R1b-PF7562 („старија источна R1b“)

[НиколаВук]

У вези са резултатом Дракулића који је коментарисан на теми "Српски ДНК пројекат на FTDNA":

Наш Симоновић R1b из пројекта, на 37 маркера има поклапање -4 са Дракулићима. Како је ово ретко презиме, вероватно су у питању Дракулићи из Лике. То је она група R-BY16680, у којој имамо родове који славе Мратиндан (Симоновићи, Исаковићи и једна породица из Срема), иначе славу личких Дракулића.

У Крајини, овој подграни R1b припадају банијски Момићи и Булати, као и Шестићи из Лакташа. Они што славе Мратиндан присутни су углавном на подручју Војводине (Банат и Срем), Мачве и Крајине (Дракулићи), па ће бити да постоји нека веза из периода Војне крајине.

...примећујем да њихово презиме потиче од карактеристичног личног имена Дракул или Дракула, које је источно-романског (влашког) порекла. Пошто се и ова грана R1b-PF7562 хаплогрупе нешто чешће јавља на источном и централном Балкану, може ли се претпоставити да Дракулићи по мушкој линији представљају праве средњовековне Влахе, не само у сталешком већ и у етничком смислу? Наравно, не сматрам да се тај идентитет очувао све до 17. века када се први пут помињу на простору Лике, али је могао постојати у време касног средњег века, у њиховој "предличкој" фази.

[Војислав Симоновић]

Бићу слободан да изнесем свој правац размишљања поводом BY16680.
Све мање верујем да су нам преци живели у Старој Србији, Црној Гори, у Херцеговини тек не... па да су с неком од сеоба у 17. и 18. веку насељавали хабсбуршке  војне крајине дуж 45. паралеле.
Све више ми се намеће (хипо)теза да су се давни преци носиоца ове подгрупе Р1б можебити одавно "спустили" из украјинских степа преко Карпата на простор римске Доње Паноније (алтернатива су Горња Мезија или Дакија) још и пре доласка Римљана или након тога, нпр. као припадници неког од сарматских племена, попут Језига. У том случају, могли су и хришћанство примити веома рано. Узгред, култ Светог Мартина (Мратиндан - Исаковић, Симоновић и један скривени) и Светог Димитрија (Митровдан - Момић и Булат) у Доњој Панонији од 4. века био је израженији него у било ком другом подручју. 

[goranilic]

Tek sada sam pogledao tabelu haplogrupa na dnk.poreklo i vidim da postoji BY16680 rod A - 7 familija ( na zalost ja sam jedini za sada koji pripada rodu B). Da li bi neko ko se razume u razvoj HP grupa, genalogiju, istoriju mogao da mi kaze koja je vremenska distanca izmedju Roda A i Roda B? Da li su ova dva roda razdvojena samo na osnovu markera? Hvala i ziveli!

Zdravo zivo svima.
Jos u oktobru sam postavio ovo pitanje, pa kako niko nije odgovorio, pokusao sam da razumem i proucim ali bez uspeha. Ne razumem koju vezu imam sa rodom A (na osnovu tabele DNK poreklo)? Ako se gledaju markeri nemam bas neke podudarnosti, tj nemam nikakve veze. Da li neko moze da mi objasni razliku, kao i slicnost imedju roda A i B na grani BY16680?
Sto vise pokusavam da nadjem vezu sve mi je manje logicno!?!?

[Иван Вукићевић]

Zdravo zivo svima.
Jos u oktobru sam postavio ovo pitanje, pa kako niko nije odgovorio, pokusao sam da razumem i proucim ali bez uspeha. Ne razumem koju vezu imam sa rodom A (na osnovu tabele DNK poreklo)? Ako se gledaju markeri nemam bas neke podudarnosti, tj nemam nikakve veze. Da li neko moze da mi objasni razliku, kao i slicnost imedju roda A i B na grani BY16680?
Sto vise pokusavam da nadjem vezu sve mi je manje logicno!?!?

Разлике се могу видети поређењем хаплотипова. Род Б (коме тренутно припада само један тестирани) се разликује од модалног хаплотипа рода А на чак 12 од 23 маркера који се раде у ДНК центру код нас што је заиста велико одступање. На 111 маркера је разлика још упечатљивија. Може се слободно рећи да ова два рода сигурно нису имала заједничког претка у скорије време.

Да би се прецизно одредила временска удаљеност ова два рода, потребно је да по један припадник оба рода уради BigY или неки други тест тог типа.

[Мића]

Зна ли неко где се на стаблу налази СНП R1b-FT44409 који је означен као терминални СНП Румуна Петкуа из места Унип код Темишвара?
573729   Petru Petcu, b. 1889 (Unip) and d. 1968 (MO)(Y)   Romania   R-FT44409
https://www.familytreedna.com/public/Romania?iframe=yresults

[Зрно]

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

То је вероватно овај Румун.

