I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946

[Saponjic]

Што се тиче хаплогрупе I1Z63 на Балкану,посебно у Херцеговини,Црној Гори,Сев.Албанији мислим да је велика могућност да су је доносили Романофони Власи,Латини и Морлаци,посебно Власи због порекла из Дакије-Тесалије-Македоније.Латини-Морлаци због доласка из Италије на Јадранску обалу,и могућност дасу је Морлаци разносили и према Хрватској и према Србији.Проценат I1Z63међу досељеним Словенима у 6веку је могуће био доста низак.Што се тиче и моје хаплогрупе I1Z63-Y13946 ја сам навео Требињску површ и Шуму,Попово као потенцијално извориште,центар ширења ове хаплогрупе мада то нетреба узети као стриктно ни једино извориште,као што се ниједна подграна I1Z63 код Срба неможе везивати само за један простор.Код I1Z63-Y13946очигледно да се ради о потомцима неког веома старог становништва,могуће и пресловенског јер родови имаоци ове хаплогрупе осим исте немају више ништа заједничко и већином су и староседеоци у својим завичајима.Да је долазак после 10-11века свакако би се издвојили неки родови и простор,као код Дробњака као заједнички.Већ сам помињао Арбанасе из Лозне ,Корита,пореклом Груде,Калаче код Рожаја,могући потомци Милачића или Речковића,родови код Пљеваља,братство Стопоње(Влашки стопање)моји Шапоње из Старог Влаха,ови родови из Рашке области можда немају никакве везе са Требињем,Поповим пољем,већ су потомци старог Влашког становништва Рашке-Старог Влаха.Свакако ни Бугарин ни Станић из Ријеке,ни Кеврић из Коњица, немају никакве везе са Требињем,већ су потомци аутохтоног становништва у својим областима.Моји Шапоњићи су,,можда,, потомци средњег Влашко-Арбанашког слоја који је у Стари Влах и Рашку област долазио из Сев.Албаније 10-14века,јер је простор Рашке,Старог Влаха,Полимља био транзитни за веома велики број Влашко-арбанашкој номада из Тесалије,Епира према Хрватској.Сви су они поједини Негде на том путу остајали као сесилни насељеници.

[Saponjic]

Госп.Зор у пописнику влашких села из 16века из књиге коју сам Вам навео,упада у очи веома велики број имена села,потпуно Словенска имена села и Срби као кнезови и баштиници земље.Тек понеки муслиман.Име Аранид које помињете нигде у пописима нисам видео,само Српска и поједине Арбанасе(Курда Дедин)Очигледно је Арбанашко-Влашко становништво после Боја на Косову и по доласку Турака, из жупе Барче отишли на запад,док су Срби остали у Барчи.Али бих молио да ми кажете нешто више о поменутим Власима Рибарима,Урсуловцима где су у Старом Влаху све могли да буду њихови катуни и одакле су могли доћи ови Рибари.Овде су у 15,16веку 90посто Срби,иако је регија Стари Влах, Али резултати тестираних из ове регије показују да I2a и R1a баш и нису много доминантне.Такође, у Нововарошким селима потпуно недостаје E1bV13-коју у Брдима повезују са Власима.Да ли су онда СтароВлашани,Пријепољци,Власи Барчани имали као доминантне хаплогрупе R1b, и I1Z63са разл.подгранама које су из Полимља, жупеБарче разносили даље на запад и југ?Да ли је и Стари Влах-Сјеница имали своје ,,Матаруге,,?

[Saponjic]

Поменуо бих и род Дивци из околине Пријепоља,Јадовник,са хаплогрупом R1aZ2705као могући ,,стариначки,,у Старом Влаху,као и родове I1-P109као досељене са територије Куча,са њиховим предањем дасу из Куча.Фамилија из села Сврке код Пећи такође I1Z63-Y13946 који славе Стевањдан попут мене такође са тврдњом дасу из Куча,те фамилија из Лозне и Милова,Корита из Груда.Зато мислим да је на простору Старог Влаха било и остало много Арбанаса који су ту долазили од Скадра од 11-12века и многи остали као Посрбљени,и као и они Арбанаси из каснијих векова,били су међу првима који су прихватали ислам у СтароВлашко-Рашкој области.Поменуо бих и Влахе Вранеше,чувеног кнеза Херака Вранеша,и од његовог сина Љуба потомци Шаховићи,по њима и село код Бјелог Поља.По Власима Вранешима и село Вранеша у Старом Влаху.Исти Шаховићи помињу се као житељи села Калаче па би тестирани Калач могао да буде и потомак Шаховића-Калача а не од Милачића.Ту би се онда Шаховићи-Вранеши могли повезати са I1Z63-Y13946.Занимљиво је рећи даје чувени кнез Херак Вранеш по преласку на ислам добио на управу и Попово поље,поред жупе Љубовиђе,Павиног поља,где је било седиште Вранеша.Можда су Вранеши баш са Поповог поља и отишли у Полимље,дак је Херак тамо добио управу.

