Хаплогрупа I2-PH908>Z16983

[drajver]

Примјетио сам да никад раније није била отворена тема о хаплогрупи I2-PH908>Z16983. Због заступљености и разноврсности међу Србима свакако заслужују посебну тему. Данас је на порталу објављено ново филогенетско стабло ове хаплогрупе, па је то добра прилика да отворим тему.



https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/

[Razor Burn]

Примјетио сам да никад раније није била отворена тема о хаплогрупи I2-PH908>Z16983. Због заступљености и разноврсности међу Србима свакако заслужују посебну тему. Данас је на порталу објављено ново филогенетско стабло ове хаплогрупе, па је то добра прилика да отворим тему.



https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/

Хвала драјверу за посебну тему и стабло нас припадника I2-PH908-Z16983 гране!

[aleksandar I]

Одлична тема тим прије што мене, као потомка човјека код којег је први пут забиљежена мутација Z16893, занима гдје је тај човјек живио. Посебно ме занима временски распон између А356 и А493 мутације.

На приложеном стаблу, сасвим десно је и резултат Y102777; један је из научне студије и правилно је означена Сумска област у Украјини, тј. сјевероисток Украјине. Други (id:YF09955 анонимни) је Клајн из Филаделфије за непознатим поријеклом, али сасвим извјесно из Њемачке.

У преписци са Скотом Клајном, током октобра мјесеца, администратор ФТДНА пројекта је примијетио да доста особа које су биле међу првим досељеницима у САД а који су PH908 припадају Z16893 грани. Поприлично сам сигуран да су они били припадници одређених хришћански протестанских група. Типовао бих на меноните.

[drajver]

Одлична тема тим прије што мене, као потомка човјека код којег је први пут забиљежена мутација Z16893, занима гдје је тај човјек живио. Посебно ме занима временски распон између А356 и А493 мутације.

На приложеном стаблу, сасвим десно је и резултат Y102777; један је из научне студије и правилно је означена Сумска област у Украјини, тј. сјевероисток Украјине. Други (id:YF09955 анонимни) је Клајн из Филаделфије за непознатим поријеклом, али сасвим извјесно из Њемачке.

У преписци са Скотом Клајном, током октобра мјесеца, администратор ФТДНА пројекта је примијетио да доста особа које су биле међу првим досељеницима у САД а који су PH908 припадају Z16893 грани. Поприлично сам сигуран да су они били припадници одређених хришћански протестанских група. Типовао бих на меноните.

Углавном да. Сјећам се да кад сам извлачио податке за њемачку PH908 да се добрим дијелом радило о Пенсилванијским Нијемцима (Pennsylvania Dutch). Мигрирали су у Америку највише у 18. вијеку и потицали су са горње Рајне, Палатината и Бадена. Било је ту свих протестантнских конфесија, па и менонита.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.msg130914#msg130914

[aleksandar I]

Пошто је увијек најважнији почетак, у слодно вријеме бавио сам се мало оним који су А356+ али А493-. Дакле, ради се о онима који су негативни на Z16982. Прво што ми је "упало у очи" да тестирани углавном на DYS 391 имају вриједност 11 (Петровић, Имре, Клајн) и група A356/Z16983>Y110105 (I-Y110105), гдје чак Кулп има вриједност 12. За оне који су А493+ модална је вриједност 10.

Повремено се подаци на ФТДНА ажурирају тако да знамо да је биолошки отац Каутаинена Рус (ратни заробљеник) из Карелијске области Анашкин. То је објавила унука Ира (презиме ни случајно не би знао изговорити): https://www.geni.com/people/Ira-Vihre%C3%A4lehto/6000000029878838100 и https://www.geni.com/people/Vasilij-Ana%C5%A1kin/6000000112065524965. За Кананена нисам сигуран, али све је могуће.

Што се тиче оних који су А493+, Wikström има меч са Кликом и ту се, условно речено, ради о  "сјеверним областима" јер је најстарији познати предак Викстрома из Естоније забиљежен као Николај Бауер (поручник): https://www.geni.com/people/Nikolai-Bauer/6000000133112247960. Наравно, то не значи да је поријекло одређених грана сјевер Европе, јер треба имати у виду да је Финска 1808. године ушла у састав Русије.