FT44409  је испод BY16680 и између има још FT43020

На ФТДНА имају три гране испод BY16680

[drajver]

Зна ли неко где се на стаблу налази СНП R1b-FT44409 који је означен као терминални СНП Румуна Петкуа из места Унип код Темишвара?
573729   Petru Petcu, b. 1889 (Unip) and d. 1968 (MO)(Y)   Romania   R-FT44409
https://www.familytreedna.com/public/Romania?iframe=yresults

Као што помену Зрно, позиција на стаблу за овај СНП је сљедећа:

R1b-PF7562>BY16680>FT43020>FT44409

Нисам одавно гледао промјене у овој грани,а очигледно да је било помака.

Грану FT44409 Румун Петку дијели са непознатим Италијаном и рекао бих да та веза не иде даље од средњег вијека. С обзиром да су наши BY16680 блиски Петкуу (Симоновић и др.), било би добро да тестирају овај СНП.

Што се узводне FT43020 гране тиче, ту постоји један тестирани ( није назначено поријекло) који је FT43020+, FT44409-. Веза њега и осталих из FT44409 гране је ипак доста старија.

Испод BY16680 су присутне још двије гране: BY133177 и BY73185.

Грану BY133177 дијеле Србин Илић и Шпанац ( чини ми се да смо га прије помињали). Ово је доста стара веза.

Грану BY73185 дијеле Албанац Беићи и Бугарин из Благоевграда.

Такође, један Италијан и двојица непознатих који нису радили BigY радили су тест на СНП BY16680 и позитивни су. По ФТДНА статистици досад 10 позитивних BY16680.

[Мића]

Хвала, Драјверу 


https://i.imgur.com/q41P1uc.jpg

Ево мапе јавних резултата за R1b-BY16680 (на мапу нисам додао Мартића из Бузете код Глине који је последњи тестиран). Занимљиво је да је род А концентрисан у Посавини и Подунављу, тј. приметно је одсуство из јужнијих области упркос предањима о досељавању са југа код три тестирана:
Стрелицама су обележене миграција према предањима:
•   за Илића из Мачве сам претпоставио сам да се предање „из Црне Реке у Црној Гори“ односи на Црну Реку на граници данашње Србије и Црне Горе (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0))
•   Ненадовићево предање је из Осата
•   Вагићево предање „од Призрена“

  За Булата сам обележио претпостављено порекло половином XVIII вијека из Лубарде код Бужима (Сува међа, Босанска крајина).

На Банију су прешли вјероватно половином XVIII вијека из Лубарде код Бужима (Сува међа, Босанска крајина).

Род Б за сад чини само Илић из Врањског Поморавља.

Од нејавних резултата из тестирања Старе Херцеговине имамо само једног из Гацка (редни број 503) који је означен као PF7562 (немам увид у маркере тестираног али није извесно да је близак родовима R1b-BY16680). 
 
Од нејавних резултата из тестирања јужне Србије имамо једног тестираног PF7562 из Липљана (редни број 375) који нема ближих поклапања на пројекту, као и једног наведеног PF7562 тестираног из Ибарске долине, за кога нисам успео да нађем ближе податке (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3650.msg110906#msg110906)

[Милош]

 
Од нејавних резултата из тестирања јужне Србије имамо једног тестираног PF7562 из Липљана (редни број 375) који нема ближих поклапања на пројекту, као и једног наведеног PF7562 тестираног из Ибарске долине, за кога нисам успео да нађем ближе податке (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3650.msg110906#msg110906)

Мислим да се ради о Вукадиновићу из Свињара код К. Митровице. И резултат је јаван. Не знам зашто сам га сврстао у Ибарску долину, када Свињаре припада Косовској котлини. Могуће због њиховог предања.

[Zor]

 Обзиром да Илић и Петку на 14/111 дијеле dys458=18, чини се да је ова вриједност једна од опредјељујућих на FT44409 нивоу (или испод). Иначе је карактеристика R-Y31335 повратна мутација на спором dys390=24 (<-25), након што се на PF7563 нивоу десила 24->25. Могу се обзиром на GD, 458=18, 390=24, GATAH4=10 опредијелити као прилично поуздани FT44409 и:
RO81 (Stanciu et al.), Румун из Каларашија, 3/17 Петку, 1/17 Илић, 2/17 70 Lovech
70 Lovech (Karachanak et al.) , Бугарин из Ловеча, R-M269* (M269+, L23-), 3/17 Петку, 1/17 Илић, 2/17 RO81

 На мање маркера се Петку мало издваја, Илић је врло близак њима, а и он није далеко од Петкуа.

 Ту су два Молдавца из Софије, ht169. Они немају 458, али имају dys390=24 и dys426=11 (одређујући за PF7562), тако да су вјероватно или PF7562+, PF7563- или Y31335+.

