Аутор Тема: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања  (Прочитано 7896 пута)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #40 послато: Фебруар 05, 2023, 02:47:29 поподне »
Да ли неко зна ко су двојица тестираних из Грчке и један из Србије на врху https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S20602/tree ? Вероватно је реч о слабо покривеним резултатима из научних истраживања.

Твоја претпоставка има смисла. Јер кад се ради Big-Y или неки други FTDNA тест, држава буде назначена и на стандардном стаблу.
Код ове тројице нема ознаке на нивоу I-S20602: https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-S20602

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #41 послато: Фебруар 05, 2023, 03:37:37 поподне »
Да ли се нешто подробније зна о I-CTS4002 -средњовековном налазу из вишеслојног праисторијског локалитета Гомолаве, познато као утврђено насеље Скордиска?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xfeK8HvVjkCY7mKj3WEKAjapAqltooWJMptY0nStKbo/edit#gid=1942507897
https://www.researchgate.net/publication/277210638_Gomolava_Handicraft_center_Skordiska

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #42 послато: Јун 01, 2023, 08:27:03 поподне »
прелиминарни резултат из нове студије:

50   poz662   Trzciniec circle   Żerniki Górne 1   20.796   50.46531   grave 62. no. 535   ?/20-30 y.7   XY   3230 ± 30 BP   1608-1432
I-P37*(xI-Y21979,I-Y86483,I-Y149953,I-Z27396,I-Y141619,I-Y84185,I-Z99,I-Y21971,I-Y3104)

Према овоме могуће је да је I2-Y3120 била дио Словена већ у прото-балто-словенској Тшчињец култури. Ово је додуше касна фаза Тшчињеца који је трајао око 1000 година, па претпостављам да су се ту Балти и Словени већ почели раздвајати.

Након овога јe Y3120 свакако прошао кроз екстремни ефекат уског грла, као уосталом и R1a словенске гране.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #43 послато: Јун 01, 2023, 08:51:14 поподне »
Којаје стидија у питању и јел може линк те студије да поставиш да видимо?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #44 послато: Јун 01, 2023, 09:11:47 поподне »
Којаје стидија у питању и јел може линк те студије да поставиш да видимо?

није још објављена, овдје су само сирови генетски подаци:
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB53670

овдје је прије пар година анализиран мт днк за већину тих узорака:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24057

овдје ће у наредним данима бити објављен y-днк за ове узорке:
https://anthrogenica.com/showthread.php?28442-Patrilocality-and-hunter-gatherer-related-ancestry-in-MBA-East-Central-Europe

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 904
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #45 послато: Јун 01, 2023, 09:46:51 поподне »
Mašala, mašala. Rekoh ja da će biti da I-Y3120 mora imati neke veze sa Lusatian kulturom (Trzciniec joj prethodi).
« Последња измена: Јун 01, 2023, 09:49:53 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #46 послато: Јун 01, 2023, 09:59:22 поподне »
прелиминарни резултат из нове студије:

50   poz662   Trzciniec circle   Żerniki Górne 1   20.796   50.46531   grave 62. no. 535   ?/20-30 y.7   XY   3230 ± 30 BP   1608-1432
I-P37*(xI-Y21979,I-Y86483,I-Y149953,I-Z27396,I-Y141619,I-Y84185,I-Z99,I-Y21971,I-Y3104)

Према овоме могуће је да је I2-Y3120 била дио Словена већ у прото-балто-словенској Тшчињец култури. Ово је додуше касна фаза Тшчињеца који је трајао око 1000 година, па претпостављам да су се ту Балти и Словени већ почели раздвајати.

Након овога јe Y3120 свакако прошао кроз екстремни ефекат уског грла, као уосталом и R1a словенске гране.

Пошто сам ја већ испуцао захтеве Yfull за постављање старих узорака неко неко пошаље поруку да замоли да овај узорак стави на стабло.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #47 послато: Јун 01, 2023, 10:16:45 поподне »
прелиминарни резултат из нове студије:

50   poz662   Trzciniec circle   Żerniki Górne 1   20.796   50.46531   grave 62. no. 535   ?/20-30 y.7   XY   3230 ± 30 BP   1608-1432
I-P37*(xI-Y21979,I-Y86483,I-Y149953,I-Z27396,I-Y141619,I-Y84185,I-Z99,I-Y21971,I-Y3104)

Према овоме могуће је да је I2-Y3120 била дио Словена већ у прото-балто-словенској Тшчињец култури. Ово је додуше касна фаза Тшчињеца који је трајао око 1000 година, па претпостављам да су се ту Балти и Словени већ почели раздвајати.