Године 2015. многи са  Српског ДНК су тестирали Z16983 и били негативни. Тада се чинило да је ова група слабо заступљена на Балкану. Међутим, након Небојшини објава са 23andMe и није баш тако; набројао сам нешто мање од 80 презимена.

[drajver]

Године 2015. многи са  Српског ДНК су тестирали Z16983 и били негативни. Тада се чинило да је ова група слабо заступљена на Балкану. Међутим, након Небојшини објава са 23andMe и није баш тако; набројао сам нешто мање од 80 презимена.

Да, корисна је ствар што је 23andme уврстио Z16983 у свој панел. Камо среће да је то урадио и са осталим гранама PH908.

[Полић]

Углавном да. Сјећам се да кад сам извлачио податке за њемачку PH908 да се добрим дијелом радило о Пенсилванијским Нијемцима (Pennsylvania Dutch). Мигрирали су у Америку највише у 18. вијеку и потицали су са горње Рајне, Палатината и Бадена. Било је ту свих протестантнских конфесија, па и менонита.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.msg130914#msg130914

Мени је лично загонетка како су доспели до тих западних делова Немачке.Неке унутарнемачке миграције вероватно.

[aleksandar I]

YFull је идентификовао 15 новела, од чега 2 најбољег квалитета (FTA76486 и FTA76656), 5 прихватљивог (3 су дијељена што значи да су нађени у другим Hg). Остатак од 8 новела је недовољног квалитета.

Администратор FTDNA пројекта је био љубазан, те се додатно позабавио мојим новелима и доставио ми таблицу за кандидовање код YSEQ-a са својим мишљењем шта може проћи. Табела отприлике изгледа овако са ознаком ОК шта може проћи:

3039913   T   C   FTA73240   OK
4776902   A   T       
11854403   G   A   FTA74093   
12714875   T   C   FTA74390   OK
14060994   C   G   FTA74795   OK
21075801   G   A   Y111041 in R1b   OK, a kind of repeat Chr 14 and 17
21082490   A   T   FTA76486   OK, a kind of repeat
22269308   A   G   FTA76656   OK, many low similarity regions in Y

Засад сам се опредијелио да кандидујем ова два а у перспективи, након додатних консултација. можда и све:

1. FTA76486
2. FTA73240

Поред ова два, YSEQ-а је прихватио и ова два СНП-а: FTA74390 и FTA74795.

Зденко Марковић, администратор ФТДНА пројекта, Quick results summary:
FTA74795 G+

[drajver]

Поред ова два, YSEQ-а је прихватио и ова два СНП-а: FTA74390 и FTA74795.

Зденко Марковић, администратор ФТДНА пројекта, Quick results summary:
FTA74795 G+

Значајна новост и формирање нове гране испод A493. Премјестићу ове поруке у нову тему о грани I2-Z16983.

[Razor Burn]

Поред ова два, YSEQ-а је прихватио и ова два СНП-а: FTA74390 и FTA74795.

Зденко Марковић, администратор ФТДНА пројекта, Quick results summary:
FTA74795 G+

Честитке!!!

[Неродимац]

Данас је стигао резултат Миловановића из Гатња, ооштина Урошевац, Косово и Метохија и његов резултат је Y102777. За сада је на том нивоу али се може десити да формира нову грану или са Украјинцем или Американцем Немачког порекла. Свакако за мене неочекиван резултат али и доста значајан па ћемо видети како ствари стоје када се његова анализа заврши.

[drajver]

Данас је стигао резултат Миловановића из Гатња, ооштина Урошевац, Косово и Метохија и његов резултат је Y102777. За сада је на том нивоу али се може десити да формира нову грану или са Украјинцем или Американцем Немачког порекла. Свакако за мене неочекиван резултат али и доста значајан па ћемо видети како ствари стоје када се његова анализа заврши.

Занимљиво, разноврсност српских грана унутар ове хаплогрупе се наставља.