 Обзиром да је комерцијално тестираних Румуна/Молдаваца само око 110, чак и са студијама тај број је једно 7 пута мањи од броја комерцијално тестираних Срба, па су студије једини начин да се мало "изједначе" ствари.

[Zor]

RO81 (Stanciu et al.), Румун из Каларашија, 3/17 Петку, 1/17 Симоновић, 2/17 70 Lovech
70 Lovech (Karachanak et al.) , Бугарин из Ловеча, R-M269* (M269+, L23-), 3/17 Петку, 1/17 Симоновић, 2/17 RO81

 На мање маркера се Петку мало издваја, Симоновић је врло близак њима, а и он није далеко од Петкуа.

 Ту су два Молдавца из Софије, ht169. Они немају 458, али имају dys390=24 и dys426=11 (одређујући за PF7562), тако да су вјероватно или PF7562+, PF7563- или Y31335+.

 Обзиром да је комерцијално тестираних Румуна/Молдаваца само око 110, чак и са студијама тај број је једно 7 пута мањи од броја комерцијално тестираних Срба, па су студије једини начин да се мало "изједначе" ствари.

 Омашка, мислио сам на Симоновића, не Илића.

 Сад сам у обзир узео и маркер dys385, (јер њега не узимају у обзир на YFull-у) кад се ради о FT44409. И итекако има утицаја 385. Ови хаплотипови сви дијеле dys385=12-15, R-Y112728, R-A11720 и Илић имају уобичајених 11-14, а престављају 3 гране на R-Y31335 нивоу, то није једнострука већ двострука разлика FT44409 са њима. Само RO81 има 385=12-12 (и то је његова једина разлика са Симоновићем).
 Уз ово још једна од дистиктних вриједности FT44409 је и dys19=15 (остали Y31335 имају 14). Ова грана је јако добро STR одређена, и има вјероватно нижи TMRCA.

 Дакле RO81 и 70 Lovech су 100 % FT44409+. Ту нема дискусије.

 Што се тиче два Молдавца ht169, они такођер имају 385=12-15 + dys19=15. То је тај хаплотип само што имају повратну мутацију на 391=10. Имају сличности и са граном PF7562>FGC31923>FGC73148 (јерменско-саудијска), али тешко је вјеровати да су ту, јер ови имају и dys19=14 а не 15 (плус удаљеност итд.)

 Тако да dys385=12-15, dys19=15, dys390=24 (Y31335) као и GD значи да су и ови Молдавци врло вјероватно FT44409+.

 По досадашњим резултатима вјероватно је ово најчешћа PF7562 грана у Румунији/Молдавији.

[Zor]

 Могуће је да грани R-FT44409 припада и Ибрахимагић, Бошњак из Тузле, он је са Петкуом 12/37, Симоновић/Илић 8/37. Има 390=24, 385=12-15, 19=15, на 458 мало нижи 17 али и више необичних мутација. Код гране R-A11720 има једну њихову вриједност али нема остале, има и код гране R-Y36978 једну њихову која је важна али се не уклапа генерално 15/37. Генерално изгледа најближи FT44409.
 Ако је Ибрахимагић FT44409 онда је прилично удаљен од осталих.

[Zor]

Хвала, Драјверу 


https://i.imgur.com/q41P1uc.jpg

Ево мапе јавних резултата за R1b-BY16680 (на мапу нисам додао Мартића из Бузете код Глине који је последњи тестиран). Занимљиво је да је род А концентрисан у Посавини и Подунављу, тј. приметно је одсуство из јужнијих области упркос предањима о досељавању са југа код три тестирана:
Стрелицама су обележене миграција према предањима:
•   за Илића из Мачве сам претпоставио сам да се предање „из Црне Реке у Црној Гори“ односи на Црну Реку на граници данашње Србије и Црне Горе

 Небојша је добро примјетио да их ипак има и тамо. 100 % FT44409.

 

Има на оном великом истраживању за Црну Гору (404 узорак) сличних хаплотипова.

маркери:          456   389I   390   389II   458   19   385a   385B   393   391   439   635   392   GATA   437   438   448

Ристановић:      17   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   
Анонимни:        16   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   R1b   100.00%

[goranilic]

Грану BY133177 дијеле Србин Илић и Шпанац ( чини ми се да смо га прије помињали). Ово је доста стара веза.

Zdravo "Drajver" (ovde Ilic BY133177)

Nisam dugo bio na Forumu vidim da ima jos jedan Ilic (na zalost u rodu A).

Koliko procenjujes da bi veza mogla biti stara izmedju mene i Spanca, kao i izmedju Roda A i Roda B?

Ja sam u medjuvremenu uradio "upgrade" u Big-700 ali nisam dobio neke dodatne rezultate. I dalje sam jedini na ovom stablu bez nekih blizih podidaranja sa bilo kim na "srpskom DNK" ili na FTDNA, kao i YFull-u.