[Saponjic]

Исправка род Дивци R1b-Z2705

[Exiled]

Поменуо бих и род Дивци из околине Пријепоља,Јадовник,са хаплогрупом R1aZ2705као могући ,,стариначки,,у Старом Влаху,као и родове I1-P109као досељене са територије Куча,са њиховим предањем дасу из Куча.Фамилија из села Сврке код Пећи такође I1Z63-Y13946 који славе Стевањдан попут мене такође са тврдњом дасу из Куча,те фамилија из Лозне и Милова,Корита из Груда.Зато мислим да је на простору Старог Влаха било и остало много Арбанаса који су ту долазили од Скадра од 11-12века и многи остали као Посрбљени,и као и они Арбанаси из каснијих векова,били су међу првима који су прихватали ислам у СтароВлашко-Рашкој области.Поменуо бих и Влахе Вранеше,чувеног кнеза Херака Вранеша,и од његовог сина Љуба потомци Шаховићи,по њима и село код Бјелог Поља.По Власима Вранешима и село Вранеша у Старом Влаху.Исти Шаховићи помињу се као житељи села Калаче па би тестирани Калач могао да буде и потомак Шаховића-Калача а не од Милачића.Ту би се онда Шаховићи-Вранеши могли повезати са I1Z63-Y13946.Занимљиво је рећи даје чувени кнез Херак Вранеш по преласку на ислам добио на управу и Попово поље,поред жупе Љубовиђе,Павиног поља,где је било седиште Вранеша.Можда су Вранеши баш са Поповог поља и отишли у Полимље,дак је Херак тамо добио управу.

Не знам колико ћу те пореметити са овим али Даутовиће из цијелог нашег краја једно од предања везује за Херака Вранеша.Даутовићи су тестирани и потврђени као I1P109,е сад предање их не мора бити тачно.

[Grg]

Не знам колико ћу те пореметити са овим али Даутовиће из цијелог нашег краја једно од предања везује за Херака Вранеша.Даутовићи су тестирани и потврђени као I1P109,е сад предање их не мора бити тачно.

Ту су предања како су Xасанбеговићи , Даутовићи и Мушовићи исти род из Павиног Поља , али генетски је оспорено .
<a href="https://youtube.com/v/5neZa1MOImY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/5neZa1MOImY</a>

[Милош]

Не знам колико ћу те пореметити са овим али Даутовиће из цијелог нашег краја једно од предања везује за Херака Вранеша.Даутовићи су тестирани и потврђени као I1P109,е сад предање их не мора бити тачно.

У Добриловинском катастиху у оквиру племена Вранеши имамо записане Кочовиће у селу Соколац, код Бијелог Поља. Кочовићи из Гошева код Сјенице су исто I1-P109.  Ту су и оне породице које славе Цвете и који такође припадају I1-P109 хаплогрупи, попут Рутовића из Бијелог Поља (Рутовића врхови изнад села Потрка), Јоксимовићи из Пријепоља, пореклом из Горица у Вранешима и др. Њихова матица би била Павино поље са околином. Тако да се за тај вранешки крај могу везати пре свега они I1-P109 родови који славе Аранђеловдан и Цвете.

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

[Милош]

У Добриловинском катастиху у оквиру племена Вранеши имамо записане Кочовиће у селу Соколац, код Бијелог Поља. Кочовићи из Гошева код Сјенице су исто I1-P109.  Ту су и оне породице које славе Цвете и који такође припадају I1-P109 хаплогрупи, попут Рутовића из Бијелог Поља (Рутовића врхови изнад села Потрка), Јоксимовићи из Пријепоља, пореклом из Горица у Вранешима и др. Њихова матица би била Павино поље са околином. Тако да се за тај вранешки крај могу везати пре свега они I1-P109 родови који славе Аранђеловдан и Цвете.

