23andMe - Ancestry Timeline

[Небојша]

Не сећам се да смо говорили о једној опцији коју нуди 23andMe, у склопу Ancestry Overview > Ancestry Timeline. Наиме, реч је о сликовитом приказу у које су отприлике доба у последњих 300 година живели неки од наших предака са готово 100% једне компоненте (само Балкан, само Источна Европа, итд.).

Резултати су доста интересантни. Срби су, као што смо већ помињали, прилично стабилно у "Балкан и Грчка" компоненти, са примесама Источне Европе. Ту може бити индивидуално интересантно у ком се раздобљу јавља одређена компонента код неког појединца. Логично, они чији је предак са чистом источноевропском компонентном живео скорије, имаће и више ове компонетне у свом општем аутосомалном приказу (Ancestry Composition).

Прилично је изненађујуће што се код појединаца са простора Западног Балкана чак крајем 19. и почетком 20. века јављају преци са "чистом словенском" генетиком (100% East European). Узимао сам у обзир ту само оне чији су преци са обе стране пореклом са ових простора последњих 100 година. Пре тога тешко да је било неког интензивнијег мешања са Пољацима, Словацима, Русима. Не знам како другачије ово да објасним, осим да су преци неких Јужних Словена једноставно били више словенски оријентисани, када је аутосомална генетика у питању.

Поставићу испод неке резултате, па можемо прокоментарисати колико имају логике. Окачићу оне који су "чисти" (сви преци из истог краја), али и оне чији су преци пореклом из различитих области, као и оне који имају претке пореклом ван Балкана. Мислим да је ово важно како би могли лакше да упоредимо и испратимо на који начин функционише калкулатор.

Пример (отац Лика, мајка Мачва):

[Небојша]

Северна Далмација (Срби)




Лика (Срби), остале линије: Крижевци, Винковци, Нова Градишка

[Небојша]

Околина Сарајева (Срби)


Рудо (Срби)


Требиње (Срби)


Врање (Срби)


Херцеговина, Банат и Бачка (Срби)


Јабланички округ (Срби)


Шумадија (Срби)


Котор Варош-Кнежево (Срби)


Лика (Срби)


Прњавор-Трново (Срби)


Црмница (Срби)


Мачва (Срби)

[Небојша]

Код Бошњака се већ примећује да су преци са израженом источноевропском компонентном живели нешто скорије. Приметно је неретко и присуство неке блискоисточне, или азијске компоненте у мањем проценту.

Босна (Бошњаци)


Фоча (Бошњаци)


Босанско Подриње-Санџак (Бошњаци)


Сарајево, Североисточна Босна, Херцеговина и Вировитица (Бошњаци)


Североисточна Босна (Бошњаци)


Гламоч-Трново (Бошњаци)

[Небојша]

Хрвата нисам нашао превише, али чини се да показују са једне стране тенденцију ка Бошњацима. Са друге стране, постоје сличности са Србима, посебно када је реч о штокавском говорном подручју.

Далмација, Западна Херцеговина и Средња Босна (Хрвати)


Босна (Хрвати)

[Небојша]

Код Бугара и Македонаца апсолутно доминира компонента Балкан и Грчка. Не знам да ли је случајност, али у ових пар резултата се јавља и Италија међу нешто даљим рођацима. Како не верујем да је било мешања Италијана и Бугара кроз историју, ово је вероватно нека предсловенска веза старобалканског становништва.

Софија (Бугари)


Ћустендил (Бугари)


Македонија (Македонци)


Штип (Македонци)

[Небојша]

Мачва и Срем (Срби)


Лика, Кордун и Јужна Бачка (вероватно постоји и немачки уплив)


Никшић и Словенија (Срби и Словенци)


Моји резултати. Крајина, Банат (Немци) и Горња Пчиња


Доста очекивано, ако изузмемо ову скандинавску компоненту. Видим да се у мањем проценту (1-5%) јавља и на FTDNA/MyHeritage.

Република Српска, Немачка (Срби и Немци)


Србија, Црна Гора и Пољска (Срби и Пољаци)


Ливно, Београдски округ и Врање (Срби)


Гацко и Бачка (вероватно Срби и Мађари)


Будва и Италија (Срби и Италијани)

[Никац]

Не сећам се да смо говорили о једној опцији коју нуди 23andMe, у склопу Ancestry Overview > Ancestry Timeline. Наиме, реч је о сликовитом приказу у које су отприлике доба у последњих 300 година живели неки од наших предака са готово 100% једне компоненте (само Балкан, само Источна Европа, итд.).