Vrlo cudno.

[drajver]

Zdravo "Drajver" (ovde Ilic BY133177)

Nisam dugo bio na Forumu vidim da ima jos jedan Ilic (na zalost u rodu A).

Koliko procenjujes da bi veza mogla biti stara izmedju mene i Spanca, kao i izmedju Roda A i Roda B?

Ja sam u medjuvremenu uradio "upgrade" u Big-700 ali nisam dobio neke dodatne rezultate. I dalje sam jedini na ovom stablu bez nekih blizih podidaranja sa bilo kim na "srpskom DNK" ili na FTDNA, kao i YFull-u.

Vrlo cudno.

Поздрав, Горане.

Нажалост, ситуација је таква да немаш никог ни приближно блиског. Појављује се тај Шпанац, али то је веза стара сигурно преко 4000 година па и не говори много.

Треба бити стрпљив, прије или касније увијек се пoјави неко. Што се тиче тестирања, урадио си све што је могло да се уради.

[drajver]

Као што помену Зрно, позиција на стаблу за овај СНП је сљедећа:

R1b-PF7562>BY16680>FT43020>FT44409

Нисам одавно гледао промјене у овој грани,а очигледно да је било помака.

Грану FT44409 Румун Петку дијели са непознатим Италијаном и рекао бих да та веза не иде даље од средњег вијека. С обзиром да су наши BY16680 блиски Петкуу (Симоновић и др.), било би добро да тестирају овај СНП.

Што се узводне FT43020 гране тиче, ту постоји један тестирани ( није назначено поријекло) који је FT43020+, FT44409-. Веза њега и осталих из FT44409 гране је ипак доста старија.

Испод BY16680 су присутне још двије гране: BY133177 и BY73185.

Грану BY133177 дијеле Србин Илић и Шпанац ( чини ми се да смо га прије помињали). Ово је доста стара веза.

Грану BY73185 дијеле Албанац Беићи и Бугарин из Благоевграда.

Такође, један Италијан и двојица непознатих који нису радили BigY радили су тест на СНП BY16680 и позитивни су. По ФТДНА статистици досад 10 позитивних BY16680.

У оквиру гране R1b-PF7562>BY16680>FT43020 појавио се нови тестирани-Кувајћанин који је подијелио ову грану на још један ниво. Ближи је српско-румунским грани. Гране сад овако изгледају:

R1b-PF7562>BY16680>FT43020 Непознати
R1b-PF7562>BY16680>FT43020>FT41481 Кувајћанин
R1b-PF7562>BY16680>FT43020>FT41481>FT44409 Румун Петку, Италијан, Срби

Веза српских тестираних са Кувајћанином је свакако преко 2000 година, док веза Срба са Италијаном и Румуном не би требала прелазити 1000 година. При томе никог још од Срба немамо да је урадио BigY.

Кувајћанин је свој бам фајл већ прослиејдио на YFull.

[Небојша]

Диобио сам информацију да је Симанић из околине Никшића FGC40202*

https://www.yfull.com/tree/R-FGC40202/

[drajver]

Диобио сам информацију да је Симанић из околине Никшића FGC40202*

https://www.yfull.com/tree/R-FGC40202/

Ово би била веома вриједна информација, уколико је тачна.

Гледајући вриједности маркера, стоје блиско тестиранима из FGC40202.

Симанићи припадају једном добро дефинисаном роду са подручја Старе Херцеговине, тако да би ово SNP одређење било значајно за читав тај род.

[Небојша]

Ово би била веома вриједна информација, уколико је тачна.

Гледајући вриједности маркера, стоје блиско тестиранима из FGC40202.

Симанићи припадају једном добро дефинисаном роду са подручја Старе Херцеговине, тако да би ово SNP одређење било значајно за читав тај род.

Инфо је са Dante Labs, тако да верујем да је тачна. Видим да овој подграни (FGC40202*) припада и неки Албанац из околине Дебра. Од већине других Албанаца, који су R1b-Y145535, припадници ове подгране удаљени су око 900 година (за сада).

[drajver]

Инфо је са Dante Labs, тако да верујем да је тачна. Видим да овој подграни (FGC40202*) припада и неки Албанац из околине Дебра. Од већине других Албанаца, који су R1b-Y145535, припадници ове подгране удаљени су око 900 година (за сада).

Цијела ова грана је доста интересантна и прилично је разноврсна међу Албанцима. Осим тога показује и неке арапске огранке. Занимљиво да су и узводне гране присутне међу Албанцима, па изгледа као да су они ширили ову хаплогрупу. Узводне гране показују и везе са планином Либаном ( не знам да ли се ради о Друзима), а има и Италијана с југа Италије. У сваком случају требало би све ове гране детаљније прегледати.