Аутор Тема: Генетичка слика Старе Херцеговине  (Прочитано 100963 пута)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #300 послато: Септембар 22, 2021, 05:34:29 поподне »
Теоретски и није толико велики посао, али када би се то изнивелисало, мислим да би разлике биле још мање. Зашто потенцирам ове пресеке са 23andme, па зато што се и на тим пресецима од 50-100 тестираних слика верло мало разликује од оне где је узорак знатно већи. То вероватно није увек тако, али доста значи (окачих јуче и неке пресеке на тему о Хрватима).

Да,  слажем се са тим. Пресек од 50-100 неповезаних појединаца даје основне контуре генетике неке области.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #301 послато: Септембар 22, 2021, 06:47:37 поподне »
Генетичка слика Срба из Црногорске (Старе) Херцеговине са 23andMe (узорак 65)

Упоредо сам одрадио и пресек из табеле са маркерима (узорак 284). Као и код Источне Херцеговине и овај узорак би требало регулисати пошто постоји одређени број плански тестираних племена/родова (Озринићи, Пјешивци, итд). Нисам то радио, пошто ни овако слика не одудара превише.



L* постоји и један L-M349 из Старе Херцеговине (околина Никшића) међу резултатима са 23andMe, али сам га касно уочио.

На прву би се могло рећи да пресек доста одудара од пресека Срба из Источне Херцеговине, иако логично постоје нека преклапања. Занимљива је и веза ове области са Крајином. Исте подгране су присутне и то такође у високом проценту. Ипак, та веза није потпуна због високе заступљености и разноврности R1a у западним крајевима. И код крајишке I2 има оне која је "западнијег порекла."

Међутим, оно што је сасвим сигурно, то је да се генетичка слика Старе Херцеговине у доброј мери пресликала на Стари Влах. То је негде и логично, с обзиром на природу миграција. Не само да су присутне исте хаплогрупе/подгране, него је чак и распоред истих јако сличан.

Ван мреже Priba 75

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #302 послато: Фебруар 23, 2022, 01:42:05 поподне »
Када смо већ почели истицати поједина херцеговачка презимена, можда би требало споменути и презимена по годинама,  која се спомињу у источној Херцеговини прије њиховог уписа у Дечанске хрисовуље од 1335-1345, која се налазе у дубровачким споменицима XII, XIII, XIV и XV вијеку: Видошевић (1186), Церница (1189), Бан (1189), Љубомировић (1194), Радовчић (1219), Првославић (1219), Беривојевић (1219), Добромирић (1219), Вуковић (1219), Радованић (1219), Бољеславић (1234), Доброславић (1249), Ивановић (1254), Радојевић (1254), Чрненовић (1254), Радошевић (1254), Тихојевић (1254), Грдоманчић (1254), Браточић (1254), Глотановић (1254), Берушић (1280), Братиловић (1280), Љубковић (1280), Богдановић, (1280),, Продановић (1280), Радостић (1280), Мирошевић (1280), Доброковић (1281), Драговић (1281), Десисијевић (1281), Белодевић (1281), Братохњић (1281), Драметић (1281), Милдруг (1281), Пишкоревић (1281), Будановић (1281), Текаљевић (1282), Бутко (1282), Васиљевић (1282), Обрадовић (1282), Доброшевић (1285), Драгославић (1285), Берсковић (1285), Десиславић (1285), Кеселковић (1285), Бочинић (1285), Обрадић (1285), Зубац (1285), Пурћић (1306), Владимирић (1306), Зоричић (1309), Поповић (1309), Будиславић (1309), Љубојевић (1309), Драгановић (1309), Братановић (1309), Радовић (1310), Драгишић (1310), Гркавац (1310), Бутковић (1310), Братославић (1310), Грубишић (1310), Добреновић (1310), Радовчић (1310), Мирић (1310), Љубомирић (1310), Толановић (1313), Богојевић (1318), Ковачевић (1319), Станиславић (1319), Чепрњић (1320), Драшковић (1320), Радиновић (1321), Радославић (1324), Озриславић (1325), Ратковић (1325), Томић (1325), Дулић (1325), Доброчинић (1325), Ковач (1326), Радановић (1327), Колендић (1327), Радојевић (1327), Раденовић (1327), Радељевић (1328), Љубишић (1329), Братомилић (1329), Прибиловић (1332), Добровојевић (1332), Будисалић (1332), Тикорадић (1333), Хлаповић (1333) и  Грубач (1333) као и око стотину породица за које нисмо  сигурни да су и данас активне у бившој Авнојевској Југославији и у расијању.
-Проф. Новак Мандић Студо, Српске породице војводства светог Саве, Гацко 2000, стр.72-73
Da li ima neko od Pribilovica da je testiran,ili da se zna koja im je slava?

