудине.

Особа која ми је давала информације о Крстићима тврди да су добили презиме по Крсту који је дошао из Сигавца (данас заселак Војмислића, а некада Лучке Ријеке). Крсто је дошао са своја два брата и тај долазак пада негде почетком друге половине 19. века. Браћа одлазе даље, не зна се тачно где, али према селима Лепосавића...

Иначе, Радовиће који славе Лучиндан (малу славу још увек нисам сазнао) имаш и у оближњем селу Црвени, сумњива је и њихова миграција преко Рогозне, опет се преплиће са Читлучанима ...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #100 послато: Октобар 28, 2020, 10:33:09 пре подне »

Милоше, пошто родослов и предање Ђуровића (Јовановића и Јаковљевића) у Ораовици могу комотно да испратим, мислим да Радовићи које тестираш нису од њих, већ од Крастића у оближњој Кривачи, сада Рудине.

Особа која ми је давала информације о Крстићима тврди да су добили презиме по Крсту који је дошао из Сигавца (данас заселак Војмислића, а некада Лучке Ријеке). Крсто је дошао са своја два брата и тај долазак пада негде почетком друге половине 19. века. Браћа одлазе даље, не зна се тачно где, али према селима Лепосавића...

Иначе, Радовиће који славе Лучиндан (малу славу још увек нисам сазнао) имаш и у оближњем селу Црвени, сумњива је и њихова миграција преко Рогозне, опет се преплиће са Читлучанима ...

Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 11:24:31 пре подне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #101 послато: Октобар 28, 2020, 11:35:45 пре подне »
Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?




Ја сам горе навео Крстић, а треба КОСТИЋ :)

Дакле није Крсто већ Косто. Костићи су Катићи из Сигавца. Од тих Костића је и Југослав Костић политичар...

Тестирај га ти ако већ хоће, иако их имам на списку планираних за тестирање :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #102 послато: Октобар 28, 2020, 11:48:36 пре подне »



Ја сам горе навео Крстић, а треба КОСТИЋ :)

Дакле није Крсто већ Косто. Костићи су Катићи из Сигавца. Од тих Костића је и Југослав Костић политичар...

Тестирај га ти ако већ хоће, иако их имам на списку планираних за тестирање :)

Раде Ивановић је рођен у Сеоцу 1819. па ми се не уклапа ова прича са Костићима, који кажу да су из Сигавца дошли средином 19. века. Али за Радовиће из Прекопуца је рекао бих прилично извесна та "војмислићка" веза.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 11:53:43 пре подне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #103 послато: Октобар 28, 2020, 04:35:05 поподне »
Раде Ивановић је рођен у Сеоцу 1819. па ми се не уклапа ова прича са Костићима, који кажу да су из Сигавца дошли средином 19. века. Али за Радовиће из Прекопуца је рекао бих прилично извесна та "војмислићка" веза.

Не бих желео да те дезавуишем тврдњом како су Костићи у Рудине (заселак Криваче) дошли негде почетком друге половине 19. века.

У литератури нисам наишао на тај податак, а информатори, као што нам је познато, углавном помињу далека турска времена. Једноставном анализом родослова Костића и мањим померањима неких породица у Војмислићу, тачније, поделама имања, тј. разбијањем заједница, сам дошао на идеју да би то могло да буде баш тад.

Одакле теби податак да су дошли средином препрошлог века?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #104 послато: Октобар 28, 2020, 05:16:40 поподне »


Могао би ти да седнеш у кола, помериш се мало из те Митровице и скокнеш у тз. Соце. Понесеш маркере (не треба 23, довољна су ти два три), пронађеш гробље, залегнеш....милина :)

Обрати пажњу на слово И (ако тражиш Ивана оца Радовог), пише се као латинично али са две тачке :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #105 послато: Октобар 28, 2020, 06:10:41 поподне »

Одакле теби податак да су дошли средином препрошлог века?

Почетак друге половине и средина тог века, мени дође на исто, а не мења ствари у овом погледу.


Могао би ти да седнеш у кола, помериш се мало из те Митровице и скокнеш у тз. Соце. Понесеш маркере (не треба 23, довољна су ти два три), пронађеш гробље, залегнеш....милина :)

Обрати пажњу на слово И (ако тражиш Ивана оца Радовог), пише се као латинично али са две тачке :)

Мислим да је то гробље доведено до непрепознатљивости. Распитивао сам се скоро.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 06:13:59 поподне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 965
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #106 послато: Октобар 28, 2020, 09:46:03 поподне »


Не добих одговор, нема везе...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже nenad1r

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #107 послато: Октобар 31, 2020, 04:55:17 поподне »
Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?

Ја сам Радовановић. Свима сретна слава Лучиндан. Предање каже да смо доселили из данашње Црне Горе из племена Никшића али немам ближе доказе.
 Једино да урадим прецизнији тест?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #108 послато: Новембар 01, 2020, 10:22:53 пре подне »
Ја сам Радовановић. Свима сретна слава Лучиндан. Предање каже да смо доселили из данашње Црне Горе из племена Никшића али немам ближе доказе.
 Једино да урадим прецизнији тест?

Срећна слава и са моје стране!

Најбоље би било да тестираш Y190799, код компаније Yseq. То је СНП којем припадају Никшићи.

Иначе што се Радовића тиче, ново стање је:

Y134636 T-



« Последња измена: Новембар 01, 2020, 10:49:11 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #109 послато: Новембар 06, 2020, 06:51:00 поподне »
Радовић : BY8360 A-

 

Остао је још један СНП из ове групе. Али већ и сада је јасно да је веза Милетића са Радовићем старија него што сам очекивао и вероватно сеже још у касни средњи век или до почетка новог века. С обзиром на географску блискост, очекивао сам бар два позитивна резултата.
« Последња измена: Новембар 06, 2020, 06:52:34 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #110 послато: Новембар 10, 2020, 06:52:00 поподне »
И коначно за Радовића Y191853 T-.

За сада су, дакле, Милетић, Глишовић и Радовић на истом нивоу. Веза између њих иде до периода касног средњег века. Не знамо позицију Аранђеловштака, што се тиче следећих, узводних грана: Y61610, Y190063 и Y190064. Када би њихов статус знали у односу на ове СНП-ове, тестирао би се Радовић и на њих. Овако остаје да нађемо кандидате и тестирамо их.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #111 послато: Новембар 13, 2020, 12:35:01 поподне »
Један резултат који би могао да буде занимљив је онај Миловановића из Велике Плане код Прокупља.

Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.

Оно што се може прочитати код Томовића у књизи "Топличка Велика Плана" је да су Миловановићи у Велику Плану досељени из Копорића, после 1878. године. Копориће је тада опустело, а мало касније је насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из "доњовасојевића", а старо презиме им је Илинчић. Иначе он је ове податке добио од мајке тестираног Миловановића.

Истина, још увек немамо тестиране Илинчиће, чији хаплотип би нам одгонетнуо ком роду они припадају. Постоји један тестиран преко 23andMe, који има основну хаплогрупу, из које не можемо да извучемо закључке.

Међутим, овде је једна друга ствар занимљива. Иако Томовић спомиње Копориће, то није матица Миловановића. И код других истраживача који су писали о Копорићу, нигде се не спомињу Миловановићи. Томовић спомиње Крста Миловановића, који се са женом и децом доселио у Велику Плану. Ту спомиње и његовог сина Јована, рођеног 1868. године, али не наводи и где је рођен. Увидом у матичне књиге, Филимоновић је нашао да је Јован Крстов Миловановић рођен у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје једног великог рода који, као и Миловановићи, славе Лучиндан; то су Требаљевци.

За Требаљевце у Поповцу се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву: "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Све би ово било јасно као дан да немамо тестираног Требаљевца из Придворице. За њих се каже: "Требаљевци, Вукићевићи, 3 куће, слава Св. Лука, у Доњој Мали, Милетићи, 6 кућа, Миљковићи, 4 куће, Милуновићи, 3 куће, Савовићи, 2 куће, Лазовић, 1 кућа у Рушевској Мали, су Ровчани, старији досељеници из Колашина на Тари". Тестирани Требаљевац из Придворице се лепо уклопио у род Никшића, братство Булатовића из Требаљева. Ово имплицира једино то да су Требаљевци хетерогени, у смислу да има и Никшића и Тарских Никшића. Јер не треба заборавити ни то да се Требаљево, пре него је постало Ровачко, било део нахије Тарски Никшићи. Међутим, за потврду ове тезе било би добро тестирати још неког од Требаљеваца. Можда најбоље Трбољевце из Крушева или њихове одељаке у Доњем Крњину.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #112 послато: Јануар 13, 2021, 11:51:44 пре подне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:20:22 поподне Милош »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #113 послато: Јануар 13, 2021, 11:57:49 пре подне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk

Честитке Милоше!
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:20:11 поподне Милош »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #114 послато: Јануар 13, 2021, 01:11:43 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Свака част, Милоше!
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:58 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #115 послато: Јануар 13, 2021, 01:18:12 поподне »
Милоше, свака част. Лијепо написан рад и добар преглед не само помена Тарских Никшића, већ и влашког статуса у српским земљама.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #116 послато: Јануар 13, 2021, 01:26:29 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Браво!! :)
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:43 поподне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #117 послато: Јануар 13, 2021, 02:23:13 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Miloše, sa pažnjom sam pročitala Vaš rad, zaista ste se potrudili da iz postojeće  literature izvučete ono što bi nekako obeležilo Tarske Nikšiće u srednjem veku,  sa svojom teritorijom i zaključkom da su bili  značajno i posebno pleme.
Dobar rad i čestitam Vam  :)
Moja primedba, je i molim Vas da je ne shvatite kao zamerku, da ste možda rad podelili na celine, bilo bi bolje i vizuelno a i radi čitanja ( jer obiluje podacima, imenima i godinama)
U svakom slučaju odlično  :)
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:26 поподне Милош »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #118 послато: Јануар 13, 2021, 03:23:35 поподне »
Честитам.

Лепо, занимљиво, корисно.

Једино, не знам, да ли вам ваше академско образовање  и правила писања оваквих чланака са позивањем на изворе, допушта  да Тарске Никшиће оног доба (о којем сте писали у чланку) повежете са њиховим потомцима из овог доба, славама, местима расељавања, неким ближим историјским догађајима, познатијим и истакнутијим личностима  и др. ?

Претпостављам да не би могли да користите податке до којих је дошла ГГ , или би могли, уз сагласност појединачну?
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #119 послато: Јануар 13, 2021, 06:09:09 поподне »
Хвала свима!


Једино, не знам, да ли вам ваше академско образовање  и правила писања оваквих чланака са позивањем на изворе, допушта  да Тарске Никшиће оног доба (о којем сте писали у чланку) повежете са њиховим потомцима из овог доба, славама, местима расељавања, неким ближим историјским догађајима, познатијим и истакнутијим личностима  и др. ?

Претпостављам да не би могли да користите податке до којих је дошла ГГ , или би могли, уз сагласност појединачну?
 