Након овога јe Y3120 свакако прошао кроз екстремни ефекат уског грла, као уосталом и R1a словенске гране.
Ако није I-Y3104, онда не може бити I-Y3120, осим ако је дошло до грешке у очитавању.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #48 послато: Јун 01, 2023, 10:17:24 поподне »
прелиминарни резултат из нове студије:

50   poz662   Trzciniec circle   Żerniki Górne 1   20.796   50.46531   grave 62. no. 535   ?/20-30 y.7   XY   3230 ± 30 BP   1608-1432
I-P37*(xI-Y21979,I-Y86483,I-Y149953,I-Z27396,I-Y141619,I-Y84185,I-Z99,I-Y21971,I-Y3104)

Према овоме могуће је да је I2-Y3120 била дио Словена већ у прото-балто-словенској Тшчињец култури. Ово је додуше касна фаза Тшчињеца који је трајао око 1000 година, па претпостављам да су се ту Балти и Словени већ почели раздвајати.

Након овога јe Y3120 свакако прошао кроз екстремни ефекат уског грла, као уосталом и R1a словенске гране.

Како овај узорак може имати везе са I2-Y3120 кад је негативан на Y3104, мутацију предачку за I-Y3120, при томе стару бар 11000 година?

Нисам гледао узорак, али тако пише на овоме што си поставио.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #49 послато: Јун 01, 2023, 10:29:44 поподне »
Ако није I-Y3104, онда не може бити I-Y3120, осим ако је дошло до грешке у очитавању.


Како овај узорак може имати везе са I2-Y3120 кад је негативан на Y3104, мутацију предачку за I-Y3120, при томе стару бар 11000 година?

Нисам гледао узорак, али тако пише на овоме што си поставио.

Узорци су провучени кроз програм yleaf који даје јако површна очитања. Нпр. poz554 је према yleaf-у R-M417*, а заправо је R1a-M458

Узорци за сада показују типичне балтословенске гране R1a-Z280 и R1a-M458 (најстарији узорак до сада), и показују аутосомалне везе с данашњим Балто-словенима. У том контескту полажем наде и у овај узорак.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #50 послато: Јун 01, 2023, 11:17:34 поподне »
Управо заврших прегледање свих I2 узорака из ове студије. Резултат:

I2a1a1b-S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233: 12 узорака

I2a2b-S2555>Y10720>S2519>S2524>L38: 2 узорка

I2a2a-M223>CTS616>Y3721>Y3670>L1229: 1 узорак

I2a1b-CTS10228>Y3120: 0 узорака
« Последња измена: Јун 02, 2023, 02:13:49 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 904
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #51 послато: Јун 02, 2023, 12:36:46 пре подне »
Znači li to da ipak nemamo Y3120? Autosomalno najviše podudaranja imaju sa Baltic_EST_IA +  POL_EBA. I nešto manje POL_Bodzia_VA (Davidski averages).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #52 послато: Јун 02, 2023, 09:01:36 пре подне »
Да ли се може видети које су R1a гране присутне у том истраживању?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #53 послато: Јун 02, 2023, 01:03:20 поподне »
Да ли се може видети које су R1a гране присутне у том истраживању?

До сада сам прегледао ових шест R1a узорака:


poz790; 2289-2041 BC; Hrebenne 10, Poland; Mierzanowice culture; R1a-Z280>FT45893

poz230; 1942-1770 BC; Stryjow 30, Poland; Strzyzow culture; R1a-Z280

poz788; 1939-1749 BC; Hrebenne 31, Poland; Strzyzow culture; R1a-Z280>FT45893

poz794; 2021-1773 BC; Raciborowice Kolonia 2, Poland; Strzyzow culture; R1a-Z280>CTS1211* (xY35,YP343,FT92022,Y10805,YP4932)

poz711; 1598-1409 BC; Pielgrzymowice 9, Poland; Trzciniec culture; R1a-Z280>CTS1211 (xY35,YP343,Y13467,Y320025,YP1019,BY30677,YP1147,YP4932)

poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458 (xA11460,PF7536,L260,BY32066,CTS11962)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #54 послато: Јун 04, 2023, 10:52:23 поподне »
Ево линка ка табели са свим узорцима из ове студије:

линк ка табели са свим узорцима из ове студије


Управо заврших прегледање свих I2 узорака из ове студије. Резултат:

I2a1a1b-S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233: 12 узорака

I2a2b-S2555>Y10720>S2519>S2524>L38: 2 узорка

I2a2a-M223>CTS616>Y3721>Y3670>L1229: 1 узорак

I2a1b-CTS10228>Y3120: 0 узорака

Нови пријесек стања:

I2a1a1b-S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233: 20 узорака

I2a2b-S2555>Y10720>S2519>S2524>L38: 2 узорка

I2a2a-M223>CTS616>Y3721>Y3670>L1229: 2 узорка

I2c-L596>Y14158>S6635>S6724>Y230819>Y38066>PF3885>FT231715: 1 узорак

остали I2 (xL621): 3 узорка

I2a1b-CTS10228>Y3120: 0 узорака

Проценат CTS10228>Y3120: 0/28=0%


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #55 послато: Јун 05, 2023, 06:17:24 пре подне »
Ево линка ка табели са свим узорцима из ове студије:

линк ка табели са свим узорцима из ове студије


Нови пријесек стања:

I2a1a1b-S21825>Y4213>Y4192>L1287>pre-L233: 20 узорака

I2a2b-S2555>Y10720>S2519>S2524>L38: 2 узорка

I2a2a-M223>CTS616>Y3721>Y3670>L1229: 2 узорка

I2c-L596>Y14158>S6635>S6724>Y230819>Y38066>PF3885>FT231715: 1 узорак

остали I2 (xL621): 3 узорка

I2a1b-CTS10228>Y3120: 0 узорака

Проценат CTS10228>Y3120: 0/28=0%

Свака част, Гујо. Тшинецкаја култура изгледа доминантно I2-L1287, доку Стжижовској и Мержановицкој доминира R1a (додуше на не баш великом броју узорака).

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #56 послато: Септембар 13, 2023, 10:42:57 поподне »
Којаје стидија у питању и јел може линк те студије да поставиш да видимо?

https://www.nature.com/articles/s41467-023-40072-9

Студија је веома интересантна. Мислим да је јужни CWC био носилац грана хаплогрупе R1a типичних за Словене. Тшињецка и Комаровска култура су вероватно Балтословени, и представљају спој неке популације која је била генетски прилично слична европским ловцима-сакупљачима и која је вероватно дошла из шумске зоне североисточно од Mierzanowice културе, и CWC R1a популацијe из Mierzanowice/Strzyżów култура. И то има индиција да су дошљаци углавном били мушкарци. При том је дошло до културне промене која представља повратак на патрилокалне племенске заједнице познате из неолита. Иако није пронађена хаплогрупа CTS10228>Y3120 мислим да ништа није искључено јер су узорци из Тшињецке и Комаровске културе доста шаренолики. Локално се групишу исте хаплогрупе, тако да је изгледа постојао мозаик племена која су потицала од различитих мушких оснивача. На пример у Комаровској култури (југозапад Украјине) је пронађен и један узорак хаплогрупе I1-Z2535.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #57 послато: Октобар 09, 2023, 05:43:00 пре подне »
Археогенетски узорци на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S10302/tree претежно се налазе на Балкану или у Источној Европи, па ако је ова хаплогрупа ту дошла са запада време њеног доласка вероватно пада између њеног TMRCA ( око 6349 BCE) и најстаријег узорка Urziceni 7137 из Румуније ( 4157-3966 BCE). Изгледа да се прво населила на територији данашње Румуније па се одатле даље ширила. Ту су је у бронзаном добу затекли и асимиловали Индоевропљани на путу из степе, па ће део мигрирати са њима на запад, а део временом ући у састав Словена и са њима почетком средњег века поново доћи на Балкан.

Остали археогенетски узорци на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS7213/tree , који не припадају I-S10302, налазе се на западу Европе ( најстарији ранонеолитски Pendimoun 3 из Француске) па је највероватније да је I-CTS7213 у време њеног TMRCA ( око 8567 BCE) живела тамо.

Међутим могуће је, мада мање вероватно на основу сада доступних података, да је I-CTS7213 настала на Балкану, да је део њених припадника отишао на запад са неолитским пољопривредницима, а део ка источној Европи.

На нивоу https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS5375/tree , не рачунајући припаднике I-CTS7213, већина археогенетских налаза је на западу Европе ( најстарији ранонеолитски Cueva de Chaves 1 из Шпаније, али постоји и нешто млађи средњенеолитски Książnice 177 из Пољске), па је и за I-CTS5375 вероватније да је настала на западу, а мање вероватно да је ту стигла са неолитским пољопривредницима.

У овом чланку се говори о ископавањима у Перичеју, можда има везе са узорком Pericei 2 који је I-CTS10936*.
https://salajeanul.ro/noi-descoperiri-arheologice-la-pericei/
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%98_(%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B6)

Добар кандидат за маркер GAC популације је према досадашњим сазнањима хаплогрупа I-L801 која је дефинитивно повезана са каснијим германским племенима. Занимљива је сличност генетике ове популације са истовременом појавом на Балкану где такође у време првих додира степских сточара Јамне културе са старом европском популацијом имамо популацију која носи повишену аутозомалну WHG компоненту (15-30%), док остатак потиче скоро у потпуности од EEF (мада на Балкану постоји и примеса CHG генетике од око 10%). Са друге стране хаплогрупе су потпуно другачије у односу на неолит и рани халколит. Доминирају хаплогрупе типичне за WHG популацију. На Балкану I-L701 и I-L621, а на подручју GAC културе I-L801. Обе ове популације су се по мом мишљењу убрзо помешале са степским сточарима Јамне културе и пренеле своју генетику по Европи у наредном периоду. Можда би у овај феномен могла да се уврсти и Баденска култура.
Колико сам схватио, I-L701, I-L621 и I-L801 су првобитно припадале WHG популацији. Како су текле њихове потоње сеобе?