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

Заборавио сам да споменем и I1-P109 род, који славе Савиндан. Они су такође раширени по вранешкој области, попут Коњевића у Павином Пољу, Миликића и Мандићи од Пријепоља до Сјенице (Милика и Манда су пописани у ДК у селу Вергашевићи, које је изгледа било најбројније у 17. веку у области Вранеши. Мада се ова два имена јављају и у селима Граб и Соколац).

[Saponjic]

Колко сам прочитао о Хераку Вранешу баш Љубовићима да је муслиманско презиме Шаховићи.То село данас се зове Томашево.Шаховићи по Ибрахимовом надимку.Али оно што ми је овде битно то је порекло ових родова у Старом Влаху,Вранешу,Коритској области.Зна се из историје даје на овом широком простору битисао велики број Влашких и Арбанашких катуна,али се и по Вашим податцима види да је I1P109 доста изражен у Пријепољско-Вранешком крају,као и I1Z63,као и R1b.Могло би се закључити да су Арбанаси и Власи у својим миграцијама са Севера Албаније, из Кучке крајине донели ове хаплогрупе,и битно утицали на етнички састав становништва Рашке области-Старог Влаха,у времену11-15века.Тада E1BV13још ту није уопште био присутан.Могли би такође и закључити да су досељеници имали неке друге ,,Германске,,хаплогрупе које су се са југоистока уселиле међу I2aиR1а,тј међу Србе.Остаје и питање да ли су Стари Власи били романизовани Келти,и дали је поменута R1bхаплогрупа њихов траг у Старом Влаху.Дакле I1P109 у Вранешкој области немора да има никакве везе са Дробњацима,већ са територијом каснијег племена Куча.

[Exiled]

У Добриловинском катастиху у оквиру племена Вранеши имамо записане Кочовиће у селу Соколац, код Бијелог Поља. Кочовићи из Гошева код Сјенице су исто I1-P109.  Ту су и оне породице које славе Цвете и који такође припадају I1-P109 хаплогрупи, попут Рутовића из Бијелог Поља (Рутовића врхови изнад села Потрка), Јоксимовићи из Пријепоља, пореклом из Горица у Вранешима и др. Њихова матица би била Павино поље са околином. Тако да се за тај вранешки крај могу везати пре свега они I1-P109 родови који славе Аранђеловдан и Цвете.

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

Можеш видети на БДП да Даутовиће  свртавају у Јоксимовиће да ли имају везе са пријепољским незнам.

[Exiled]

Колко сам прочитао о Хераку Вранешу баш Љубовићима да је муслиманско презиме Шаховићи.То село данас се зове Томашево.Шаховићи по Ибрахимовом надимку.Али оно што ми је овде битно то је порекло ових родова у Старом Влаху,Вранешу,Коритској области.Зна се из историје даје на овом широком простору битисао велики број Влашких и Арбанашких катуна,али се и по Вашим податцима види да је I1P109 доста изражен у Пријепољско-Вранешком крају,као и I1Z63,као и R1b.Могло би се закључити да су Арбанаси и Власи у својим миграцијама са Севера Албаније, из Кучке крајине донели ове хаплогрупе,и битно утицали на етнички састав становништва Рашке области-Старог Влаха,у времену11-15века.Тада E1BV13још ту није уопште био присутан.Могли би такође и закључити да су досељеници имали неке друге ,,Германске,,хаплогрупе које су се са југоистока уселиле међу I2aиR1а,тј међу Србе.Остаје и питање да ли су Стари Власи били романизовани Келти,и дали је поменута R1bхаплогрупа њихов траг у Старом Влаху.Дакле I1P109 у Вранешкој области немора да има никакве везе са Дробњацима,већ са територијом каснијег племена Куча.

Ову вашу теорију може само да потврди већи број дубље тестираних I1P109,можда ће резултат Кајевића из ПП нешто одгонетнути...

[Милош]

Колко сам прочитао о Хераку Вранешу баш Љубовићима да је муслиманско презиме Шаховићи.То село данас се зове Томашево.Шаховићи по Ибрахимовом надимку.Али оно што ми је овде битно то је порекло ових родова у Старом Влаху,Вранешу,Коритској области.Зна се из историје даје на овом широком простору битисао велики број Влашких и Арбанашких катуна,али се и по Вашим податцима види да је I1P109 доста изражен у Пријепољско-Вранешком крају,као и I1Z63,као и R1b.Могло би се закључити да су Арбанаси и Власи у својим миграцијама са Севера Албаније, из Кучке крајине донели ове хаплогрупе,и битно утицали на етнички састав становништва Рашке области-Старог Влаха,у времену11-15века.Тада E1BV13још ту није уопште био присутан.Могли би такође и закључити да су досељеници имали неке друге ,,Германске,,хаплогрупе које су се са југоистока уселиле међу I2aиR1а,тј међу Србе.Остаје и питање да ли су Стари Власи били романизовани Келти,и дали је поменута R1bхаплогрупа њихов траг у Старом Влаху.Дакле I1P109 у Вранешкој области немора да има никакве везе са Дробњацима,већ са територијом каснијег племена Куча.