Да, рад је замишљен као такав, да поред историјског дела иде и генетички део, али управо због чланова комисије, који немају начина да ураде рецензију, као и због ствари које си навела, изостао је тај други део. Свакако је у плану да се напише и део о генетици, али у неком другом облику и стилу. Такође очекујем још неколико резултата, који би још више разбистрили слику.


Moja primedba, je i molim Vas da je ne shvatite kao zamerku, da ste možda rad podelili na celine, bilo bi bolje i vizuelno a i radi čitanja ( jer obiluje podacima, imenima i godinama)
U svakom slučaju odlično  :)

У суштини код писања оваквих радова постоје та нека правила којих се треба држати. Као што се може видети писано је у АПА стилу, што није било својствено друштевним наукама, а посебно историји, где се користио Чикаго стил. Када буде урађена монографија о Тарским Никшићима, која ће обухватити и генетички део, као и етнолошку грађу, тада ће бити подељено и на целине.

Иначе у плану је рад о Колашиновићима, најпре историјски, а затим и генетички део.
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 08:04:38 поподне Милош »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #120 послато: Јануар 13, 2021, 06:51:12 поподне »
Хвала свима!

Да, рад је замишљен као такав, да поред историјског дела иде и генетички део, али управо због чланова комисије, који немају начина да ураде рецензију, као и због ствари које си навела, изостао је тај други део. Свакако је у плану да се напише и део о генетици, али у неком другом облику и стилу. Такође очекујем још неколико резултата, који би још више разбистрили слику.

Хм.
Све сам разумела.
Остаје ми да ти пожелим да се "отиснеш" у научне воде, ако већ нису у њима, и да даш допринос и на пољу ГГ и можда будеш један од утемељивача исте као можда помоћне научне дисциплине за почетак.

И да ти пожелим да твој рад добије и други део, да се објави у писменој форми, а на теби је да смислиш ко би могао да буде "ако не рецензент", онда покровитељ.

Јер ако се и у том додатку позовеш макар у уводном делу на до сада објављене радове истраживача и научних института у свету на том плану - ипак ће то онда имати други значај.

А ово што је скупљено или прикупљено од стране српског ДНК пројекта или порекла - може да се "посматра" као рад на терену (ископавања у археологији).

Е, сад тумачење резултата захтева знање.

 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #121 послато: Јануар 14, 2021, 05:45:27 поподне »
"Die primo septembris 1447. Miglien Radmillouich corerius coram domino rectore ser
Martolo de Zamagno fecit lamentum supra Radognam et Bositchum Nichsichi de Tara
dicens quod dum missus esset per ser Franciscum de Benessa in Sclauoniam cum aliqui-
bus litteris dicti Bositchus et Radogna ceperunt dictum Miglien et ipsum vendiderunt
Teucris. Itaque stetit duobus annis servus Teucrorum. Vnde dictus Miglien petit sibi de re-
medio opportuno provideri (Динић, 1967, стр. 113–114).2

Ова судска тужба од
1. септембра 1447. године представља први помен Тарских Никшића у
историјским изворима. Из овог кратког списа се може видети да је Дубров-
чанин Миљен Радмиловић тужио двојицу Тарских Никшића, Радоњу и ве-
роватно Божичка, који су га ухватили и продали Турцима, код којих је
остао као роб две године."
 ;D ;D ;D
Ја могу само реконструкцију да замислим...Иде господин Дубровчанин Миљен и наиђе на Радоњу и Божичка...Они му траже вероватно путарину, неки вид накнаде за обезбеђивање пута, овај вероватно се посвађао са њима и Радоња каже Божичку "везуј га, идем код Хасана! "Сад ћеш да видиш ко је газда друма, овим шором више проћи нећеш!"  Покондирени Дубровчанин, ако ...;D
« Последња измена: Јануар 14, 2021, 05:48:59 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #122 послато: Март 21, 2021, 07:39:54 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #123 послато: Март 21, 2021, 10:52:41 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11
Ово је одлична ствар, надам се у будућности лепом одзиву на твој панел оних родова позитивних на Y56203 хг. Размишљам да исто урадим и за Y52621 али и за Никшиће, након обрада BigY резултата којих ових дана очекујемо. Колико кошта кандидовање панела?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #124 послато: Март 21, 2021, 11:09:01 поподне »
Ово је одлична ствар, надам се у будућности лепом одзиву на твој панел оних родова позитивних на Y56203 хг. Размишљам да исто урадим и за Y52621 али и за Никшиће, након обрада BigY резултата којих ових дана очекујемо. Колико кошта кандидовање панела?

Кандидовање панела је 1.63€. Минимум је 7 СНП-ова у панелу, бар тако пише. Али мени је успело са 6.

Овај панел је тзв. први део и на њега се требају пре свега тестирати родови по Босанској крајини, па и ови са Влашића, као и екипа из југоисточне Србије. Тарски Никшићи и са Лучинданом и са Аранђеловданом су позитивни на ове СНП-ове. Временом ћу кандидовати и други, нижи панел, за Тарске Никшиће.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #125 послато: Март 21, 2021, 11:28:00 поподне »
Морао бих се прво консултовати са Синишом око панела за Y52621, волео бих пре кандидовања да видим какав би био његов избор СНП-ова који би се нашли у понуди.
Може ли линк ка упутству кандидовања панела у Yseq-у?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #126 послато: Април 09, 2021, 08:49:04 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11

Савић је наручио овај панел и узорак је већ на путу.

48. Савић, Ђурђевдан, Горњи Церани, Дервента

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #127 послато: Април 29, 2021, 07:58:52 пре подне »
Савић је наручио овај панел и узорак је већ на путу.

48. Савић, Ђурђевдан, Горњи Церани, Дервента

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића.


Савић је позитиван на свих 6 узводних грана.

Надао сам се да ће Савић, због својих делимичних "одступања" од осталих Т. Никшића, донети неке новине на стаблу, поделити га, али то се није десило. Остала су још три СНП-а: Y61610, Y190063, Y190064, чији положај на стаблу не знамо. Сачекаће се резултат Радовића (Данте), па након тога ће Савић и њих тестирати.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #128 послато: Мај 04, 2021, 07:54:50 поподне »
На Yseq-у сам прошлих месеци тестирао рођака, са којим делим заједничког претка рођеног средином 18. века. Име тог претка није остало запамћено ни у предању. Његова два сина су позната: Сава и Марко, рођени крајем 18. века и они су оснивачи Грабовца на Ибру. Моји Милетићи су од Сава, док је тестирани потомак Марка.

Тестирани су СНП-ови на које смо ја и мој близак рођак (Милетићи) позитивни, док су остали Тарски Никшићи, укључујући Глишовића из Мајдана код Г. Милановца и Радовића из Прекопуца код Прокупља, негативни. То су СНП-ови:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360

Y191853


Тестирани рођак је позитиван на 4, док је на једном негативан. То је Y191853. Тако да овај СНП заправо одређује Милетиће или "Савиће", што се временом може проверити. Сутра или прексутра ћу поставити и табеле, где ће се јасније видети ово изложено.



Како не знамо ништа даље од неименованог претка рођеног средином 18. века, циљ је наћи везу између њега и осталих Тарских Никшића, односно тај за нас "мрачни период" што се знања о пореклу тиче, између 1450-1750. Циљ је тестирати одређене родове на СНП-ове:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360
« Последња измена: Мај 04, 2021, 11:23:57 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #129 послато: Мај 05, 2021, 09:46:40 поподне »
На Yseq-у сам прошлих месеци тестирао рођака, са којим делим заједничког претка рођеног средином 18. века. Име тог претка није остало запамћено ни у предању. Његова два сина су позната: Сава и Марко, рођени крајем 18. века и они су оснивачи Грабовца на Ибру. Моји Милетићи су од Сава, док је тестирани потомак Марка.

Тестирани су СНП-ови на које смо ја и мој близак рођак (Милетићи) позитивни, док су остали Тарски Никшићи, укључујући Глишовића из Мајдана код Г. Милановца и Радовића из Прекопуца код Прокупља, негативни. То су СНП-ови:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360

Y191853


Тестирани рођак је позитиван на 4, док је на једном негативан. То је Y191853. Тако да овај СНП заправо одређује Милетиће или "Савиће", што се временом може проверити. Сутра или прексутра ћу поставити и табеле, где ће се јасније видети ово изложено.



Како не знамо ништа даље од неименованог претка рођеног средином 18. века, циљ је наћи везу између њега и осталих Тарских Никшића, односно тај за нас "мрачни период" што се знања о пореклу тиче, између 1450-1750. Циљ је тестирати одређене родове на СНП-ове:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360


Ево и илустрације овога о чему је писано. Најпре на микро, а онда и на макро нивоу.



Најпре на СНП-ове Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360 треба тестирати потврђене Т. Никшиће, који су географски блиски: Утвићи, Башчаревићи, Катићи...

Што се Y56203 тиче, илустрација стабла изгледа овако:


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #130 послато: Мај 05, 2021, 10:12:30 поподне »
Ево и илустрације овога о чему је писано. Најпре на микро, а онда и на макро нивоу.



Најпре на СНП-ове Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360 треба тестирати потврђене Т. Никшиће, који су географски блиски: Утвићи, Башчаревићи, Катићи...

Што се Y56203 тиче, илустрација стабла изгледа овако:


Свака част🙂

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #131 послато: Мај 05, 2021, 10:40:43 поподне »
Богами свака част момци, импресиван ниво стручности, посвећености истраживању али и узајамне сарадње.

Гледајући број STR и SNP тестираних у табели, односно профилисаност Никшића, мислим да нема дилеме да сте ви "перјаници" Српског ДНК пројекта :)
« Последња измена: Мај 05, 2021, 10:42:17 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #132 послато: Мај 24, 2021, 08:16:49 поподне »
Како резултат упућује на Потарје, код Пековића у књизи "Никшићка жупа" , спомиње се предање које каже да се Марко Чворо због некакве свађе иселио из Заграда у Потарје, где је засновао породицу, а онда се након десет година вратио у Заград. Уколико и Чворовићи из Заграда буду некада потврђени као Y56203>Y134578, онда спомињање Таре има смисла, али као место одакле је предак Чворовића доселио у Заград.

То што си навео је једна могућност. Али не бих искључио ни могућност да Тарски Никшићи потичу од Чворовића (односно њихових предака из Жупе), те да су Чворовићи једини преостали припадници тог рода у Жупи. Лучиндан и племенско име Никшића су морали доћи из Жупе у Потарје или обрнуто. Била би невероватна случајност да се развију два племена истог имена са славом која је, ако изузмемо Никшиће, доста ретка.

У сваком случају, Чворовиће из Жупе што пре треба тестирати.