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #58 послато: Октобар 09, 2023, 04:04:35 поподне »
Археогенетски узорци на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S10302/tree претежно се налазе на Балкану или у Источној Европи, па ако је ова хаплогрупа ту дошла са запада време њеног доласка вероватно пада између њеног TMRCA ( око 6349 BCE) и најстаријег узорка Urziceni 7137 из Румуније ( 4157-3966 BCE). Изгледа да се прво населила на територији данашње Румуније па се одатле даље ширила. Ту су је у бронзаном добу затекли и асимиловали Индоевропљани на путу из степе, па ће део мигрирати са њима на запад, а део временом ући у састав Словена и са њима почетком средњег века поново доћи на Балкан.

Остали археогенетски узорци на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS7213/tree , који не припадају I-S10302, налазе се на западу Европе ( најстарији ранонеолитски Pendimoun 3 из Француске) па је највероватније да је I-CTS7213 у време њеног TMRCA ( око 8567 BCE) живела тамо.

Међутим могуће је, мада мање вероватно на основу сада доступних података, да је I-CTS7213 настала на Балкану, да је део њених припадника отишао на запад са неолитским пољопривредницима, а део ка источној Европи.

На нивоу https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS5375/tree , не рачунајући припаднике I-CTS7213, већина археогенетских налаза је на западу Европе ( најстарији ранонеолитски Cueva de Chaves 1 из Шпаније, али постоји и нешто млађи средњенеолитски Książnice 177 из Пољске), па је и за I-CTS5375 вероватније да је настала на западу, а мање вероватно да је ту стигла са неолитским пољопривредницима.

У овом чланку се говори о ископавањима у Перичеју, можда има везе са узорком Pericei 2 који је I-CTS10936*.
https://salajeanul.ro/noi-descoperiri-arheologice-la-pericei/
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%98_(%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B6)
Колико сам схватио, I-L701, I-L621 и I-L801 су првобитно припадале WHG популацији. Како су текле њихове потоње сеобе?

Могуће је да је ово што сам болдовао заправо објашњење. Уз додатно образложење да је прото-WHG популација у којој је цела хаплогрупа I2a настала потекла из Балканског рефугијума (Вилабруна генетски кластер) за време LGM-а. Тако да је ширење ове три хаплогрупе на запад уследило касније од првобитних сеоба ове популације одмах након LGM-а. У том првом периоду имамо неке друге хаплогрупе на западу Европе и оне су данас изузетно ретке. L801 је потврђена у Лепенском Виру и она се вероватно прва раселила према северозападу и временом стигла до Балтика. L701 се разгранала и према северу али и према североистоку. Вероватно је у почетку била позиционирана нешто источније на Балкану у односу на L801. Касније је њен огранак L699 мигрирао према долини Дњепра, тамо се разгранао и учествовао у етногенези Индоевропљана. Огранци који су остали на Балкану пролазе кроз уско грло заједно са хаплогрупом L621. Њихово скромно ширење почиње тек у познијем халколиту када су пољопривредне заједнице на Балкану нестале због сукоба и климатских промена. Та популација, вероватно потомци мезолитских староседелаца који су и након доласка пољопривредника наставили да се баве рибарством у мочварама доњег Дунава, прелази на трансхумантно сточарство и полако обнављају становништво Балкана све до појаве Индоевропљана. Насељавају некадашње густо насељене телове. Затим се индоевропеизирају и у новом заоштравању климе на Балкану пре 4300 година почињу нову сеобу на запад Европе. Ово је по мом мишљењу највероватнији сценарио.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Порекло хаплогрупе I2-Y3120 у светлу нових археогенетичких сазнања
« Одговор #59 послато: Октобар 10, 2023, 05:23:23 поподне »
Други сценарио би био да је популација носилаца хаплогрупа I-L701 и I-L621 живела на западу Европе и да је пред крај неолитске и ране халколитском ере на Балкану почела да се сели са запада на исток. Можда је дошло до неке врсте рокаде овог становништва и пољопривредника, што и није немогуће с обзиром на то да је Балкан и Подунавље постало неповољно за земљорадњу услед климатских промена, а можда и претеране експлоатације земљишта зарад пољопривреде и рударства. У исто време је приметан пораст популације првих пољопривредника на северозападу Европе. Управо је тамо пронађен, међу последњим неолитским ловцима-сакупљачима, један припадник хаплогрупе I-L701, и то њене гране https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y87044/tree која се у древним скелетима јавља само на Балкану, осим овог узорка из Данске.