Резултат Шабановића и Хоџића, који су из Годијева, а чине старо становништво бјелопољског краја, иде у прилог да су и они од Вранеша. Како је Шабановић близак другим Дробњацима-Косовчићима, нема сумње да и вранешки I1-P109 родови су у блиској вези са Косовчићима, што код појединаца и слава Савиндан говори. А да ли су Вранеши и Косовчићи једно, време ће пиказати. Сама TMRCA иде до саме линије касног средњег века за грану FGC22054.

[Saponjic]

У Вранешко-Коритској области од,Мојковца до Пријепоља и Прибоја имате доста изражену I1,и P109,и Z63 и то у Рашкој у којој је у средњем веку било доминантно српско становништво,I2a и R1a.У пописнику баштиника у 15,16,веку у Старом Влаху видимо све Српска имена,и доминантно Српско становништво.Кад погледамо хаплогрупе ,,староседелаца,,Рашке области и Старог Влаха,нерачунајмо касније досељене E1b, видимо висок проценат I1,можда и више од I2a.Значи те I1 хаплогрупе доносиле су у Рашку,Стари Влах бројнија етничка група не само једно племе Новљани са којим се I1P109упорно повезује.Има још много I1 родова у Рашкој области који немају никакве везе са Новљанима.И Бошњачки ДНК пројекат има већи број I1 резултата у Рашкој об. попут Калача и Дураковића,Календера,можда и много више него што су очекивали.

[Zor]

Име Аранид које помињете нигде у пописима нисам видео,

1604.

(9) Selo Sugubine, pripada Barču:
 Baština Aranida, u vlastitom posjedu;

(31) Selo Čive, drugim imenom Bila Rika?? pripada Barču
Aranid, Ognana - primićur;

(40) Selo Kaludre, drugim imenom Hrčić   derbend
Baština Aranida, sina Đurađevog;

(41) Selo Podkojina, drugim imenom Milovic, pripada Barču
Dabiživ, Aranida - primićur;

 Код влаха Барче је "епицентар" јављања овог имена на овом простору, још има један у Бродареву 1571., и један источно од Прибоја 1604.

Али бих молио да ми кажете нешто више о поменутим Власима Рибарима,Урсуловцима где су у Старом Влаху све могли да буду њихови катуни и одакле су могли доћи ови Рибари

 Помињу се први пут 1366.
Сем тога, у осмој децинији ХIV века постојао је катун Градоја Рибара“, односно Градоја Рибарића“, повезан са именом Милоша de Chinda, oднoснo Nechinda“), што је могуће да буде и Мекиња, тј. Милош син Мекиње. Склони смо претпоставити да поменута група Влаха означена као рибари нису били рибари по професији, већ да им је ознака Рибар била име катуна у оквиру матичног катуна Угараца.

у Нововарошким селима потпуно недостаје E1bV13-коју у Брдима повезују са Власима.Да ли су онда СтароВлашани,Пријепољци,Власи Барчани имали као доминантне хаплогрупе R1b, и I1Z63са разл.подгранама које су из Полимља, жупеБарче разносили даље на запад и југ?Да ли је и Стари Влах-Сјеница имали своје ,,Матаруге,,?

 Има ту пар занимљивих резултата
 E-FGC11450 Јовичинац,  Глеђица
 E-FGC11450 Маричић, Комадине/Ивањица

[Zor]

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

 Историјска врела негирају генетску везу Љубовића и Вранеша.

 Дефтер 1468., упис иза 1470..

Ovaj subašiluk čine sjenički Vlasi. Osim sela pod imenom Slavogošte, dat je, službeno,
kao zeamet Lubovi Hizir-begu, sinu Vlkomačevu, uz obavezu da ide u rat

 Први Љубовић је добио субашилук над власима Сјенице негдје иза 1470., могуће да је имао неких додира са Хераком Вранешом јер су и они били присутни у Љубовиђи, можда је тако и настало то предање, но као што и генетика каже нису сродни.