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #133 послато: Мај 24, 2021, 08:25:53 поподне »
Не мора да значи да Чворе из Миошића имају било какве везе са Чворовићима из Заграда, иако им је слава иста. На пример, питање је да ли Чворовићи из Гоња код Сјенице (славе Аранђеловдан) и Чворовићи из Шареника код Ивањице, Лисица и Доње Краварице код Лучана (славе Јовањдан) имају било какве везе са Чворовићима из Заграда. Свакако да ће резултат Чворовића из Заграда разрешити све неудомице око њиховог порекла.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #134 послато: Мај 24, 2021, 08:29:59 поподне »
Не мора да значи да Чворе из Миошића имају било какве везе са Чворовићима из Заграда, иако им је слава иста. На пример, питање је да ли Чворовићи из Гоња код Сјенице (славе Аранђеловдан) и Чворовићи из Шареника код Ивањице, Лисица и Доње Краварице код Лучана (славе Јовањдан) имају било какве везе са Чворовићима из Заграда. Свакако да ће резултат Чворовића из Заграда разрешити све неудомице око њиховог порекла.

Наравно, обе могућности које су поменуте изнад су искључиво базиране на претпоставци да и Чворовићи из Жупе припадају истом роду.
Сада већ имамо неколико различитих резултата братстава која тврде да су од Чворовића из Жупе, тако да је све могуће.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #135 послато: Мај 24, 2021, 08:39:28 поподне »
Наравно, обе могућности које су поменуте изнад су искључиво базиране на претпоставци да и Чворовићи из Жупе припадају истом роду.
Сада већ имамо неколико различитих резултата братстава која тврде да су од Чворовића из Жупе, тако да је све могуће.

Не кажем, све је могуће, али тешко да ће се у Жупи појавити Y56203 уколико се већ досад није појавио.

Свакако да јесте чудно да двије разнородне групе са истим именом и истом славом налазимо у истом периоду на не тако удаљеном простору,а да немају везе. Али гдје логика престаје, генетика почиње. Нека веза ту  постоји, само је ми још нисмо открили.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #136 послато: Мај 24, 2021, 10:17:29 поподне »
То што си навео је једна могућност. Али не бих искључио ни могућност да Тарски Никшићи потичу од Чворовића (односно њихових предака из Жупе), те да су Чворовићи једини преостали припадници тог рода у Жупи. Лучиндан и племенско име Никшића су морали доћи из Жупе у Потарје или обрнуто. Била би невероватна случајност да се развију два племена истог имена са славом која је, ако изузмемо Никшиће, доста ретка.

У сваком случају, Чворовиће из Жупе што пре треба тестирати.

Сама бројност припадника Y134578 у Потарју, гледајући број СНП-ова, као и разноврсност слава међу њима, говори у прилог њиховој већој старини на том подручју. Како у катастиху видимо породице које и данас живе на том подручју, а које вероватно нису Y134578, а припадају Тарским Никшићима, можемо рећи да је племе било хетерогено. Али срж су чинили "Y134578". Занимљиво ми је било видети и резултат Тарана из Борача, који припадају генетичким Кричима, а славили су Симеундан, па преузели Аранђеловдан да славе. Ово је једини за сада опипљиви доказ да је Симеундан био присутан у Потарју, а у вези родова са Влашића.

Сам назив Никшића и слава Лучиндан код једног дела Тарских Никшића, пре иде у прилог томе да је пре 15. века нека група Никшића, вероватно из Жупе, и можда преко Сињајевине, где су и једнима и другима можда били катуни, досељена на простор Потарја. Неке индиције постоје да је правих Никшића заиста било у Потарју, али нам за то на крају треба и генетичка потврда у самој матици, као вид неке врсте "генетичке просејаности". Сама миграција, за коју често кажем да је имала шаблон, препознаје и генетичке Никшиће на тој рути. Из овог разлога, уколико су Чворовићи из Заграда заиста Y134578, онда су они миграција из Потарја у Жупу, не и обрнуто, колико год та миграција изгледала инверзно, а искрено и мени изгледа.
« Последња измена: Мај 24, 2021, 10:19:32 поподне Милош »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #137 послато: Мај 24, 2021, 11:18:46 поподне »
Да ли Чворе са Пала имају икакве везе са старом мостарском породицом Чворо из насеља Виховићи. Има их и данас у Херцеговини (Мостару и Требињу). Не знам шта славе.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #138 послато: Мај 25, 2021, 12:18:20 пре подне »
Чека се резултат за Чворовића из Жупе на Y56203 (Милош, Влада и ја смо га поручили) , па ћемо да видимо какви закључци могу да буду...у случају минуса вероватно никакви, а у случају плуса, већ може да се разматра нека полазна основа у смислу везе Никшића и Тарских Никшића (свакако је веза била чим су исти називи и слава, али би онда могли да имамо први случај Y56203 у Жупи...треба рећи и да су Чворовићи још у 16. веку били истакнуто братство племена Никшићи, и имали су војводу. То би значило неки континуитет боравка међу Никшићима, без обзира што су досадашња тестирања показала да нису род Никшића у генетском смислу...али видећемо да ли су Y56203, тј. Тарски Никшићи)


« Последња измена: Мај 25, 2021, 12:21:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #139 послато: Мај 29, 2021, 03:05:16 поподне »
Како сам покушо да мало помогнем пријатељу да мало више сазна о својим коренима тако сам га и тестиро на 52603. Ради се о Обрадовићу из Тепаца који је негативан на 52621 тако ми је сад стиго извештај да је негативан и на 52603. Како су ово два кровна никшићка снипа тако и Тепчани овим резултатом дефинитивно испадају из те приче иако се предањски везују за Никшиће...Можда су на други начин везани са Никшићима али генетски нису...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #140 послато: Август 31, 2021, 03:56:13 поподне »
Стигао је WGS резултат Радовића из Прекопуца код Блаца.

Прелиминарно се може рећи да је негативан и на моје новеле (што смо и раније знали) и на Глишовићеве. На све узводне гране, које су на нивоу Y134578 је позитиван. Тако да он чини трећу грану на овом нивоу.

Данас и сутра ћу скидати БАМ и отпремити резултате Yfull-у.

Овај резултат може бити занимљив, јер је Радовић добар кандидат за Требаљевце из Поповца, Крушева и Доњег Крњина. Иако сам раније мислио да предање о Крњину нема смисла, сад бих то кориговао и рекао да веза можда ипак постоји. Уколико будемо имали WGS резултат Трбољевца, лако ћемо потврдити или одбацити ову везу.

Иако смо били скоро па 100% сигурни, ипак се Радовић тестирао код Yseq-а и потврђен је као Y134578+

Захваљујући Миловановим истраживањима Топлице, успели смо да сазнамо да је 1885. године у Прекопуцу пописано домаћинство Радовића под бр. 48. Пописана су два члана: Радовић Радоје (35 година) и Радовић Добросав (Радојев брат, 25 година). Још увек неожењени. Радоје ће се оженити следеће године, док  Добросав умире 1891.

У матичној књизи умрлих за 1879. годину спомиње се Ивановић Раде, по коме носе презиме, рођен 1819. године у Сеоцу (данас општина Лепосавић). Тако имамо и име Радетовог оца Ивана, који је вероватно рођен крајем 18. века и који је вероватно сахрањен у Сеоцу. Право име Радету било је Радован. Све се ово делимично слаже са предањем Радовића, али и показује како и тако младо предање може да одведе на погрешну страну.

Данас у Сеоцу нема оних који прослављају Лучиндан, а није их било ни када је тај крај обилазио Петар Ж. Петровић. Иако Сеоце гравитира ка Вучи, и осталим селима на левој обали Ибра, оно је као рогожданско село у вези и са селима око Бањске. У једном од њих, Ораовици, налазимо задругу Ђуровића, која слави Лучиндан. Радовићи су по свој прилици блиски њима, док су сами Ђуровићи вероватно блиски Катићима, јер имају предање да су дошли из Војмислића. Можда су блиски и Утвићима, јер у Калудри наилазимо на Ђуровиће.

У  сваком случају Радовић ће тестирати 5 СНП-а, која делимо искључиво ја и мој близак рођак. Почеће са Y134582.



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #141 послато: Септембар 06, 2021, 01:40:49 поподне »
Стигао је WGS резултат Радовића из Прекопуца код Блаца.

Завршена је анализа Радовићу. Има свега два приватна СНП-а:

Y287712
Y288141


Вероватно ће његов резултат смањити укупан TMRCA.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #142 послато: Септембар 15, 2021, 09:17:11 поподне »
Мене лично занимају тефтери, уколико постоје, за Новопазарски санџак (1790-1817), Босански пашалук (1817-1865), Новопазарски санџак (1865-1879), Косовски вилајет (1879-1912). Што се тиче тефтера, свакога ту занима свој крај и у ту сврху ће и издвојити новац. И то је реално, а и поштено. Дакле прва ствар би требала да буде шта од тефтера или сличних докумената за тај период постоји, знајући да је и то период погоршања здравственог стања болесника са Босфора.

Поделио бих са вама вест да сам преко БДНК пројекта, урадио превод једног сегмента пописа из периода 1831-1855.

Наиме ради се о попису мојих предака у нахији Митровица, Новопазарског кадилука, за 1851. годину. Не бих остале информације из пописа јавно делио још увек, јер га желим искористити у неком моменту као необјављени извор. Зато ћу овде само поставити ново измењено стабло, на основу података из пописа.

Попис је показао да је предање релативно сачувано, али има неких битних разлика. Такође је интересантно да су децу добијали у веома позним годинама, па је разлика међу браћом и 40 година. У сваком случају, задовољан сам добијеним подацима, које су довеле неке ствари на своје место. У плану су преводи из још три пописа: 1866, 1870. и 1875, чиме ће се прича за 19. век заокружити.

Овде се може видети разлика између стабла направљеног на основу предања и стабла на основу пописа из 1851.







* у једном другом документу за Анђелка стоји година рођења 1813.
« Последња измена: Септембар 15, 2021, 10:08:04 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #143 послато: Септембар 22, 2021, 12:18:23 пре подне »
На Yfull-у је већ неколико дана резултат извесног Никетића из Јасенице, који очито припада Лучинштацима, бројним у овој области.

Никетић је позитиван на све СНП-ове на нивоу Y134578, где се налазе још и Радовић, Глишовић и Милетићи (за Рабреновића не знамо статус 6 СНП-а на овом нивоу, па га не рачунам). Занимљиво је да Никетић са двојицом Милетића дели и Y134582, док је на остале: Y134622, Y134636 и BY8360, негативан. Тако да Никетић дели ову грану. Такође се појавио нови СНП, који Никетић дели са Милетићима, а то је Y286623. Такође на нивоу Y134578 постављен је један нови-стари СНП BY174688.

Никетић је радио WGS400 тест преко Yseq-a и чекао је више од 4 месеца, због великог броја наруџби. Али свакако препоручујем овај тест. Yseq му је очитао 5 новела:

A29941
A29942
A29943
A29944
A29945


Код Yfull-а му је очитан један СНП најбољег квалитета: A29945 и један ниског квалитета: A29943. Видећемо како стоје ствари када буде завршен "age estimation", али свакако свих 5 треба узети у обзир, јер су доступни на Yseq-у.