Резултати су доста интересантни. Срби су, као што смо већ помињали, прилично стабилно у "Балкан и Грчка" компоненти, са примесама Источне Европе. Ту може бити индивидуално интересантно у ком се раздобљу јавља одређена компонента код неког појединца. Логично, они чији је предак са чистом источноевропском компонентном живео скорије, имаће и више ове компонетне у свом општем аутосомалном приказу (Ancestry Composition).

Прилично је изненађујуће што се код појединаца са простора Западног Балкана чак крајем 19. и почетком 20. века јављају преци са "чистом словенском" генетиком (100% East European). Узимао сам у обзир ту само оне чији су преци са обе стране пореклом са ових простора последњих 100 година. Пре тога тешко да је било неког интензивнијег мешања са Пољацима, Словацима, Русима. Не знам како другачије ово да објасним, осим да су преци неких Јужних Словена једноставно били више словенски оријентисани, када је аутосомална генетика у питању.

Поставићу испод неке резултате, па можемо прокоментарисати колико имају логике. Окачићу оне који су "чисти" (сви преци из истог краја), али и оне чији су преци пореклом из различитих области, као и оне који имају претке пореклом ван Балкана. Мислим да је ово важно како би могли лакше да упоредимо и испратимо на који начин функционише калкулатор.

Пример (отац Лика, мајка Мачва):

Мислим да се овај алат користи једноставном математиком, они који имају 50% неке компоненте добивају да им је један родитељ сигурно имао 100% исте, иако то не мора да буде истина. Код оних с мање од 50%, тај предак се пропорционално помиче се даље у прошлост, и тако даље.

Поприлично сам сигуран да Срби са 10% Источне Европе немају неког скоријег "100% источноевропског" претка.
Тих 10% је само немогућност 23андме алгоритма да потпуно раздвоји Балканце од источних Европљана, поготово оне сјеверније, који имају 60% и више словенске генетике.

[Небојша]

Мислим да се овај алат користи једноставном математиком, они који имају 50% неке компоненте добивају да им је један родитељ сигурно имао 100% исте, иако то не мора да буде истина. Код оних с мање од 50%, тај предак се пропорционално помиче се даље у прошлост, и тако даље.

Поприлично сам сигуран да Срби са 10% Источне Европе немају неког скоријег "100% источноевропског" претка.
Тих 10% је само немогућност 23андме алгоритма да потпуно раздвоји Балканце од источних Европљана, поготово оне сјеверније, који имају 60% и више словенске генетике.

Тек након што сам отворио тему нађох и детаљније објашњење о овом алату. Чини се да се не разликује превише од онога што сам написао у првом посту. Тако сам га и ја разумео. Дакле процена када је отприлике живео предак са доминантнијом једном компонентом (свакако не 100% исте). И наравно, што је тај период скорији, то се та компонента више одражава и у admixture.

Your Ancestry Timeline shows an estimate of when your most recent ancestor from each Ancestry Composition population lived. We use several pieces of information to calculate your Ancestry Timeline, including the number of DNA segments you have from each ancestry, the length of those segments, and the number of chromosomes they are found on. If your most recent ancestor from a population was very recent, you will have more segments of that ancestry on more chromosomes, and those segments will be longer, than if your most recent ancestor was many generations ago.

[Никац]

Тек након што сам отворио тему нађох и детаљније објашњење о овом алату. Чини се да се не разликује превише од онога што сам написао у првом посту. Тако сам га и ја разумео. Дакле процена када је отприлике живео предак са доминантнијом једном компонентом (свакако не 100% исте). И наравно, што је тај период скорији, то се та компонента више одражава и у admixture.

Your Ancestry Timeline shows an estimate of when your most recent ancestor from each Ancestry Composition population lived. We use several pieces of information to calculate your Ancestry Timeline, including the number of DNA segments you have from each ancestry, the length of those segments, and the number of chromosomes they are found on. If your most recent ancestor from a population was very recent, you will have more segments of that ancestry on more chromosomes, and those segments will be longer, than if your most recent ancestor was many generations ago.

Мислим да ни они сами не знају, јер на слици коју си поставио у првом посту пише буквално: ancestor who was 100% Eastern European

Суштина проблема се може видјети на овом графикону:



23andme покушава свима који су овдје обиљежени плавом бојом додијелити 100% Балкана, а тај кластер је бар 3 пута већи (генетски неуједначен) од британског или скандинавског.

То им чак и полази за руком, јер већина теситраних "Балканаца" добива бар 90% Балкана, осим дијела Хрвата и Грка, тј. најјужније и најсјеверније популације овог кластера.