[aleksandar I]

Што се тиче оних који су А493+, Wikström има меч са Кликом и ту се, условно речено, ради о  "сјеверним областима" јер је најстарији познати предак Викстрома из Естоније забиљежен као Николај Бауер (поручник): https://www.geni.com/people/Nikolai-Bauer/6000000133112247960. Наравно, то не значи да је поријекло одређених грана сјевер Европе, јер треба имати у виду да је Финска 1808. године ушла у састав Русије.

Прије 12 сати објављени су резултати  Big Y-700 за  kit 953817 -  Крума (Crum). Мисим да је ово 33 биг у оквиру гране Z16983. Крум отприлике дијели 14 додатних СНП-ова са Кликом, док је Викстром (Бауер) негативан на исте. То значи да је FTDNA освјежио своје стабло и нову I-BY147427 грану чине сада Клик и Крум, док је Викстром остао на нивоу I-FT423845*.

Да су Клик и Крум блиски, свједочи и податка да Крум има "само" два приватна СНП-а.

[Exiled]

Шуљагић има само 17 маркера одрађених али ми се чини да су им најближи Бокељи Лазовићи.Видећемо кад заврше панел шта ће бити.

[Exiled]

Примјетио сам да никад раније није била отворена тема о хаплогрупи I2-PH908>Z16983. Због заступљености и разноврсности међу Србима свакако заслужују посебну тему. Данас је на порталу објављено ново филогенетско стабло ове хаплогрупе, па је то добра прилика да отворим тему.



https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/

Да се овај Пљевљак муслиман којим случајем не презива Ајановић?

[Exiled]

Да се овај Пљевљак муслиман којим случајем не презива Ајановић?

Мислим да смо резултатом Шуљагића и посредно Ајановића дефинитивно дошли до хг овог човека: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D1%9B
Шуљагићи имају иначе надимак Шијерци.

[barbarylion]

Мислим да смо резултатом Шуљагића и посредно Ајановића дефинитивно дошли до хг овог човека: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D1%9B
Шуљагићи имају иначе надимак Шијерци.

Odlično, pogotovo što se radi o starom plemstvu, a i nakon islamizacije sadržali su svest o svom poreklu.
Izgleda gde god se zagrebe, pogotovo oko potencijalno vlastelinskih ili velikaških srpskih porodica najčešće bivaju PH908.

[Exiled]

Odlično, pogotovo što se radi o starom plemstvu, a i nakon islamizacije sadržali su svest o svom poreklu.
Izgleda gde god se zagrebe, pogotovo oko potencijalno vlastelinskih ili velikaških srpskih porodica najčešće bivaju PH908.

Тако је,  чини се да ће ово све више постајати правило, наравно требаће још доста дубљих тестирања.

[barbarylion]

Тако је,  чини се да ће ово све више постајати правило, наравно требаће још доста дубљих тестирања.

Slažem se...
Već ta sama raznovrsnost ali i prisutnost među plemstvom i vlastelom ( ono što imamo) govori da bi se možda trebalo još ozbiljnije shvatiti PH908 i veza sa srpskim plemenom.

[drajver]

Стигли су BIGY700 резултати за Бјелајца, Никољдан, Доња Велешња/Костајница/Банија

Терминално је одређен као I2-PH908>Z16983>Y4789>A8741. На нивоу A8741* досад се налазио само Панчевачки, Никољдан из Црепаје у Банату. Пошто је Панчевачки радио Dante Labs упоредио сам његове и Бјелајчеве новеле. Дијеле чак 12 заједничких новела и формирају нову подграну испод A8741. Свакоме од њих остаје по 9-10 новела, што старост њиховог огранка смјешта у период средњег вијека. Пошто и један и други дијеле и исту славу, могло би се радити о средњовјековном роду.

Филогенетички, Бјелајцу и Панчевачком најближе је више њемачких породица из паралелне гране I-Y19359.