Тренутно стабло би изгледало овако:

Y56203>Y134578 (+6 СНП-а)- Рабреновић, Бистрица, Мојковац

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)- Глишовић, Мајдан, Г. Милановац

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)- Радовић, Прекопуце, Прокупље

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)- Никетић, Јасеница

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)> Јевтић, Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)>Y191853> Милетићи, Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)>Y191853>Y191422- Крсто (р. 1914)

Y56203>Y134578 (+12 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)>Y191853>Y134591- Благоје (р. 1907)
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 12:02:28 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #144 послато: Септембар 22, 2021, 08:18:06 пре подне »
На Yfull-у је већ неколико дана резултат извесног Никетића из Јасенице, који очито припада Лучинштацима, бројним у овој области.

Одлично, Милоше, добро је да се стабло разгранава.

Може ли се претпоставити кад се десио "Out of Mojkovac" за  вас који сте Y134582? Да ли се десио прије настанка мутације Y134582?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #145 послато: Септембар 22, 2021, 08:19:31 пре подне »
На Yfull-у је већ неколико дана резултат извесног Никетића из Јасенице, који очито припада Лучинштацима, бројним у овој области.
И Никетићи су пореклом Ровчани:

https://www.poreklo.rs/2012/02/28/poreklo-prezimena-niketic/

Дакле, Y134578 Лучинци дефинитивно имају неку "тајну везу" са Ровцима (не са Тарским Никшићима). ;)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #146 послато: Септембар 22, 2021, 08:41:43 пре подне »
Није ми јасно на коју се Јасеницу мисли у случају Никетића са YFulla. На Јасеницу као област? Видим да му је Шумадијски округ стављен као мјесто поријекла.

Да ли ови Никетићи из Шумадијског округа имају икакве везе (предањске) са Никетићима Минићима Ровчанима из Топлице, који су већ тестирани као припадници рода Никшића?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #147 послато: Септембар 22, 2021, 08:54:48 пре подне »
Јасеница насеље постоји у околини Житорађе и села Новог Момчилова где су пописани Никетићи Ровчани, па сам помислио да се ради о тој Јасеници. Можда се ради о неким другим Никетићима. У сваком случају корисно би било сазнати више информација о пореклу тестираног.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #148 послато: Септембар 22, 2021, 10:34:24 пре подне »
Никетић је из области Јасенице, из околине Тополе. То су једини подаци за сад. Немају везе са Никетићима Ровчанима, али вероватно имају генетичке везе са осталим Лучинштацина из области Јасенице, који имају предање о Бијелом Пољу-Сјеници. Све што ново будем сазнао, јављам. У Yseq-у имамо узорак Васиљевића из Чумића, који су од Лучинштака из Овсишта, а који имају све предиспозиције да су Y134578, а можда и Y134582. Такође се надам и ускоро резултату "Колашинаца" из Босуте.
« Последња измена: Септембар 22, 2021, 10:37:13 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #149 послато: Септембар 22, 2021, 08:58:15 поподне »
Никетић је из области Јасенице, из околине Тополе. То су једини подаци за сад. Немају везе са Никетићима Ровчанима, али вероватно имају генетичке везе са осталим Лучинштацина из области Јасенице, који имају предање о Бијелом Пољу-Сјеници. Све што ново будем сазнао, јављам. У Yseq-у имамо узорак Васиљевића из Чумића, који су од Лучинштака из Овсишта, а који имају све предиспозиције да су Y134578, а можда и Y134582. Такође се надам и ускоро резултату "Колашинаца" из Босуте.
Нисам наилазио на таква предања међу тамошњим Лучинцима (Бијело Поље-Сјеница), осим у овом случају:

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/

"Село је најпре било у јарузи поред Сушице. Најстарије су породице: Скерлићи, Зечевићи и Реаци; оне су биле у селу пре Устанка. Данас су у селу ове фамилије:

Скерлићи (Петровићи, Јовановићи) 16 к. Слава: св. Лука.

Аврамовићи 11 к. Слава: Слава: св. Лука.

Лазићи (Гавриловићи) 5 к. Слава: св. Лука.

По причању старих људи Скерлићи, Аврамовићи и Лазићи су једна фамилија. Раније су имали заједнички трпезар код брезовачке цркве. Прадедови се доселили од „Бијелог Поља — Сјенице”.

Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) 15 к. Слава: св. Лука, преслава: Велика Госпојина. И њихови стари су пре Устанка дошли од „Бијелог Поља — Сјенице".

Зечевићи (Павловићи) 22 к. Слава: св. Лука. Чукундеда дошао „од Бијелог Поља — Сјенице” за време Кочине Крајине. Имају рођака у Белом Потоку (београдски) са којима су стари одржавали везе. Мисле да је од њихове фамилије остало у Староме Влаху. По казивању г. Ускоковића, професора, у селу Маскови, у засеоку Зечевићима, живела је до пред крај 18. века фамилија Никшићи (славе: св. Луку, а досељени из Никшића) па се тада раселила по Србији.
"

За Никетиће не знам али ови Лучинци би заиста могли бити потомци оних Тарских Никшића из 17. века, пописаних у Сјеничкој нахији. Е сад, какве предиспозиције међу тим породицама у Шумадији одн. Јасеници "видиш", па да на основу истих закључујеш да су неке од њих Y134578 а не рецимо FT190799 - немам појма.  :)
« Последња измена: Септембар 22, 2021, 09:00:30 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #150 послато: Септембар 23, 2021, 01:35:58 пре подне »
Има много породица у Шумадији, Јасеници, са предањем "од Сјенице"...Мислим да ту има и Тарских Никшића и Никшића...у селима у тој области, има оних са предањем "од Сјенице" и међу различитим свечарима (са различитим крсним славама)...ако има "од Сјенице" различитих свечара, онда има и међу Лучинцима и разних Лучинаца, и Y134578 и FT190799>Y189944...само не знамо ко је од којих...има вероватно и једних и других, само је неистражена област генетички (пре свега општине Топола, Аранђеловац)...
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 01:44:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #151 послато: Септембар 23, 2021, 01:52:55 пре подне »
Оно што је сигурно, је да већ у том крају имамо обе линије: Никетиће из Јасенице, и Тодоровиће из Орашца...али циљ је миграција "од Сјенице и Бијелог Поља" (која је доминантна у том крају међу Лучинцима), па ћемо сачекати Васиљевића из Чумића ( пореклом из Овсишта, где су Лучинци пописани "од Сјенице") , као први циљани узорак у том смеру, у овом крају
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 02:02:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #152 послато: Септембар 23, 2021, 08:16:36 пре подне »
Одлично, Милоше, добро је да се стабло разгранава.

Може ли се претпоставити кад се десио "Out of Mojkovac" за  вас који сте Y134582? Да ли се десио прије настанка мутације Y134582?

Нисам сигуран, јер како се повећава број тестираних, јављају се нови СНП-ови, па тако сад лично ја имам испод Y56203 чак 20 СНП-ова на које сам позитиван. Претпостављам да је Y134582 мутација настала код претка који је рођен на самом крају средњег или почетком новог века. Па би његови потомци били вероватно пописани током 17. века у једном месту. Мени је сад циљ наћи позицију за три СНП-а између Y134582 и Y191853. Моја је претпоставка да би на те СНП-ове могли бити позитивни мени географски блиски родови за које знамо да су Y134578.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #153 послато: Септембар 23, 2021, 10:34:52 поподне »
Нисам наилазио на таква предања међу тамошњим Лучинцима (Бијело Поље-Сјеница), осим у овом случају:

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/

"Село је најпре било у јарузи поред Сушице. Најстарије су породице: Скерлићи, Зечевићи и Реаци; оне су биле у селу пре Устанка. Данас су у селу ове фамилије:

Скерлићи (Петровићи, Јовановићи) 16 к. Слава: св. Лука.

Аврамовићи 11 к. Слава: Слава: св. Лука.

Лазићи (Гавриловићи) 5 к. Слава: св. Лука.

По причању старих људи Скерлићи, Аврамовићи и Лазићи су једна фамилија. Раније су имали заједнички трпезар код брезовачке цркве. Прадедови се доселили од „Бијелог Поља — Сјенице”.

Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) 15 к. Слава: св. Лука, преслава: Велика Госпојина. И њихови стари су пре Устанка дошли од „Бијелог Поља — Сјенице".

Зечевићи (Павловићи) 22 к. Слава: св. Лука. Чукундеда дошао „од Бијелог Поља — Сјенице” за време Кочине Крајине. Имају рођака у Белом Потоку (београдски) са којима су стари одржавали везе. Мисле да је од њихове фамилије остало у Староме Влаху. По казивању г. Ускоковића, професора, у селу Маскови, у засеоку Зечевићима, живела је до пред крај 18. века фамилија Никшићи (славе: св. Луку, а досељени из Никшића) па се тада раселила по Србији.
"

За Никетиће не знам али ови Лучинци би заиста могли бити потомци оних Тарских Никшића из 17. века, пописаних у Сјеничкој нахији. Е сад, какве предиспозиције међу тим породицама у Шумадији одн. Јасеници "видиш", па да на основу истих закључујеш да су неке од њих Y134578 а не рецимо FT190799 - немам појма.  :)
Сад сам се сетио да имамо једног тестираног Скерлића на 23andMe:

Скерлић, непознато, I2-S17250

С обзиром на овај резултат, било би значајно тестирати ову групу Лучинаца из Јасенице, очито даљим пореклом из Полимља, на FT190799 и/или Y134578. 

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #154 послато: Септембар 29, 2021, 10:57:45 пре подне »
Никетић је из области Јасенице, из околине Тополе. То су једини подаци за сад. Немају везе са Никетићима Ровчанима, али вероватно имају генетичке везе са осталим Лучинштацина из области Јасенице, који имају предање о Бијелом Пољу-Сјеници. Све што ново будем сазнао, јављам. У Yseq-у имамо узорак Васиљевића из Чумића, који су од Лучинштака из Овсишта, а који имају све предиспозиције да су Y134578, а можда и Y134582. Такође се надам и ускоро резултату "Колашинаца" из Босуте.
Имам једну интересантну новост везану за Никетиће. :) На гробљу у Доњој Краварици постоји један стари споменик Никетића, пре неколико деценија откривен и очишћен од стране Љуба Грковића из Лопаша. Никетиће нико не памти у овом селу нити постоје записи о тој породици, међутим споменик се налази у делу гробља где се сахрањују Старчевићи. Такође, на споменику постоји година преминулог Никетића као и подаци о његовој ужој породици. Уколико би Никетић желео да крене у овом смеру истраживања, стојимо му на располагању (пошаљи му мој контакт).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #155 послато: Октобар 12, 2021, 07:03:09 поподне »
Васиљевић, Лучиндан, Чумић, Крагујевац

Y134578 C-

"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #156 послато: Новембар 12, 2021, 08:23:41 поподне »
Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.


Оно што се може прочитати код Томовића у књизи "Топличка Велика Плана" је да су Миловановићи у Велику Плану досељени из Копорића, после 1878. године. Копориће је тада опустело, а мало касније је насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из "доњовасојевића", а старо презиме им је Илинчић. Иначе он је ове податке добио од мајке тестираног Миловановића.

