ДНК порекло > Основе генетичке генеалогије

Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka

(1/2) > >>

rajo:
Video sam na drugim temama da ovde ima dosta ljudi koji su informisani na temu genetske genealogije, pa da podelim sa vama svoju nedoumicu.

Naime, testirano je dvoje nespornih clanova iste familije, sa pretpostavljenom (nije dokumentovana, ali postoji u predanju) rodjackom vezom koja kaze da je 5. predak osobe A istovremeno 4. predak osobe B. Sto bi se reklo osoba B "dodje stric" osobi A.
Testovi su sprovedeni na 37 markera.
na 12 markera nema razlike
na 25 markera razlika na jednom markeru
na 37 markera razlika na tri markera

Razlika je neocekivana za pretpostavljeno srodstvo.

Moze li se ovaj rezultat smatrati da pobija predanje o stepenu srodstva?

Unapred hvala

Синиша Јерковић:
Рајо,

све анализе удаљености два хаплотипа до најближег заједничког претка на основу маркера, заснивају се на закону вјероватноће, дакле, крећу се у одређеном опсегу могућих резултата.

Друга ствар је да сваки маркер понаособ има различите степене мутација, дакле, неки бржи мутирају од осталих, а затим неки мутирају брже у само одређеним хаплогрупама, а у осталим хаплогрупама су спори. Све то отежава тачну процјену.

Веза коју сте ви објавили може да се подведе под вјероватну иако има превише мутација за тако близак степен сродтва, али је сасвим могуће, поготово, ако су мутације на брзомутирајућим маркерима.

Вјероватно ће се у будућности моћи доћи до што прецизнијих степена мутација за поједине маркере и до што бољих формула за израчунавање сродства.

Значи, ово што сте горе послали, значи да је блиска веза неспорна, али не можемо да знамо кад ће се и од кога у кољенима десити која мутација.
Мислим, дакле, да овај резултат не побија предање о степену сродства (могућ је сасвим, ако такво предање већ постоји).

rajo:

--- Цитат: Синиша Јерковић  Јул 14, 2013, 10:03:59 пре подне ---Рајо,

све анализе удаљености два хаплотипа до најближег заједничког претка на основу маркера, заснивају се на закону вјероватноће, дакле, крећу се у одређеном опсегу могућих резултата.

Друга ствар је да сваки маркер понаособ има различите степене мутација, дакле, неки бржи мутирају од осталих, а затим неки мутирају брже у само одређеним хаплогрупама, а у осталим хаплогрупама су спори. Све то отежава тачну процјену.

Веза коју сте ви објавили може да се подведе под вјероватну иако има превише мутација за тако близак степен сродтва, али је сасвим могуће, поготово, ако су мутације на брзомутирајућим маркерима.

Вјероватно ће се у будућности моћи доћи до што прецизнијих степена мутација за поједине маркере и до што бољих формула за израчунавање сродства.

Значи, ово што сте горе послали, значи да је блиска веза неспорна, али не можемо да знамо кад ће се и од кога у кољенима десити која мутација.
Мислим, дакле, да овај резултат не побија предање о степену сродства (могућ је сасвим, ако такво предање већ постоји).

--- Крај цитата ---

Hvala Siniša

Александар Невски:
Да, "курвански" чинилац се мора увѣк узети у обзир, пошто знамо каквих све жен има. Ранийе овдѣ на сѣдишти наведох примѣр братства МекГиниса из Ирске гдѣ већина испитаних припада роду И1ц (вѣроватно се овдѣ ради о застарелой ознаци), док мањински огранак припада Р1б-у.
Због свега тога сам я веома обазрив када се на основу йеднога узорка одређуйе хаплоскупина за цѣло племе.
Али, мислим да се Райо нема чега плашити. 3 разлике на 37 нѣсу нешто много, што се не би могло десити без "курванскога" чиниоца. А као што рече Синиша, зависи од самих ознака, у 37 их има више са врло великима учестаностима промѣна.
Сличан случай имамо између Вукотића и Радуловића на 17 ознака, койи се разликуйу на три ознаке, а зайеднички прѣдак им йе на око 12-14 колѣн. А од њих су двѣ доста споре. И све три су код Вукотића, йер одступайу од срѣдњих озринићких врѣдностий. Но, и поред тога се види да су они сродни, йер имайу три зайедничке мутацийе, койе одређуйу Чевљане, ДИС448 = 18 ДИС389И,ИИ = 14,32.

Мислим да су жене у срѣдинах попут Катунске Нахийе, гдѣ йе се васдан живѣло у задругах, имале малих могућностий за прѣвару, осим можда са укућанином (койи йе опет истога рода са мужем). Изузетак би йедино могле бити жене чобанице, одређене да чувайу стоку ван дома, али мислим да мудре породичне главе нѣсу за то одређивале удате жене у плодном доби живота. Из познатих разлога.
А и прѣваре са укућанином су биле мало могуће, због већега броя укућана, а малога броя соба у просѣчних кућах. А и због строгога васпитања женскиња.

Kyrios:

--- Цитат: Александар Невски  Јул 15, 2013, 01:41:10 поподне ---Да, "курвански" чинилац се мора увѣк узети у обзир, пошто знамо каквих све жен има. Ранийе овдѣ на сѣдишти наведох примѣр братства МекГиниса из Ирске гдѣ већина испитаних припада роду И1ц (вѣроватно се овдѣ ради о застарелой ознаци), док мањински огранак припада Р1б-у.
Због свега тога сам я веома обазрив када се на основу йеднога узорка одређуйе хаплоскупина за цѣло племе.
Али, мислим да се Райо нема чега плашити. 3 разлике на 37 нѣсу нешто много, што се не би могло десити без "курванскога" чиниоца. А као што рече Синиша, зависи од самих ознака, у 37 их има више са врло великима учестаностима промѣна.
Сличан случай имамо између Вукотића и Радуловића на 17 ознака, койи се разликуйу на три ознаке, а зайеднички прѣдак им йе на око 12-14 колѣн. А од њих су двѣ доста споре. И све три су код Вукотића, йер одступайу од срѣдњих озринићких врѣдностий. Но, и поред тога се види да су они сродни, йер имайу три зайедничке мутацийе, койе одређуйу Чевљане, ДИС448 = 18 ДИС389И,ИИ = 14,32.

Мислим да су жене у срѣдинах попут Катунске Нахийе, гдѣ йе се васдан живѣло у задругах, имале малих могућностий за прѣвару, осим можда са укућанином (койи йе опет истога рода са мужем). Изузетак би йедино могле бити жене чобанице, одређене да чувайу стоку ван дома, али мислим да мудре породичне главе нѣсу за то одређивале удате жене у плодном доби живота. Из познатих разлога.
А и прѣваре са укућанином су биле мало могуће, због већега броя укућана, а малога броя соба у просѣчних кућах. А и због строгога васпитања женскиња.

--- Крај цитата ---

Невски, не знам зашто увек истичеш жене као "одговорне" за прељубу? Ако ћемо реално, "одговорност" мушкараца је више од 50%, а жена мање од тога. За прељубу су потребне две стране, и ако би обе то радиле добровољно, њихова "одговорност" би била подједнака. Међутим, то често буде и на силу, а ту још никада нисам чуо да је жена силовала мушкарца. Према томе, ипак су мушкарци "одговорнији".

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна