R1b-Z2103>BY611>Z2705

[Небојша]

Ипак нам се мапе не разликују превише. И код тебе постоји рупа на простору југоисточне Македоније. Заправо је простор Косова и Метохије једини проблематичан, тј постоји велики несклад због различите заступљености Срба и Албанаца. Требало је на мојој карти ту свуда ићи +5%.

[Зрно]

Што се тиче поделе С. Македоније дијагоналом и празнине у југоисточној половини, треба имати у виду да у нашој табели има 6-7 пута више тестираних Македонаца у овој другој половини која се везује за албански етнички простор и где су жути Z2705. Сигурно је тамо проценат Z2705 већи, а сад колико већи, да ли је овако драстична разлика?

[Небојша]

Што се тиче поделе С. Македоније дијагоналом и празнине у југоисточној половини, треба имати у виду да у нашој табели има 6-7 пута више тестираних Македонаца у овој другој половини која се везује за албански етнички простор и где су жути Z2705. Сигурно је тамо проценат Z2705 већи, а сад колико већи, да ли је овако драстична разлика?

Ово је и српски етнички простор. Да, сигурно да није тако оштра разлика, односно нема логике да ту постоји рупа, а да је подграна присутна источно и западно од те зоне. Чим се и на овако скромном узорку није појавила, може да указује на слабије присуство. Мислим да би и на већем узорку за све области, R-Z2705 била увек знатно заступљенија на западу и северу Македоније (посебно на западу).

Северна Македонија, околина Куманова и Пчиња су вероватно исто области са повишеним процентом ове хаплогрупе. Она је овде могла долазити са обе стране. Више са запада, свакако.

[drajver]

Ово је и српски етнички простор. Да, сигурно да није тако оштра разлика, односно нема логике да ту постоји рупа, а да је подграна присутна источно и западно од те зоне. Чим се и на овако скромном узорку није појавила, може да указује на слабије присуство. Мислим да би и на већем узорку за све области, R-Z2705 била увек знатно заступљенија на западу и северу Македоније (посебно на западу).

Северна Македонија, околина Куманова и Пчиња су вероватно исто области са повишеним процентом ове хаплогрупе. Она је овде могла долазити са обе стране. Више са запада, свакако.

Мислим да треба имати у виду да је Z2705 код Албанацс у Македонији око 16%, а код етничких Македонаца није ни 4%. Тако да та рупа у југоисточној Македонији има смисла.

[Небојша]

Мислим да треба имати у виду да је Z2705 код Албанацс у Македонији око 16%, а код етничких Македонаца није ни 4%. Тако да та рупа у југоисточној Македонији има смисла.

Хтедох рећи да је у том делу Македоније вероватно негде у нивоу бугарског просека.

[Кековац]

Американац и Татарин су формирали нову грану R-Y79836.

Хаплогрупа https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ такође има татарски огранак E-FGC67452 али балканске гране (Кучи) и сардинијски огранак. Можда је случајност, можда и није.

[Vidak]

Хаплогрупа https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ такође има татарски огранак E-FGC67452 али балканске гране (Кучи) и сардинијски огранак. Можда је случајност, можда и није.

Ovi Tatarski se naslanjaju na Grke, ne znam imaju li veze sa Krimskim Tatarima, tamo su Grci i ali kolonije.

[Кековац]

Ovi Tatarski se naslanjaju na Grke, ne znam imaju li veze sa Krimskim Tatarima, tamo su Grci i ali kolonije.

Можда имају везе и са Кримом али бих пре очекивао да имају везе са овим Татарима из Перма јер су прве комшије (Кировска и Пермска област се граниче). Има један веома млад огранак ове хаплогрупе на Пелопонезу али је подједнако удаљен од татарског као и овај Сардињанин ERS255994 или Либијац YF112642 тако да је питање да ли је ово грчка грана.

[Vidak]

Можда имају везе и са Кримом али бих пре очекивао да имају везе са овим Татарима из Перма јер су прве комшије (Кировска и Пермска област се граниче). Има један веома млад огранак ове хаплогрупе на Пелопонезу али је подједнако удаљен од татарског као и овај Сардињанин ERS255994 или Либијац YF112642 тако да је питање да ли је ово грчка грана.

Pa baš zato što je podjednako udaljen TMRCA 2800 upravo poklapa sa antičkom Grčkom i njenom kolonijama u južnoj Italiji, Krimu, Sjevernoj Africi

[Кековац]

Pa baš zato što je podjednako udaljen TMRCA 2800 upravo poklapa sa antičkom Grčkom i njenom kolonijama u južnoj Italiji, Krimu, Sjevernoj Africi

Могао би, нарочито ако би се појавила у игри још нека старија грчка грана. Оно што је мени још занимљивије је то да сличан образац прати и хаплогрупа https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/.