Истина, још увек немамо тестиране Илинчиће, чији хаплотип би нам одгонетнуо ком роду они припадају. Постоји један тестиран преко 23andMe, који има основну хаплогрупу, из које не можемо да извучемо закључке.

Међутим, овде је једна друга ствар занимљива. Иако Томовић спомиње Копориће, то није матица Миловановића. И код других истраживача који су писали о Копорићу, нигде се не спомињу Миловановићи. Томовић спомиње Крста Миловановића, који се са женом и децом доселио у Велику Плану. Ту спомиње и његовог сина Јована, рођеног 1868. године, али не наводи и где је рођен. Увидом у матичне књиге, Филимоновић је нашао да је Јован Крстов Миловановић рођен у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје једног великог рода који, као и Миловановићи, славе Лучиндан; то су Требаљевци.

За Требаљевце у Поповцу се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву: "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Све би ово било јасно као дан да немамо тестираног Требаљевца из Придворице. За њих се каже: "Требаљевци, Вукићевићи, 3 куће, слава Св. Лука, у Доњој Мали, Милетићи, 6 кућа, Миљковићи, 4 куће, Милуновићи, 3 куће, Савовићи, 2 куће, Лазовић, 1 кућа у Рушевској Мали, су Ровчани, старији досељеници из Колашина на Тари". Тестирани Требаљевац из Придворице се лепо уклопио у род Никшића, братство Булатовића из Требаљева. Ово имплицира једино то да су Требаљевци хетерогени, у смислу да има и Никшића и Тарских Никшића. Јер не треба заборавити ни то да се Требаљево, пре него је постало Ровачко, било део нахије Тарски Никшићи. Међутим, за потврду ове тезе било би добро тестирати још неког од Требаљеваца. Можда најбоље Трбољевце из Крушева или њихове одељаке у Доњем Крњину.

Као и што сам претпоставио у овом посту, Трбољевац из Крушева је Y134578 T+.

Најизгледније је да је близак Радовићу из Прекопуца, па ће се тестирати на његова два приватна СНП-а. Кандидоваћемо их још вечерас, иако и даље прижељкујем WGS за Трбољевца.

Стигао је WGS резултат Радовића из Прекопуца код Блаца.

Прелиминарно се може рећи да је негативан и на моје новеле (што смо и раније знали) и на Глишовићеве. На све узводне гране, које су на нивоу Y134578 је позитиван. Тако да он чини трећу грану на овом нивоу.

Данас и сутра ћу скидати БАМ и отпремити резултате Yfull-у.

Овај резултат може бити занимљив, јер је Радовић добар кандидат за Требаљевце из Поповца, Крушева и Доњег Крњина. Иако сам раније мислио да предање о Крњину нема смисла, сад бих то кориговао и рекао да веза можда ипак постоји. Уколико будемо имали WGS резултат Трбољевца, лако ћемо потврдити или одбацити ову везу.

Може се прелиминарно рећи да су Требаљевци у околини Лепосавића хетерогени.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #157 послато: Новембар 21, 2021, 11:06:47 пре подне »
Подсети ме Бојановић на овај огранак Y134578 у западним областима, па да кажем шта ту имамо актуелно.

Савић (Ђурђевдан) из Горњих Церана код Дервенте је позитиван за сада на 7 СНП-ова испод Y56203: Y134578, Y134585, Y134603, Y134611, Y21576, BY8728, Y190063. Остала су још два, која због прајмера чека ево тачно 3 месеца: Y190064 и Y61610. Такође треба напоменути да Yseq није прихватио Y190065, Y190066, Y190067 и BY174688, а који се налазе на Yfull стаблу. Око ових СНП-ова одговор би могао дати једино WGS тест. Уколико буде попуста следеће недеље, тест код Данте Лабс-а ће сигурно наручити Грковић (Ђурђевдан) из Липика у Славонији. Његов резултат би разјаснио ситуацију. Што се тиче родова који славе Св. Симеона Богопримца, за сада имамо само потврду Марића из Мудрика подно Влашића, да је Y134578. Међутим и он је заинтересован за WGS тест, па ћемо видети да ли ће и он наручити. Након ова три резултата, мислим да ће слика бити јаснија, после чега би требало очекивати и да се Крвавац (Ђурђевдан) из Трновица код Пљеваља, тестира на одговарајућ(е)и СНП(ове). И моја је претпоставка да они никада нису ушли у састав Тарских Никшића, за разлику од родова са Лучинданом и Аранђеловданом, већ да им је матично подручје на ободу Затарја, што би одговарало и њиховој миграцији. Али, да сачекамо...

Такође је у току потрага за кандидатом са југа Србије, који је припао по хаплотипу овој грани. Постоје тачније два хаплотипа, чија би матица требало да буде у области Јабланице. Они поседују карактеристику 643=11, али за разлику од свих осталих Y134578, који имају високе вредности 24/25 на 635, ова два хаплотипа имају модалну вредност 23.
« Последња измена: Новембар 21, 2021, 12:08:03 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #158 послато: Новембар 21, 2021, 07:34:43 поподне »
Видим да су на Yfull live стаблу за мене и рођака убацили још два СНП-а: PH5442 и Y149756. Како су оба доступна на Yseq-у тестираћу Јевтића са којим делим заједничког претка рођеног у првој половини 18. века. Теоријски би могао да буде на један негативан, мада је већа шанса да је позитиван на оба.

Сада испод Y134582 (Y286623), а изнад мене и блиског рођака, имамо 6 СНП-ова. Изнад Y134582, а испод Y56203 имам 13 СНП-ова. Укључујући и један приватни СНП, до Y56203 имам укупно 22 СНП-а.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #159 послато: Јануар 10, 2022, 04:32:50 поподне »
После данашњег update-а на Yfull-у, завршени су и "age estimation" за Никетића и Радовића. Многи СНП-ови су остали у зони бескорисних, па обојица имају по један приватни СНП. То је довело до тога да TMRCA за грану Y134578 буде 700 година, за Y134582 буде 550 година, а за грану Y134636 којој припадају Милетићи TMRCA је 225 година, што је за све донекле и реална процена.

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

Код Yseq-а су тестирани и Утвић из Калудре (И. Колашин) и Костић из Рудина, који има предање да су пореклом од Катића из Сигавца (Рогозна). Остаје још да се пошаље узорак Башчаревића из Угљара (И. Колашин и заокружићемо причу.

Очекује се ускоро и WGS резултат Грковића, а и прибора из Nebule за Марића (Св. Симеон Богопримац) из Мудрика и Радосављевића из Д. Крњина код Лепосавића.
« Последња измена: Јануар 25, 2022, 10:51:50 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #160 послато: Јануар 25, 2022, 10:51:01 поподне »
После данашњег update-а на Yfull-у, завршени су и "age estimation" за Никетића и Радовића. Многи СНП-ови су остали у зони бескорисних, па обојица имају по један приватни СНП. То је довело до тога да TMRCA за грану Y134578 буде 700 година, за Y134582 буде 550 година, а за грану Y134636 којој припадају Милетићи TMRCA је 225 година, што је за све донекле и реална процена.

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

Код Yseq-а су тестирани и Утвић из Калудре (И. Колашин) и Костић из Рудина, који има предање да су пореклом од Катића из Сигавца (Рогозна). Остаје још да се пошаље узорак Башчаревића из Угљара (И. Колашин и заокружићемо причу.

Очекује се ускоро и WGS резултат Грковића, а и прибора из Nebule за Марића (Св. Симеон Богопримац) из Мудрика и Радосављевића из Д. Крњина код Лепосавића.

Утвић - Y134578+, Y134582-

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #161 послато: Јануар 28, 2022, 11:01:02 поподне »
После данашњег update-а на Yfull-у, завршени су и "age estimation" за Никетића и Радовића. Многи СНП-ови су остали у зони бескорисних, па обојица имају по један приватни СНП. То је довело до тога да TMRCA за грану Y134578 буде 700 година, за Y134582 буде 550 година, а за грану Y134636 којој припадају Милетићи TMRCA је 225 година, што је за све донекле и реална процена.

https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/

Код Yseq-а су тестирани и Утвић из Калудре (И. Колашин) и Костић из Рудина, који има предање да су пореклом од Катића из Сигавца (Рогозна). Остаје још да се пошаље узорак Башчаревића из Угљара (И. Колашин и заокружићемо причу.

Очекује се ускоро и WGS резултат Грковића, а и прибора из Nebule за Марића (Св. Симеон Богопримац) из Мудрика и Радосављевића из Д. Крњина код Лепосавића.

Костић, Рудине, Звечан (пореклом Катићи из Сигавца)- Y134578+, Y134582-

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #162 послато: Фебруар 09, 2022, 07:52:00 поподне »
Савић (Ђурђевдан) из Горњих Церана код Дервенте је позитиван за сада на 7 СНП-ова испод Y56203: Y134578, Y134585, Y134603, Y134611, Y21576, BY8728, Y190063. Остала су још два, која због прајмера чека ево тачно 3 месеца: Y190064 и Y61610.

Такође треба напоменути да Yseq није прихватио Y190065, Y190066, Y190067 и BY174688, а који се налазе на Yfull стаблу. Око ових СНП-ова одговор би могао дати једино WGS тест.

Уколико буде попуста следеће недеље, тест код Данте Лабс-а ће сигурно наручити Грковић (Ђурђевдан) из Липика у Славонији. Његов резултат би разјаснио ситуацију.

Што се тиче родова који славе Св. Симеона Богопримца, за сада имамо само потврду Марића из Мудрика подно Влашића, да је Y134578. Међутим и он је заинтересован за WGS тест, па ћемо видети да ли ће и он наручити.

Након ова три резултата, мислим да ће слика бити јаснија, после чега би требало очекивати и да се Крвавац (Ђурђевдан) из Трновица код Пљеваља, тестира на одговарајућ(е)и СНП(ове).

Савићу још нису стигли резултати за два преостала СНП-а.

Грковићу су управо стигли резултати са Данте Лабса и оно што се може прелиминарно рећи, он дефинитивно цепа грану Y134578. Од укупно 13 СНП-ова на истом нивоу, Грковић је позитиван на 8, а негативан на 5. Видећемо шта ће Yfull на крају рећи.

Y134578+
Y134603+
Y134611+
Y21576+
BY8728+
BY174688+
Y190066+
Y190067+


Y190063-
Y190064-
Y190065-
Y61610-
Y134585-

Овим резултатом се показало да Савић и Грковић и поред исте славе и географске близине, нису ближе повезани, јер је Савић позитиван на Y134585 и Y190063.

Марић је наручио WGS тест из Nebule.
« Последња измена: Фебруар 09, 2022, 11:11:35 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #163 послато: Фебруар 11, 2022, 08:12:23 пре подне »
Y286623 који је на нивоу Y134582 на Yfull стаблу, одбијен је од Yseq-a:

"Y286623 is 97.7% similar to chromosome 1 (242952391..242953391)".