[Делија]

Стигли су BIGY700 резултати за Бјелајца, Никољдан, Доња Велешња/Костајница/Банија

Терминално је одређен као I2-PH908>Z16983>Y4789>A8741. На нивоу A8741* досад се налазио само Панчевачки, Никољдан из Црепаје у Банату. Пошто је Панчевачки радио Dante Labs упоредио сам његове и Бјелајчеве новеле. Дијеле чак 12 заједничких новела и формирају нову подграну испод A8741. Свакоме од њих остаје по 9-10 новела, што старост њиховог огранка смјешта у период средњег вијека. Пошто и један и други дијеле и исту славу, могло би се радити о средњовјековном роду.

Филогенетички, Бјелајцу и Панчевачком најближе је више њемачких породица из паралелне гране I-Y19359.

S
Да ли ово значи да се клупко везано за моје порекло полако одмотава, те да бих своје корене трљжио негде у Босанској Крајини? Поготово у светлу тога да Бјелајац потиче из Бјелајског поља , а колико сам схватио има још породица које се могу довести у везу са поменутим родом, а сву су лоцирани у Босанској Крајини?

[drajver]

S
Да ли ово значи да се клупко везано за моје порекло полако одмотава, те да бих своје корене трљжио негде у Босанској Крајини? Поготово у светлу тога да Бјелајац потиче из Бјелајског поља , а колико сам схватио има још породица које се могу довести у везу са поменутим родом, а сву су лоцирани у Босанској Крајини?

То све зависи од процјене старости између тебе и Бјелајца. Пошто Бјелајац није још увијек пребацивао своје резултате на YFull, једина могућност да се упореде твоји и његови резултати јесте од стране нас са Порекла. Моја слободна процјена ваше удаљености је око 700 година, међутим не треба се фиксирати стриктно за ту цифру. Значи, веза ипак претходи сеобама ка Крајини у 16. вијеку. Потенцијално сте у средњем вијеку могли имати заједничку матицу негдје на простору Старог Влаха или Старе Херцеговине, а онда су се ваши преци могли раздвојити и кретати у различитим правцима.

Али ни сеобе из Крајине према Банату не бих искључио, јер су оне у 18. вијеку скоро па опште мјесто.

Извукао сам ваше заједничке SNP-ове и поставио их на стабло. Именујући SNP сам узео по слободном избору. Ако Бјелајац једном пребаци своје резултате на YFull, можда се изабере као именујући неки други SNP.

[Делија]

То све зависи од процјене старости између тебе и Бјелајца. Пошто Бјелајац није још увијек пребацивао своје резултате на YFull, једина могућност да се упореде твоји и његови резултати јесте од стране нас са Порекла. Моја слободна процјена ваше удаљености је око 700 година, међутим не треба се фиксирати стриктно за ту цифру. Значи, веза ипак претходи сеобама ка Крајини у 16. вијеку. Потенцијално сте у средњем вијеку могли имати заједничку матицу негдје на простору Старог Влаха или Старе Херцеговине, а онда су се ваши преци могли раздвојити и кретати у различитим правцима.

Али ни сеобе из Крајине према Банату не бих искључио, јер су оне у 18. вијеку скоро па опште мјесто.

Извукао сам ваше заједничке SNP-ове и поставио их на стабло. Именујући SNP сам узео по слободном избору. Ако Бјелајац једном пребаци своје резултате на YFull, можда се изабере као именујући неки други SNP.

Презиме Бјелајац је било на Банији забележено још почетком 18.века. То би значило да трагамо за пореклом старинца на простору Бјелаја. Негде сам прочитаи да је Бјелјско становништво из Лике и Далмације досељивно,  а најстаријим пореклом је из Херцеговине и Црне Горе. Чини ми се такође да Бјелајци имају сроднике на Банији, па би то било досељавање које можда досеже и иапод 18.века.

[drajver]

Јареб из Првић Луке урадио је BIGY700. Припада грани I2-PH908>Z16983>A493>Y45843. Видјећемо да ли ће имати дијељених мутација са Озимковићем или Рендулићем.

[Ивица Јовановић]

Мислим да смо резултатом Шуљагића и посредно Ајановића дефинитивно дошли до хг овог човека: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D1%9B
Шуљагићи имају иначе надимак Шијерци.