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #303 послато: Фебруар 23, 2022, 02:21:19 поподне »
Одакле су, шта славе?

Ван мреже Priba 75

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #304 послато: Фебруар 23, 2022, 08:18:13 поподне »
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8
Konkretno iz tog podrucja. Prevashodno me interesuje koju slavu slave.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #305 послато: Фебруар 23, 2022, 08:45:43 поподне »
У Пребиловцима одавно више нема Прибиловића, па их самим тим не можемо ни тестирати.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #306 послато: Април 06, 2022, 10:15:20 поподне »
Како напредује књига? Видех на сајту да и даље пише да књига излази из штампе средином марта. Када претплатници могу да очекују да књига стигне до њих?

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #307 послато: Април 06, 2022, 10:30:02 поподне »
Како напредује књига? Видех на сајту да и даље пише да књига излази из штампе средином марта. Када претплатници могу да очекују да књига стигне до њих?
Књига излази из штампе наредне недеље, тренутно је у фази коричења.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #308 послато: Април 10, 2022, 01:03:34 пре подне »
Можда треба узети у обзир да су се исељавали комплетни родови. Па је носилаца одређених ХГ у Херцеговини једноставно нестало.
Херцеговина никад није била баш згодно место за живот, па ти вероватно стоји она о просељењу.
Мени, лаику, генетска слика крајишких Срба личи на микс Црне Горе (Зете) и Босне, више него што би се рекло да има везе са Херцеговином.
Колико знам, има родова по Крајини који имају предање о пореклу из Србије или са Косова. Можда би они могли бити носиоци ДН.

Čitam temu pa se sjetih jedne davnašnje dogodovštine.
Bila je 2003.godina i taksista me je vozio sa zagrebačkog aerodroma do centra grada. Saznah da se zove i preziva isto kao i ja i kada sam mu to rekao čovjek se frapirao i kasno uveče me odvukao u kafanu da razjasnimo temu.
Njegovi su Vučetići oko 1670.godine sa mnoštvom drugih Crmničana utekli od pandemije neznam koje bolesti, uz put pokupili neke Zećane te Pobore i Maine ( to mi je potvrdio kasnije i jedan Duletić ) i krenuli da se sele.
Najuporniji su stigli, uključujući i njegove, do Peroja i Fažane u zapadnoj Istri gdje danas postoji brojna crnogorska enklava dobro poznata Hrvatima.
Kasnije, 2009.godine, u italijanskoj Ambasadi u Podgorici igrom slučaja srećem službenicu Vučetić koja je etnička Albanka ( vidi se jasno po imenu, vilici i govoru ) koja mi kaže da je iz barske "Krajine" i da su prezime uzeli pošto su utekli iz Albanije od osvete i naselili se u praznim selima Crmnice nakon što su Cetinju platili "taksu", imaju i tu potvrdu dan-danas valjda.
Putujući mnogo po Dalmaciji imao sam običaj zaustavljati se pored crkava i viriti preko ograde na nadgrobne spomenike pamteći prezimena, odavno me je tome naučio đede da ako oću da znam ko živi u tom selu odem na groblje. Redom od Korčule pa do Kvarnera sam nailazio na prezimena Vukšić, Kordić, Knežević, Popović, Maraš, Dragojević, Vučetić, Petranović, Pekić, Rončević itd. Stanišiće i Martinoviće na Korčuli mještani zovu Crnogorcin, to mi je priznao Lovrić iz Vela Luke. Cijelo jedno područje u zaleđu Zadra i danas se zove ARBANIJA i sami Hrvati ih tako i doživljavaju, od njih su pjevači Tomislav Ivčić i Đani Maršan.
Danas, jedino stanovnici Fažane i Peroja u Istri imaju jasnu predstavu o svom porijeklu, od ostalih baš NIKO ili to neće da priznaju.
« Последња измена: Април 10, 2022, 01:12:05 пре подне Morski »
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #309 послато: Април 10, 2022, 01:19:47 пре подне »
Čitam temu pa se sjetih jedne davnašnje dogodovštine.
Bila je 2003.godina i taksista me je vozio sa zagrebačkog aerodroma do centra grada. Saznah da se zove i preziva isto kao i ja i kada sam mu to rekao čovjek se frapirao i kasno uveče me odvukao u kafanu da razjasnimo temu.
Njegovi su Vučetići oko 1670.godine sa mnoštvom drugih Crmničana utekli od pandemije neznam koje bolesti, uz put pokupili neke Zećane te Pobore i Maine ( to mi je potvrdio kasnije i jedan Duletić ) i krenuli da se sele.
Najuporniji su stigli, uključujući i njegove, do Peroja i Fažane u zapadnoj Istri gdje danas postoji brojna crnogorska enklava dobro poznata Hrvatima.
Kasnije, 2009.godine, u italijanskoj Ambasadi u Podgorici igrom slučaja srećem službenicu Vučetić koja je etnička Albanka ( vidi se jasno po imenu, vilici i govoru ) koja mi kaže da je iz barske "Krajine" i da su prezime uzeli pošto su utekli iz Albanije od osvete i naselili se u praznim selima Crmnice nakon što su Cetinju platili "taksu", imaju i tu potvrdu dan-danas valjda.
Putujući mnogo po Dalmaciji imao sam običaj zaustavljati se pored crkava i viriti preko ograde na nadgrobne spomenike pamteći prezimena, odavno me je tome naučio đede da ako oću da znam ko živi u tom selu odem na groblje. Redom od Korčule pa do Kvarnera sam nailazio na prezimena Vukšić, Kordić, Knežević, Popović, Maraš, Dragojević, Vučetić, Petranović, Pekić, Rončević itd. Stanišiće i Martinoviće na Korčuli mještani zovu Crnogorcin, to mi je priznao Lovrić iz Vela Luke. Cijelo jedno područje u zaleđu Zadra i danas se zove ARBANIJA i sami Hrvati ih tako i doživljavaju, od njih su pjevači Tomislav Ivčić i Đani Maršan.
Danas, jedino stanovnici Fažane i Peroja u Istri imaju jasnu predstavu o svom porijeklu, od ostalih baš NIKO ili to neće da priznaju.
Значи Хрвати су ,заправо, Арбанаси😀