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #164 послато: Фебруар 11, 2022, 11:16:37 пре подне »
104. Грковић, Ђурђевдан, Липик

Припада хаплогрупи I2-PH908, грани Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића. Од карактеристичних вредности у оквиру овог рода се могу издвојити 439=12 и 635=23 (која је иначе модална за PH908). Нема потпуних поклапања, а по хаплотипу му је најближи Ивановић из Печенег Илове код Прњавора, са којим има једну разлику на упоредива 23 маркера. Од оних који славе Ђурђевдан у оквиру Тарских Никшића, најближи му је Крвавац из Трновица код Пљевaљa, са којим има две разлике на упоредива 23 маркера.

Претпостављам да су Грковићи у Липик вероватно досељени из Поуња, а ту из Лике, уколико се ради о истим Грковићима, који славе Ђурђевдан.


Завршена анализа на Yfull-у за Грковића.

Позитиван је на:

Y134578
Y134603
Y134611
Y190066
Y190067
BY174688
Y21576
BY8728

Има 6 приватних СНП-ова, који су доброг квалитета:

hg38 7046983 G to T   SNP Y319763

hg38 7210644 T to G   SNP Y319788

hg38 11878921 G to T SNP Y319762

hg38 12899122 C to T SNP Y319784

hg38 14873456 G to A SNP Y319798

hg38 15178207 C to T SNP Y319801

Видећемо какав ће бити TMRCA када се заврши "age estimation", али моја процена је 1000 год.


Тренутна ситуација на стаблу је следећа:

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)- Грковић, Липик

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585- Рабреновић, Бистрица, Мојковац

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)- Глишовић, Мајдан, Г. Милановац

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)- Радовић, Прекопуце, Прокупље

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)- Никетић, Топола

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)> Јевтић Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+4 СНП-а)>Y191853> Милетићи, Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+4 СНП-а)>Y191853>Y191422- Крсто (р. 1914)

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+4 СНП-а)>Y191853>Y134591- Благоје (р. 1907)
« Последња измена: Фебруар 11, 2022, 11:25:36 пре подне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #165 послато: Фебруар 11, 2022, 11:36:15 пре подне »
Завршена анализа на Yfull-у за Грковића.

Позитиван је на:

Y134578
Y134603
Y134611
Y190066
Y190067
BY174688
Y21576
BY8728

Има 6 приватних СНП-ова, који су доброг квалитета:

hg38 7046983 G to T   SNP Y319763

hg38 7210644 T to G   SNP Y319788

hg38 11878921 G to T SNP Y319762

hg38 12899122 C to T SNP Y319784

hg38 14873456 G to A SNP Y319798

hg38 15178207 C to T SNP Y319801

Видећемо какав ће бити TMRCA када се заврши "age estimation", али моја процена је 1000 год.


Тренутна ситуација на стаблу је следећа:

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)- Грковић, Липик

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585- Рабреновић, Бистрица, Мојковац

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)- Глишовић, Мајдан, Г. Милановац

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)- Радовић, Прекопуце, Прокупље

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)- Никетић, Топола

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+2 СНП-а)> Јевтић Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+4 СНП-а)>Y191853> Милетићи, Грабовац, Звечан

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+4 СНП-а)>Y191853>Y191422- Крсто (р. 1914)

Y56203>Y134578 (+7 СНП-а)>Y134585 (+4 СНП-а)>Y134582 (+1 СНП)>Y134636 (+4 СНП-а)>Y191853>Y134591- Благоје (р. 1907)

Одлично, Милоше. Стабло се баш складно развија.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #166 послато: Април 06, 2022, 07:36:05 пре подне »
Завршена анализа на Yfull-у за Грковића.

Позитиван је на:

Y134578
Y134603
Y134611
Y190066
Y190067
BY174688
Y21576
BY8728

Има 6 приватних СНП-ова, који су доброг квалитета:

hg38 7046983 G to T   SNP Y319763

hg38 7210644 T to G   SNP Y319788

hg38 11878921 G to T SNP Y319762

hg38 12899122 C to T SNP Y319784

hg38 14873456 G to A SNP Y319798

hg38 15178207 C to T SNP Y319801

Видећемо какав ће бити TMRCA када се заврши "age estimation", али моја процена је 1000 год.


Yfull је завршио и "age еstimation" и у прорачуну су узели 6 приватних СНП-ова. Осим Y319762, осталих 5 која сам горе навео су прихваћени, док је од тзв. прихватљивих у обзир узет MF63029, који има ознаку (H)-хомологи регион. Свакако и Y319762 треба узети у обзир, иако га Yfull тренутно не користи у калкулацији.

Дакле коначни приватни СНП-ови Грковића су:

Y319763

Y319788

Y319784

Y319798

Y319801

MF63029 (H)

Y319762

На стаблу се може видети да је TMRCA Грковића са осталима из гране Y134578 како сам и претпоставио 1000 година.
« Последња измена: Април 06, 2022, 08:06:59 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #167 послато: Април 06, 2022, 07:50:48 пре подне »
Савић (Ђурђевдан) из Горњих Церана код Дервенте је позитиван на све у Yseq-у доступне СНП-ове на нивоу и испод Y134578: Y134603, Y134611, Y21576, BY8728, као и   Y134585, Y190063, Y190064 и Y61610. Остао је један СНП који није доступан на Yseq-у, а налази се на Yfull стаблу, а то је Y190065. Овде би одговор по мом мишљењу требао дати  Марићев резултат, чији се узорак тренутно секвенцира.

На овом нивоу је и Рабреновић, иако је од 5 СНП-ова, позитиван на један: Y134585, док му остали тестом нису покривени. Видећемо да ли постоји неки СНП који одваја Лучинштаке од осталих. За сада је у игри једино остао управо Y190065.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #168 послато: Април 06, 2022, 09:17:51 пре подне »
Што се тиче Радосављевића из Д. Крњина, његов статус још увек не знамо. Узорак је стигао до централне поште у Њујорку 22. фебруара и након тога не знамо шта се даље дешава. Комуникација са Небулом је веома лоша, скоро непостојећа. Пишем им редовно, али не добијам одговоре, већ само потврду да су примили мејл и преусмерили га надлежнима. Ако буде неких помака о овом узорку, јављам.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #169 послато: Мај 06, 2022, 05:00:40 поподне »
Што се тиче Радосављевића из Д. Крњина, његов статус још увек не знамо. Узорак је стигао до централне поште у Њујорку 22. фебруара и након тога не знамо шта се даље дешава. Комуникација са Небулом је веома лоша, скоро непостојећа. Пишем им редовно, али не добијам одговоре, већ само потврду да су примили мејл и преусмерили га надлежнима. Ако буде неких помака о овом узорку, јављам.

Радосављевићу су, без било каквог предходног обавештења и одговора на многа питања, данас из Nebula Genomics стигли резултати. Проследили смо директно резултат Yfull-у, чију ћу процедуру због будућих кандидата касније објаснити на некој другој теми.

Као што смо и очекивали, а на основу резултата Трбољевца из Крушева, припао је грани Y134578, односно Y134585.

Моја очекивања су била да ће, због микрогеографије, предања, генетике, бити близак Радовићу из Прекопуца. Међутим Радосављевић је спуштен на још нижу грану и тренутно је Y134582. Видећемо до краја анализе да ли ће бити позитиван на неку грану коју деле Милетићи и Јевтићи из Грабовца.

За Радосављевиће из Доњег Крњина се каже:

"Требаљевци, Радосављевићи, 9 кућа, Радојевићи, 4 кућа, су од Радосављевића у Завадама и Требаљеваца у ибарском Крушеву; имају одсељене одељаке у Лешку у копаоничком Ибру и негде у Топлици".

https://www.poreklo.rs/2018/03/11/poreklo-prezimena-selo-donji-krnjin-leposavic/?script=cir

https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-krusevo-leposavic/
« Последња измена: Мај 06, 2022, 05:04:25 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #170 послато: Мај 06, 2022, 06:47:53 поподне »
Радосављевићу су, без било каквог предходног обавештења и одговора на многа питања, данас из Nebula Genomics стигли резултати. Проследили смо директно резултат Yfull-у, чију ћу процедуру због будућих кандидата касније објаснити на некој другој теми.

Као што смо и очекивали, а на основу резултата Трбољевца из Крушева, припао је грани Y134578, односно Y134585.

Моја очекивања су била да ће, због микрогеографије, предања, генетике, бити близак Радовићу из Прекопуца. Међутим Радосављевић је спуштен на још нижу грану и тренутно је Y134582. Видећемо до краја анализе да ли ће бити позитиван на неку грану коју деле Милетићи и Јевтићи из Грабовца.

За Радосављевиће из Доњег Крњина се каже:

"Требаљевци, Радосављевићи, 9 кућа, Радојевићи, 4 кућа, су од Радосављевића у Завадама и Требаљеваца у ибарском Крушеву; имају одсељене одељаке у Лешку у копаоничком Ибру и негде у Топлици".

https://www.poreklo.rs/2018/03/11/poreklo-prezimena-selo-donji-krnjin-leposavic/?script=cir

https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-krusevo-leposavic/

Синиша је проверио Радосављевићев VCF фајл и изгледа да ће формирати нову грану са Никетићем из Тополе. Нова грана је А29945. Никетићу остају 4 новела. Видећемо колико ће имати Радосављевић.
« Последња измена: Мај 07, 2022, 04:04:08 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #171 послато: Мај 08, 2022, 04:01:40 поподне »
Видим да су на Yfull live стаблу за мене и рођака убацили још два СНП-а: PH5442 и Y149756. Како су оба доступна на Yseq-у тестираћу Јевтића са којим делим заједничког претка рођеног у првој половини 18. века. Теоријски би могао да буде на један негативан, мада је већа шанса да је позитиван на оба.


Јевтић- Y149756 C+

Остаје још PH5442, па да урадим нову рекапитулацију стања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #172 послато: Мај 10, 2022, 10:46:39 поподне »
Синиша је проверио Радосављевићев VCF фајл и изгледа да ће формирати нову грану са Никетићем из Тополе. Нова грана је А29945. Никетићу остају 4 новела. Видећемо колико ће имати Радосављевић.

Први део анализе за Радосављевића је завршен. Формирана је нова грана испод Y134582. То је А29945.

Од онога што се може издвојити од новела то су:

Y334863 
Y334689


као и "сумњиви" Y52808.

Дакле 3 новела. Како Никетићу остаје 4, TMRCA за њих двојицу би требао да буде око 400-450 г. Сачекаћемо завршетак анализе, како "age estimation"-а, тако и STR маркера.
« Последња измена: Мај 10, 2022, 11:03:38 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #173 послато: Мај 11, 2022, 07:58:45 пре подне »
Оно што би на основу маркера могло да се каже за ову грану А29945 је да и Никетић и Радосављевић имају DYS391=10. Ову вредност има и Миловановић из Велике Плане у Топлици, чиме је потврђено раније писање о његовој припаднисти Требаљевцима. Наиме, Јован Крстов Миловановић рођен је 1868. у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје Требаљеваца. За Требаљевце у Поповцу се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву: "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #174 послато: Мај 30, 2022, 11:43:41 поподне »
Марић, Св. Симеон Богопримац, Мудрике, Травник

Y134578 +

Ово је први терминали СНП. У плану је даље тестирање, па и Данте.