Значи ли то да су они потомци Радослава Шијернића? О судбини ове породице Миленко Вукићевић 1906. пише:

    Кад је сила османлијска навалила на Босну и Херцеговину, онда се кућа Шијернића храбро борила против силе османлијске, борила се бранећи јуначки своје огњиште и свој народ, свој језик и своју слободу. Али ко ће сили одољети? Погибе властелин Шијернић и изгибе му војска. Остала му два нејака сина. Османлије их ухвате и они приме Мухамедову вјеру. Тако од кнеза Шијернића посташе бези Сијерчићи, вазда чувени са своје племенитости и витештва, чувени са јунаштва и љубави према своме народу.

Угледна горажданска беговска породица Сијерчића заштитнички се односила према Херцеговој цркви. На више мјеста је записано предање да је у другој половини 18. вијека Синан-паша Сијерчић помогао попу Јову Косорићу у покривању храма. О овоме свједочи и кратак запис извјесног попа Димитрија „покрила се црква горашка 1778‟, али и народна епска пјесма „Дервиш-бег Сијерчић поправља цркву херцега Стјепана у Горажду ‟ (пјесма се налази у рукописној збирци народних пјесама А. Лубурића у САН-у). Такође се зна да су Сијерчићи за вријеме акције Омер-паше Латаса (1850-1851) слали оружану стражу да штити цркву.

[Exiled]

Значи ли то да су они потомци Радослава Шијернића? О судбини ове породице Миленко Вукићевић 1906. пише:

    Кад је сила османлијска навалила на Босну и Херцеговину, онда се кућа Шијернића храбро борила против силе османлијске, борила се бранећи јуначки своје огњиште и свој народ, свој језик и своју слободу. Али ко ће сили одољети? Погибе властелин Шијернић и изгибе му војска. Остала му два нејака сина. Османлије их ухвате и они приме Мухамедову вјеру. Тако од кнеза Шијернића посташе бези Сијерчићи, вазда чувени са своје племенитости и витештва, чувени са јунаштва и љубави према своме народу.

Угледна горажданска беговска породица Сијерчића заштитнички се односила према Херцеговој цркви. На више мјеста је записано предање да је у другој половини 18. вијека Синан-паша Сијерчић помогао попу Јову Косорићу у покривању храма. О овоме свједочи и кратак запис извјесног попа Димитрија „покрила се црква горашка 1778‟, али и народна епска пјесма „Дервиш-бег Сијерчић поправља цркву херцега Стјепана у Горажду ‟ (пјесма се налази у рукописној збирци народних пјесама А. Лубурића у САН-у). Такође се зна да су Сијерчићи за вријеме акције Омер-паше Латаса (1850-1851) слали оружану стражу да штити цркву.

То би требало бити то и предањем и изворима, још није завршен панел , писо сам пре пар недеља да видим шта се дешава и одговор од Сстрид је да је негативан на све испод досад још се чека резултат на овај Y110105 и то је то.

[aleksandar I]

Јареб из Првић Луке урадио је BIGY700. Припада грани I2-PH908>Z16983>A493>Y45843. Видјећемо да ли ће имати дијељених мутација са Озимковићем или Рендулићем.

Да Јареб спада у групу Озимковић/Дапчевић/Рендулић . Према прелиминарним резултатима, најближи је (видјећемо касније колико имају дијељених СНП-ова) најближи је Озимковићу из Илијаша и налазе се у новој I-Y51899 хаплогрупи.

[aleksandar I]

У оквиру I2-PH908>Z16983 два нова тестирана сам примијетио раније, а јутрос се појавио и "трећи", нажалост без убиљеженог мјеста поријекла.
https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/

Последња  два (Nebula Genomics) су, условно речено да не детаљишем, у Озимковић/Дапчевић/ Рендулић групи. Код узорка id:YF120294 је убиљежено пребивалиште Индијана САД. Другом (анонимном) је анализа у току и можда би могао да формира нову групу са Дапчевићем.