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #310 послато: Април 10, 2022, 01:52:08 пре подне »
Čitam temu pa se sjetih jedne davnašnje dogodovštine.
Bila je 2003.godina i taksista me je vozio sa zagrebačkog aerodroma do centra grada. Saznah da se zove i preziva isto kao i ja i kada sam mu to rekao čovjek se frapirao i kasno uveče me odvukao u kafanu da razjasnimo temu.
Njegovi su Vučetići oko 1670.godine sa mnoštvom drugih Crmničana utekli od pandemije neznam koje bolesti, uz put pokupili neke Zećane te Pobore i Maine ( to mi je potvrdio kasnije i jedan Duletić ) i krenuli da se sele.
Najuporniji su stigli, uključujući i njegove, do Peroja i Fažane u zapadnoj Istri gdje danas postoji brojna crnogorska enklava dobro poznata Hrvatima.
Kasnije, 2009.godine, u italijanskoj Ambasadi u Podgorici igrom slučaja srećem službenicu Vučetić koja je etnička Albanka ( vidi se jasno po imenu, vilici i govoru ) koja mi kaže da je iz barske "Krajine" i da su prezime uzeli pošto su utekli iz Albanije od osvete i naselili se u praznim selima Crmnice nakon što su Cetinju platili "taksu", imaju i tu potvrdu dan-danas valjda.
Putujući mnogo po Dalmaciji imao sam običaj zaustavljati se pored crkava i viriti preko ograde na nadgrobne spomenike pamteći prezimena, odavno me je tome naučio đede da ako oću da znam ko živi u tom selu odem na groblje. Redom od Korčule pa do Kvarnera sam nailazio na prezimena Vukšić, Kordić, Knežević, Popović, Maraš, Dragojević, Vučetić, Petranović, Pekić, Rončević itd. Stanišiće i Martinoviće na Korčuli mještani zovu Crnogorcin, to mi je priznao Lovrić iz Vela Luke. Cijelo jedno područje u zaleđu Zadra i danas se zove ARBANIJA i sami Hrvati ih tako i doživljavaju, od njih su pjevači Tomislav Ivčić i Đani Maršan.
Danas, jedino stanovnici Fažane i Peroja u Istri imaju jasnu predstavu o svom porijeklu, od ostalih baš NIKO ili to neće da priznaju.