Није Данте, али је стигао резултат из Небуле.

Резултат је прослеђен Yfull-у и терминални СНП је Y134585. Међутим оно што сам на посредан начин успео да видим, од 5 СНП-а на нивоу Y134585, Марић је позитиван на 3, а негативан на 2. Управо на Y134585 је негативан, као и на Y190065. Позитиван је на Y190063, Y190064 и Y61610. Ако заиста остане овако, грана ће се поцепати, где ће Марић остати на нивоу Y19064*, јер је тај СНП најбољег квалитета, а остали Лучинштаци ће бити Y134585 и Y190065. Овде је Рабреновић занимљив, јер је Y134585 позитиван, док му Y190065 није покривен тестом, а и није га Yseq прихватио.

Нове информације, пре свега везано за новеле, ћемо вероватно имати сутра.
« Последња измена: Мај 30, 2022, 11:45:56 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #175 послато: Јун 02, 2022, 08:35:37 пре подне »
Није Данте, али је стигао резултат из Небуле.

Резултат је прослеђен Yfull-у и терминални СНП је Y134585. Међутим оно што сам на посредан начин успео да видим, од 5 СНП-а на нивоу Y134585, Марић је позитиван на 3, а негативан на 2. Управо на Y134585 је негативан, као и на Y190065. Позитиван је на Y190063, Y190064 и Y61610. Ако заиста остане овако, грана ће се поцепати, где ће Марић остати на нивоу Y19064*, јер је тај СНП најбољег квалитета, а остали Лучинштаци ће бити Y134585 и Y190065. Овде је Рабреновић занимљив, јер је Y134585 позитиван, док му Y190065 није покривен тестом, а и није га Yseq прихватио.

Нове информације, пре свега везано за новеле, ћемо вероватно имати сутра.

Марић има 3 приватна СНП-а најбољег квалитета и 1 СНП прихватљивог квалитета. За сада ћемо рачунати да има 4 приватна СНП-а:

Y341830
Y341799
Y341806

Y339295

Овај број приватних СНП-ова не би требао да промени TMRCA, можда га једино смањи за неких 50 година, односно са садашњих 700 на 650 ybp.

Марић је негативан једино на Y190065, па ће та грана да дефинише Лучинштаке, а могуће и Аранђеловштаке из Потарја. Проблем је што овај СНП није доступан на Yseq-y. Мада неки од Аранђеловштака се може тестирати на Y190063, Y190064 и Y61610, који нису покривени Рабреновићевим тестом. Знамо сигурни само да су позитивни на Y134585.
« Последња измена: Јун 02, 2022, 09:02:51 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #176 послато: Август 23, 2022, 05:40:12 поподне »
Јевтић- Y149756 C+

Остаје још PH5442, па да урадим нову рекапитулацију стања.

После три месеца је стигао резултат на PH5442. Ово је порука од Астрид:

PH5442 T-

You have a big deletion at the sequence where PH5442 is located at. We consider the SNP negative.


Да ли се ово може узети као дефинитиван негативан резултат на PH5442 или је можда проблем код Јевтићевог узорка?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #177 послато: Август 23, 2022, 05:57:31 поподне »
После три месеца је стигао резултат на PH5442. Ово је порука од Астрид:

PH5442 T-

You have a big deletion at the sequence where PH5442 is located at. We consider the SNP negative.


Да ли се ово може узети као дефинитиван негативан резултат на PH5442 или је можда проблем код Јевтићевог узорка?

Možda nije do uzorka, već do mutacije na hromozomu. "Fali parče", pa se ne može ni reći da li je neki njegov predak pre te mutacije bio PH5442+ ili PH5442-.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #178 послато: Август 23, 2022, 06:05:02 поподне »
Možda nije do uzorka, već do mutacije na hromozomu. "Fali parče", pa se ne može ni reći da li je neki njegov predak pre te mutacije bio PH5442+ ili PH5442-.

Дакле ипак се не може дефинитивно рећи да је негативан?

Мој и Јевтићев заједнички предак је рођен око 1730. Највероватније се звао Раденко, јер по њему његови потомци су бар две генерациjе носили презиме по њему, што се може видети у доступним документима. За сада је он био негативан на један СНП, који делим са ближим рођаком, који са мном има заједничког претка Луку, рођеног 1875. Дакле уколико је Јевтић негативан и на PH5442, онда су се те две мутације десиле у наредне 4 генерације, односно у просеку, један СНП сваке друге генерације.Што би било идеално.
« Последња измена: Август 23, 2022, 06:10:06 поподне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #179 послато: Август 23, 2022, 06:29:24 поподне »
Дакле ипак се не може дефинитивно рећи да је негативан?

Мој и Јевтићев заједнички предак је рођен око 1730. Највероватније се звао Раденко, јер по њему његови потомци су бар две генерациjе носили презиме по њему, што се може видети у доступним документима. За сада је он био негативан на један СНП, који делим са ближим рођаком, који са мном има заједничког претка Луку, рођеног 1875. Дакле уколико је Јевтић негативан и на PH5442, онда су се те две мутације десиле у наредне 4 генерације, односно у просеку, један СНП сваке друге генерације.Што би било идеално.

Formalno, jeste negativan jer zbog delecije taj bazni par ne postoji, pa ni alel PH5442 T. Sad, koji je alel na tom lokusu imao njegov predak pre nego što je delecija nastala i kada je tačno ona nastala, to je upitno. Možda je bio i PH5442 T+. To je moje razumevanje situacije. Ne znam može li biti da je uzorak oštećen pa da baš na tom mestu nedostaje parče. Onda ne bi prošao kontrolu kvaliteta valjda.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #180 послато: Август 23, 2022, 06:38:22 поподне »
Formalno, jeste negativan jer zbog delecije taj bazni par ne postoji, pa ni alel PH5442 T. Sad, koji je alel na tom lokusu imao njegov predak pre nego što je delecija nastala i kada je tačno ona nastala, to je upitno. Možda je bio i PH5442 T+. To je moje razumevanje situacije. Ne znam može li biti da je uzorak oštećen pa da baš na tom mestu nedostaje parče. Onda ne bi prošao kontrolu kvaliteta valjda.

Он од Раденка (код кога није могла да се деси делеција, јер смо ми позитивни), па до његовог сина (ако узмемо да је могуће и код њега настала делеција), има чак 9 пасова, рачунајући и тестираног. Не знам колико би било од значаја да неку другу грану породице, која је ближа Јевтићима, тестирам на овај  СНП. Ако ништа друго, онда ћемо сазнати оквирно када се десила делеција и бити сигурни какав је статус на овом СНП-у тог дела рода.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #181 послато: Август 23, 2022, 07:02:46 поподне »
Он од Раденка (код кога није могла да се деси делеција, јер смо ми позитивни), па до његовог сина (ако узмемо да је могуће и код њега настала делеција), има чак 9 пасова, рачунајући и тестираног. Не знам колико би било од значаја да неку другу грану породице, која је ближа Јевтићима, тестирам на овај  СНП. Ако ништа друго, онда ћемо сазнати оквирно када се десила делеција и бити сигурни какав је статус на овом СНП-у тог дела рода.

Не би било лоше да се та мутација провери код неког припадник што удаљеније родословне гране у односу на тестираног, али да је међу њима патрилинеарна веза неупитна.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #182 послато: Септембар 17, 2022, 11:30:56 пре подне »
Симић, Лучиндан, Баћоглава, Куршумлија

Даље порекло од Башчаревића из Угљара у Иб. Колашину

Y134585 G+

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #183 послато: Септембар 17, 2022, 12:46:32 поподне »
За сада са подручја Иб. Колашина, Рогозне и Копаоничког Ибра имамо СНП потврђене Лучинштаке, сви Y134578 и Y134585.

Симић (Башчаревићи), Баћоглава, Куршимлија (Yseq)
Костић (Катићи), Рудине, Звечан (Бањска) (Yseq)
Утвић, В. Калудра, Зубин Поток (Yseq)
Радосављевић (Требаљевци), Д. Крњин, Лепосавић (WGS)
Милетић ("Савићи"), Грабовац, Звечан (WGS и BigY)

Имамо и Радовића из Прекопуца (WGS), за чијег је претка забележено у МК да је рођен 1819. године у Сеоцу (данас општина Лепосавић). Породице које славе Лучиндан, данас не живе у Сеоцу. Али таква ситуација није била током већег дела 19. века. У селу су били са Лучинданом Читлучани, кији су се 1878. потпуно иселили у Топлицу. Тако да је велика вероватноћа да су Радовићи из Прекопуца од њих, а да су Читлучани заправо хетерогени (за сада имамо једног тестираног Читлучанина, који не одговара овом профилу). У наредном периоду покушаћемо да нађемо још неког од Читлучана за тестирање, а Милован очекује и превод пописа из 1851. за Сеоце, па ћемо имати више података.

За наредни период нам је циљ да бар још неког од њих из Иб. Колашина тестирамо дибински. Милован је приликом тестирања једног Бјелопавлића из Иб. Колашина у Yseq-у сазнао да се може искористити стари узорак, уколико се наручи обичан WGS тест, док у случају наручивања WGS400 теста потребан је нови узорак. Гледаћемо да за неког од њих искористимо управо стари узорак.
« Последња измена: Септембар 17, 2022, 01:22:06 поподне Милош »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #184 послато: Септембар 17, 2022, 01:03:50 поподне »
Најтоплије бих вам препоручио да у широком луку заобиђете YSEQ када су у питању WGS тестови. Резултати пристигли у последњих пар месеци од људи који су поручили WGS код YSEQ-a су поражавајући, и чак бих рекао срамотни. Поред тога што су код неких каснили месецима, код неколицине тестираних није могло бити очитано више од 30 од 111 STR маркера, што је катастрофално. Важи и за WGS400 (не знам да ли га уопште имају у понуди још увек) и за "обичан" WGS (150 bp). Дакле, или Dante или Nebula.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #185 послато: Септембар 17, 2022, 01:25:53 поподне »
Најтоплије бих вам препоручио да у широком луку заобиђете YSEQ када су у питању WGS тестови. Резултати пристигли у последњих пар месеци од људи који су поручили WGS код YSEQ-a су поражавајући, и чак бих рекао срамотни. Поред тога што су код неких каснили месецима, код неколицине тестираних није могло бити очитано више од 30 од 111 STR маркера, што је катастрофално. Важи и за WGS400 (не знам да ли га уопште имају у понуди још увек) и за "обичан" WGS (150 bp). Дакле, или Dante или Nebula.