 Свакако да се чини да је Вранеш био I-P109.

[Exiled]

Ту су предања како су Xасанбеговићи , Даутовићи и Мушовићи исти род из Павиног Поља , али генетски је оспорено .
https://youtu.be/5neZa1MOImY

Мушовићи су Р1б а незнам за Хасанбеговиће...

[Saponjic]

Хвала Госп.Зор.У књизи о Новој Вароши и Старом Влаху,професор Суботић очигледно није имао ниједан извор у коме се помиње презиме Аранид,осим оних имена које сам Вам навео.Такође он уместо Калудре наводи Калођере или Хрчићи.Упада у очи њихова Српска имена,Дабижив а арбанашко презиме,они су интегрисани у Србе,СтароВлашане али не потпуно.Можда знате онда и ко су Шаховићи,колко сам нашао податак они су од Љубовића,ако Љубовићи нису Вранеши?Јако ми је занимљив и овај баштиник Курд Дедин због честе појаве тог имена код Старих Куча.Што се тиче СтароВлашана који имају E1b хг мислим дасу то досељеници у Ст.Влах после 17века,посебно у Моравички,Васојевићи,и Брђани.Старији Старовлашани из 14,15века очито су имали јак уплив I1генетике поред R1b и дасу носиоци те генетике били Арбанашки катуни.Власи су долазили и са југа и са истока могли су имати неколико разл.хаплогрупа а R1bкоју сте помињали могуће и аутохтона група Старих Влаха.Можда постоје још неки примери ових Старовлашана Арбан.Српских имена?Што се тиче Рибарића имамо село на Рогозни истог имена,са родовима који имају предање о пореклу од Климената, хг R1b.

[zoranns]

Ono sto meni upada u oci, barem po do sada vidljivim rezultatima je gotovo potpuni izostanak nase grane na prostorima Crne Gore. Dva ili tri rezultata ima sa tih prostora i sva tri su sa severa.
Tolika razbacanost po ex Yu prostorima a Crna Gora, koja je poprilicno dobro ispitana gotovo da nema nosioce nase grane.
Ne znam da li sam negde nesta propustio ali me zanima da li je testiran neki od Milicica iz Ducica iz Niksicke Zupe ili od Kostica sa istih prostora, jer mi se cini da je Saponjic govorio da postoji neka rodbinska veza izmedju njih.
Isto me zanima da li neko zna kom crnogorskom plemenu isti pripadaju i koja haplogrupa se nametnula kao dominantna u tom plemenu.
Prosto mi je neverovatno da niko od nas nema ni naznake o nekom zajednickom poreklu, cak ni o zajednickom praprostoru.
Sve to me navodi na zakljucak da je moguce da je citava grana nastala od istog muskarca, ali ne i od iste zene, NIkakvo zajednicko predanje, potpuno razlicite slave, apsolutno nista nas ne veze.
Ovo vezano za slave me navodi na razmisljanje da je do granjanja doslo pre ukorenjivanja krsnih slava na ovim prostorima, e sad ne znam od kad ta tradicija postoji.

[Saponjic]

Постоји јака повезаност са неким Влашким катунима,једни из Метохије и Старог Влаха,Старе Србије,други крај Дубровника,Попово поље. У сваком случају су веома стари родови потомци средњовековних Влаха,који су много мигрирали у врло различите области а опет познате по Влашком становништву.Повезуј нека презимена села просторе са нашом хаплогрупом и разумећеш.Имаш тему о Власима,прати,а видим да непратиш податке тестираних с нашом хаплогрупом.Све и дасе се сутра тестира неки Миличић из Никшићке жупе жупе,и да буде наша хг немора опет то ништа дати покаже.Наша хг се везује за Етничку групу-катуне не за племена.Ал добро то је моје лично мишљење,ненамећем никоме,има много одговора.

[zoranns]

Novi srodnik

Lekic, Djurdjevdan, Sehovci, Mrkonjic Grad

Pripada haplogrupi  I1-Z63>Y13946. Ima dve atipicne vrednosti za ovu granu poput 14-14 na 385 i 11 na 643. Zbog krsne slave, geografske bliskosti i vrednosti  18 na 570 Lekicu su svakako najblizi Milicic iz Podosoja u Janju kod Sipova i Djukic iz Djukica u Janju kod Sipova.