!. Нису кренули сами да се селе, него су их Млечани плански пребацили на запад у унапред одређена места. И разлог је био непријатељство са Турцима/муслиманима и претходно вођени турско-млетачки ратови.
2. Одлазили су са црногорског приобалног појаса који се тад у неким варијантама географски сматрао Албанијом, а међу одсељенима је било и Арбанаса и Срба/Црногораца.
3. Побројана презимена не значе скоро ништа, јер нпр. Вукша је било обично име у прошлости, па сви који се данас презимају Вукшић вероватно потичу од двадесетак различитих мушкараца са именом Вукша, у различитим областима.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #311 послато: Април 10, 2022, 11:18:43 пре подне »
Nisam ni mislio da pobrojena prezimena znače nešto POSEBNO ali sam se nadovezao na Nebov komentar o Krajišnicima i ostalima.
Nisam provjeravao i možda griješim ali mislim da u tom vremenu kada se desila seoba Crmnica i barska Krajina nisu bile pod direktnom vlašću Venecije pa zato nisam siguran da ih je "Serenisima" deložirala na drugi kraj Jadrana.
Meni je i previše koencidencije sa poklapanjem prezimena duž čitave Dalmacije sa Crmnicom, verzija "Crnogorca" iz Fažane, verzija Albanke iz Ambasade, prezimena na grobljima i još se sve poklapa sa poznatom seobom.
Jedan moj kolega iz Zadra je svoju ženu iz zezanja zvao "arbanaška", na ostrvu Čiovo ispred Trogira postoji mjesto Arbanija, čovjek iz Vinovca na moru mi je pričao da u porodici imaju neku nejasnu legendu o CG i Albaniji, ...
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #312 послато: Април 12, 2022, 02:30:13 пре подне »
Kasnije, 2009.godine, u italijanskoj Ambasadi u Podgorici igrom slučaja srećem službenicu Vučetić koja je etnička Albanka ( vidi se jasno po imenu, vilici i govoru ) koja mi kaže da je iz barske "Krajine" i da su prezime uzeli pošto su utekli iz Albanije od osvete i naselili se u praznim selima Crmnice nakon što su Cetinju platili "taksu", imaju i tu potvrdu dan-danas valjda.

Не разумем овај део. Одакле су тачно њени? Да ли су из Црмнице или су из Крајине? То су две суседне области и нико ко је са тог подручја их не би помешао.

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #313 послато: Април 14, 2022, 12:36:10 поподне »
Evo i ja sada vidim da sam pomiješao Crmnicu i Krajinu.
Albanka mi je rekla da su njeni iz Albanije utekli od osvete i naselili se u praznim kućama Vučetića u "Krajini" čije su prezime i domove preuzeli nakon što su to platili Cetinju.
Čovjek u Zagrebu mi je pominjao Crmnicu, vjerovatno i kod njih polako blijedi ta lokalna crnogorska geografija.
Takođe, Vučetića ima i na Korčuli kao i na Pagu. Ljudi i sa jednog i sa drugog ostrva su me pitali da li imam kakve veze sa njima.
Iako su poprilično udaljeni opet se oba ostrva nalaze na toj liniji seljenja duž Jadranske obale.
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #314 послато: Април 17, 2022, 06:32:29 поподне »
Evo i ja sada vidim da sam pomiješao Crmnicu i Krajinu.
Albanka mi je rekla da su njeni iz Albanije utekli od osvete i naselili se u praznim kućama Vučetića u "Krajini" čije su prezime i domove preuzeli nakon što su to platili Cetinju.

Андрија Јовићевић је на подручју Бара и Улциња пописао три братстава Вучетић:
1. У Сусташу изнад Бара су католици и било их је три куће. Доселили су се из оближњих Малих Микулића.
2. У Пистули код Улциња су муслимани и била их је једна кућа. Доселили су се из Мрковића (Мркојевића), али није познато одакле тачно. Могуће је да су и они из Малих Микулића, пошто то село припада Мркојевићима.
3. У Лукићима у Горњим Шестанима су католици и било је их је пет кућа. Према предању су грана Лукића, који су једна од шест грана Шестана. Пошто је ово једино братство Вучетић у Крајини, та Албанка је вероватно из Лукића. С обзиром да каже да су јој преци по доласку платили Цетињу да се уселе у напуштене домове старих Вучетића, то се могло догодити једино након 1878. године јер су Шестани тек тада припали Црној Гори. А то значи да данашњи Вучетићи у Лукићима нису род са осталим Шестанима иако Јовићевић то не помиње. Али наводи да је међу Шестанима који су се иселили у Задар било Вучетића, тако да је могуће да су се том приликом скроз иселили.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #315 послато: Април 20, 2022, 02:57:34 поподне »
Књига излази из штампе наредне недеље, тренутно је у фази коричења.

Све похвале за књигу. Отегле се руке од ношења. Тешка..  8)  ;D

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #316 послато: Април 20, 2022, 03:33:19 поподне »
Све похвале за књигу. Отегле се руке од ношења. Тешка..  8)  ;D

Тешко за носити, а шта мислиш тек за написати :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #317 послато: Април 20, 2022, 09:25:56 поподне »
И ја се придружујем похвалама. Стварно сам одушевљен књигом.
Поставио бих једно питањце за уреднике. Можемо ли сада помињати резултате Херцеговаца и расправљати о њима, овде, на отвореном делу форума?

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #318 послато: Април 20, 2022, 09:37:26 поподне »
Похвале и са моје стране за књигу. Милина је читати  :)
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Генетичка слика Старе Херцеговине
« Одговор #319 послато: Април 20, 2022, 11:07:55 поподне »
Хвала, трудили смо се.