Посебно ми је занимљив id:YF118432 Z16983* (Будва/Црна Гора-) који је позициониран заједно са Петровићем из Пирота, дакле A493- а није  I-Y102777. Питање је да ли још дијели који СНП са Петровићем који је радио Биг 500, а наведени  је Dante Labs.

Уласком у налог на YFull-у стекао сам утисак да је за id:YF118432 анализа завршена, или гријешим?

[drajver]

Ћутук, Американац хрватских коријена (западна Херцеговина), урадио је BIGY700. Терминално је одређен као I2-Z16983>Y4789>>>Y45843>Y51899. На овом нивоу се поред Ћутука налазе још Србин Озимковић из средње Босне и Хрват Јареб са острва Првића. Колико сам успио видјети, Ћутук и Озимковић ће формирати нову млађу подграну испод Y51899. Дијеле најмање један заједнички SNP (Y56703). Старост везе је око 800 година.

[Слобо]

Ћутук, Американац хрватских коријена (западна Херцеговина), урадио је BIGY700. Терминално је одређен као I2-Z16983>Y4789>>>Y45843>Y51899. На овом нивоу се поред Ћутука налазе још Србин Озимковић из средње Босне и Хрват Јареб са острва Првића. Колико сам успио видјети, Ћутук и Озимковић ће формирати нову млађу подграну испод Y51899. Дијеле најмање један заједнички SNP (Y56703). Старост везе је око 800 година.

<a href="https://youtube.com/v/M0Q4uZdI9mc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/M0Q4uZdI9mc</a>

[drajver]

Нови тестирани BIGY700 у оквиру гране I2-Z16983>Y102777

Рус или Белорус са презименом Савин, оставио је два податка о мјесту поријекла Убель у Белорусији и Большая Мартыновка, Ростовска област у Русији. Савин је терминално одређен као
I2-Z16983>Y102777>FTE26893>Y231853. Та грана раносредњовјековне старости већ је локализована на подручју староруске зоне.
https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y102777-logo-20-09-2023.png

Грана I2-Z16983>Y102777 која је предмиграторне старости је досад заступљена код Украјинаца, Руса, Белоруса, Нијемаца, Срба. од Срба овој грани припада Миловановић из Гатње/Урошевац који је на нивоу I2-Z16983>Y102777*.

[aleksandar I]

Нови тестирани BIGY700 у оквиру гране I2-Z16983>Y102777

Рус или Белорус са презименом Савин, оставио је два податка о мјесту поријекла Убель у Белорусији и Большая Мартыновка, Ростовска област у Русији. Савин је терминално одређен као
I2-Z16983>Y102777>FTE26893>Y231853. Та грана раносредњовјековне старости већ је локализована на подручју староруске зоне.
https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y102777-logo-20-09-2023.png

Грана I2-Z16983>Y102777 која је предмиграторне старости је досад заступљена код Украјинаца, Руса, Белоруса, Нијемаца, Срба. од Срба овој грани припада Миловановић из Гатње/Урошевац који је на нивоу I2-Z16983>Y102777*.

Има још један; Kit 538877 is PH908>FTT63>Z16983>Y102777>FTC63167. На овом последњем има позитивна и негативна читања (ambigous)

Он је Американац поријеклом из департмана Мозел у Сјевероисточној Француској. Са Нијемцем Шмитом дијели два СНП-а; FTC51900+ and FTC63716+. Презиме Cortner

[drajver]

Има још један; Kit 538877 is PH908>FTT63>Z16983>Y102777>FTC63167. На овом последњем има позитивна и негативна читања (ambigous)

Он је Американац поријеклом из департмана Мозел у Сјевероисточној Француској. Са Нијемцем Шмитом дијели два СНП-а; FTC51900+ and FTC63716+. Презиме Cortner

Да, знам за њега. Унесен је на стабло. То је овај American German (B7) на стаблу. По презимену сма закључио да је Нијемац, нисам знао да је из Француске поријеклом. Мада је то оно гранично подручје са Њемачком, тако да није искључено да је етнички Нијемац.