И са Никетићем из Тополе је била слична ситуација. Али мислим што се СНП-ова тиче, то је у реду. Циљ нам је да избегнемо перипетије око слања. Свакако услуга коју пружају, односно не перужају, није адекватна цени.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #186 послато: Септембар 17, 2022, 07:56:32 поподне »
Симић, Лучиндан, Баћоглава, Куршумлија

Даље порекло од Башчаревића из Угљара у Иб. Колашину

Y134585 G+

Тасо, син Симијона Башчаревића, се са двојицом браће доселио 1870. године из Угљара у Баћоглаву (браћа у Мирницу) код Куршумлије. По оцу Симијону, који је имао надимак Симо, прозваше се Симићи. И у Баћоглави и у Мирници сви се презивају Симићи. Отац Симијонов звао се Радомир. На основу неких сазнања самих Симића, најближи су им Башчаревића-Млађовићи из Угљара.
« Последња измена: Септембар 18, 2022, 12:36:08 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #187 послато: Септембар 18, 2022, 12:38:17 поподне »

Имамо и Радовића из Прекопуца (WGS), за чијег је претка забележено у МК да је рођен 1819. године у Сеоцу (данас општина Лепосавић). Породице које славе Лучиндан, данас не живе у Сеоцу. Али таква ситуација није била током већег дела 19. века. У селу су били са Лучинданом Читлучани, кији су се 1878. потпуно иселили у Топлицу. Тако да је велика вероватноћа да су Радовићи из Прекопуца од њих, а да су Читлучани заправо хетерогени (за сада имамо једног тестираног Читлучанина, који не одговара овом профилу). У наредном периоду покушаћемо да нађемо још неког од Читлучана за тестирање, а Милован очекује и превод пописа из 1851. за Сеоце, па ћемо имати више података.


Што се тиче Читлучана из Иб. Колашина, један њихов представник је тестиран у оквиру "КиМ подухвата". Међутим из разлога који је наведен, сумњам да се овде ради о хетерогеном роду. Самим тим што носе назив по селу Читлуку, а не неки патронимски назив, као и то што се међусобно узимају, мислим да је велика вероватноћа да је род хетероген. Породице у Читлуку, који славе Лучиндан и који се називају Читлучани су:

Обрадовићи, Перовићи, Костићи, Јанићијевићи, Павловићи, Ђорђевићи.... надам се да нисам неког пропустио. Било би добро тестирати још неког од њих.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #188 послато: Септембар 28, 2022, 07:56:54 поподне »
Да и овде објавимо резултат:

Драговић, Лучиндан, Никољац, Бијело Поље- Y134578 T+

Драговићи су староградска породица у Бијелом Пољу. Велика је вероватноћа да је и Кркаловић позитиван на ову грану.

Такође је врло вероватно да су и остале староградске породице са Лучинданом позитивне на Y134578. То свакако много говори о овој грани. Ускоро се надамо још једном резултату једне староградске бјелопољске породице са славом Лучинданом.

Потврђен:
Драговић

Индиректно потврђен:
Карличић (исељени у сјеничко поље)
Чопић (исељени у руднички крај)

Остали:
Лукић
Вукојичић
Тичевић
« Последња измена: Септембар 28, 2022, 09:15:22 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #189 послато: Новембар 27, 2022, 05:23:55 поподне »
Наручени WGS тестови код Dante Labs-a за потенцијалне припаднике гране Y134578, који су врло битни у даљој профилизацији грана и подграна, као и тражењу матице од раног средњег века до данас.

84. Кркаловић, Лучиндан, Томашево, Бијело Поље

57. Фунтуњеровић, Стевањдан, Манастирица, Кладово

48. Милошевић, Никољдан, Бела Паланка

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #190 послато: Април 06, 2023, 09:05:47 поподне »
Симић, Лучиндан, Баћоглава, Куршумлија

Даље порекло од Башчаревића из Угљара у Иб. Колашину

Y134585 G+

Симић

Y134582 C-

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #191 послато: Април 08, 2023, 10:50:31 пре подне »
На нивоу Y134578 на Yfull-у појавио се нови тестирани. Ради се о породици из Барање, која је оптирала почетком 1920-их у данашњу Војводину. Редакцији је познат идентитет, али тренутно га не бих објављивао јавно. Пратићемо ситуацију... моја прогноза је да ће са Грковићем из Липика да направи нову грану.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #192 послато: Април 10, 2023, 03:52:55 поподне »
На нивоу Y134578 на Yfull-у појавио се нови тестирани. Ради се о породици из Барање, која је оптирала почетком 1920-их у данашњу Војводину. Редакцији је познат идентитет, али тренутно га не бих објављивао јавно. Пратићемо ситуацију... моја прогноза је да ће са Грковићем из Липика да направи нову грану.

Као што сам и претпоставио Грковић и тестирани из Барање су формирали нову грану. На Yfull-у је именована као Y319762. Осим овог СНП-а, деле још 4: Y319798, Y319788, FTD14866/Y366577 и Y439568. Хаплотип, слава и географија су овоме ишле у прилог. Даља матица је вероватно у Крајини, где су им по хаплотипу најближи Иванићи из околине Челинца, који такође славе Ђурђевдан. Остаје отворено питање још даље матице ове гране.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y319762/
« Последња измена: Април 10, 2023, 05:53:51 поподне Милош »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #193 послато: Април 10, 2023, 05:08:45 поподне »
На нивоу Y134578 на Yfull-у појавио се нови тестирани. Ради се о породици из Барање, која је оптирала почетком 1920-их у данашњу Војводину. Редакцији је познат идентитет, али тренутно га не бих објављивао јавно. Пратићемо ситуацију... моја прогноза је да ће са Грковићем из Липика да направи нову грану.
Није тема,али ме живо занима. Из тог доба се поминњу ,,оптанти" и ,,колонисти" што ми је јасно. Међутим, помињу се и ,,аутоколонисти". Шта би то било?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #194 послато: Април 10, 2023, 06:53:21 поподне »
Није тема,али ме живо занима. Из тог доба се поминњу ,,оптанти" и ,,колонисти" што ми је јасно. Међутим, помињу се и ,,аутоколонисти". Шта би то било?

Аутоколонисти би били они који су се сами, својим средствима и без помоћи државе, населили на одређеном подручју.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #195 послато: Мај 11, 2023, 08:21:12 пре подне »
Као што сам и претпоставио Грковић и тестирани из Барање су формирали нову грану. На Yfull-у је именована као Y319762. Осим овог СНП-а, деле још 4: Y319798, Y319788, FTD14866/Y366577 и Y439568. Хаплотип, слава и географија су овоме ишле у прилог. Даља матица је вероватно у Крајини, где су им по хаплотипу најближи Иванићи из околине Челинца, који такође славе Ђурђевдан. Остаје отворено питање још даље матице ове гране.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y319762/

Завршена је анализа и Грковић и тестирани из Барање деле 7 СНП-а. Грана је именивана као Y319762, а поред овог СНП-а деле још: Y319798, Y319788, FTD14866/Y366577, Y439568, MF63029(H) и Y393090(H). Грковићу остају још 4 приватна СНП-а, а тестираном из Барање 3. Yfull је израчунао TMRCA на 600 година. Самим тим повећао се и TMRCA за све тестиране у грани Y134578 на 1100 година, а цела Y56203 на 1500.

Мислим да би матица ове гране била у Крајини, где су се селили у разним правцима (Лика, Славонија...). Њихова веза са Потарјем, тачније Затарјем би се могла потврдити тестирањем неких родова са славом Ђурђевдан, попут Крваваца... У сваком случају правац миграције би требало да упућује на овакав след догађаја.

Још увек очекујемо резултате за Милошевића из околине Беле Паланке, Фунтуњеровића из околине Кладова, као и резултате за Кркаловића и Карличића. Сви тестирани код Данте-а, који је нешто "закочио"....

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #196 послато: Август 25, 2023, 11:31:01 поподне »
35. Карличић, Лучиндан, Штаваљ, Сјеница

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, њеној грани Y134578>Y134585>Y190065, роду Тарских Никшића. Има све карактеристике овог рода, али и вредности маркера које су карактеристичне за Карличиће и њима по хаплотипу блиске родове: 437=14 и YGATAH4=11. Тестирани Карличић за разлику од свог рођака из истог места, поседује и 439=12, вредност коју имају Радовић из Прекопуца и Кркаловић из Бијелог Поља, па можда постоји нека веза са њима.

Карличићи потичу од Карлица из Обода код Бијелог Поља и Мојковца. Најпре су се одселили у Читлук код Сјенице, па потом у Кнежевац и на крају у Штаваљ.

Карличићу наравно предлажем WGS тест, пре свега Dante Labs, уколико је у могућности, посебно што се очекује WGS резултат Кркаловића, а Радовић је већ на Yfull стаблу.

Карличићу су стигли WGS резултати из Dante Labs-a. Позитиван је на Y190065. На Y134582 и Y286623 је негативан. Проверио сам га и на новеле Глишовића и Радовића и негативан је и на њих. Према свему судећи Карличић ће остати на нивоу Y190065*. Резултати ће ускоро бити прослеђени Yfull-y.
« Последња измена: Август 25, 2023, 11:38:21 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #197 послато: Август 27, 2023, 06:18:17 поподне »
Замолио бих Владимира да на овој теми убудуће не поставља поруке које се не односе на тестирани из гране I-Y134578, као и поруке које садрже неприкладан садржај са личним прозивањима. Претходне поруке су премјештене на тему https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg191054;topicseen#msg191054 која је и отворена са циљем да се ова питања на њој расправљају.

Када администратори буду присутни могу видјети да ли су неке од порука за брисање.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #198 послато: Септембар 03, 2023, 12:33:34 поподне »
Карличићу су стигли WGS резултати из Dante Labs-a. Позитиван је на Y190065. На Y134582 и Y286623 је негативан. Проверио сам га и на новеле Глишовића и Радовића и негативан је и на њих. Према свему судећи Карличић ће остати на нивоу Y190065*. Резултати ће ускоро бити прослеђени Yfull-y.

Карличићу је завршена анализа. Остаје још "age estimation" и да се комплетира. Остаје на нивоу Y190065*.

Поседује 5 новела најбољег квалитета, од чега један хомологус (H) и 1 прихватљив. Дакле може се рећи да Карличић има 6 новела:

Y507846 (H)
Y508392
Y508189    
Y508218
Y508029

______________
Y508378

Уколико на крају прихвати свих 6 новела, постоји могућност да Yfull повећа TMRCA за грану Y190065 на 700 година, мада мислим да ће се TMRCA учврстити на 650 ybp.

Што се тиче СТР маркера, није на одмет напоменути да је главна каректеристична вредност Карличића 437=14 и YGATAH4=11, па на основу ових маркера можемо препознати ближе рођаке Карличића, попут Чвора, Шућура или анонимног Nish3 (https://www.collantropol.hr/antropo/article/download/1592/1678).

У исчекивању резултата Кркаловића, план за ову годину је да се одради WGS тест за неког од Аранђеловштака (Рабреновић, Виријевић, Биочанин и др.) како би разјаснили њихову позицију на стаблу и неко од потврђених Y134578 са простора Потарја или Затарја, са Ђурђевданом. Такав један кандидат би могао бити Крвавац из околине Пљевље. Значи то ће бити два приоритетна кандидата за ову годину.

« Последња измена: Септембар 03, 2023, 01:45:07 поподне Милош »