[Vidak]

Koliko se meni čini Grci u ovoj grani se naslanjaju na Albance i moguće je da su Arvaniti porijeklom. Cijela ova grana je komplikovanija. Razvija se iz srednje Evrope, predačke grane prisutne kod Poljaka, Slovaka, Ukrajinaca,  Rusa. Na Balkanu je raznovrsna kod Albanaca ali neke grane su prisutne samo kod Rumuna i Srba, Druge su zajedničke za Albance, Srbe, CG, Mk. Najčudnija mi je ova portugalsko-crnogorska grana koja je dosta mlada. Moguće je da je bila prisutna kod antičkih Grka i imala sličan put ali je teško reći na osnovu ovog rasporeda.

[Savski]

Na Balkanu je raznovrsna kod Albanaca ali neke grane su prisutne samo kod Rumuna i Srba.

Да, Русин из Румуније је још увек непознаница. Једино што знамо о насељавању Марамуреша из наших регија јесте овај рад https://pressto.amu.edu.pl/index.php/bp/article/view/3901.

Село из којег је поријеклом русински припадник R1b-Z2705>BY199059 у Марамурешу (Руспољана - данас Појениле де суб Мунте), је први пут документовано 1411 године, тако да би временски одговарало тој миграцији.

Najčudnija mi je ova portugalsko-crnogorska grana koja je dosta mlada. Moguće je da je bila prisutna kod antičkih Grka i imala sličan put ali je teško reći na osnovu ovog rasporeda.

Вјероватно се ради о потомцима црногорских морепловаца.

[Кековац]

Koliko se meni čini Grci u ovoj grani se naslanjaju na Albance i moguće je da su Arvaniti porijeklom. Cijela ova grana je komplikovanija. Razvija se iz srednje Evrope, predačke grane prisutne kod Poljaka, Slovaka, Ukrajinaca,  Rusa. Na Balkanu je raznovrsna kod Albanaca ali neke grane su prisutne samo kod Rumuna i Srba, Druge su zajedničke za Albance, Srbe, CG, Mk. Najčudnija mi je ova portugalsko-crnogorska grana koja je dosta mlada. Moguće je da je bila prisutna kod antičkih Grka i imala sličan put ali je teško reći na osnovu ovog rasporeda.

Највероватније је грана Z2705 настала у данашњој Албанији, а тадашњој провинцији Нови Епир према процени у 6. веку. Одатле се ширила по Балкану а млађи огранци и даље. Упитно које су етничке припадности били различити огранци, јер је у време настанка ове гране етничка слика данашње Албаније била драстично другачија. Ако цела грана Y10789 има дистрибуцију која подсећа на ширење медитеранских народа у Антици, на пример Грка, онда би то могао да буде аргумент у корист старогрчког порекла ове гране, при чему је Z2705 само један њен огранак који је стицајем разних историјских околности доживео експанзију у оквиру различитих балканских народа.

Братске гране хаплогрупе Y10789 имају и другачије дистрибуције али се оне одвајају пре 4600 година када су се Индоевропљани етапно ширили по целој Европи. Пошто знамо из археогенетских истраживања да је ова хаплогрупа била изузетно честа у Јамној култури можемо закључити да није чудна компликованија слика код грана које су одвојене пре 4600 година.

[Savski]

Ако цела грана Y10789 има дистрибуцију која подсећа на ширење медитеранских народа у Антици, на пример Грка, онда би то могао да буде аргумент у корист старогрчког порекла ове гране, при чему је Z2705 само један њен огранак који је стицајем разних историјских околности доживео експанзију у оквиру различитих балканских народа.

Само што дистрибуција није медитеранска. Као што су Зрно и Слатинац већ писали, најближи сродници Z2705 имају континенталну дистрибуцију (Башкорстан, Пољска, Њемачка). Између наведених (Y23373) и Z2705 лежи око 900 година празнине након које слиједи експанзија Z2705 на Балкану. Тренутни резултати показују да се миграција Z2705 на данашњи простор догодила у том периоду од око 900 година (6. вијек п.н.е - 5. вијек), питање је само из које регије. По FTDNA мушкарац Z2705 који је предак свим групама на Балкану је рођен тек у 2 вијеку, и вјероватно су његови потомци судјеловали у миграцији.

[Кековац]

Само што дистрибуција није медитеранска. Као што су Зрно и Слатинац већ писали, најближи сродници Z2705 имају континенталну дистрибуцију (Башкорстан, Пољска, Њемачка). Између наведених (Y23373) и Z2705 лежи око 900 година празнине након које слиједи експанзија Z2705 на Балкану. Тренутни резултати показују да се миграција Z2705 на данашњи простор догодила у том периоду од око 900 година (6. вијек п.н.е - 5. вијек), питање је само из које регије. По FTDNA мушкарац Z2705 који је предак свим групама на Балкану је рођен тек у 2 вијеку, и вјероватно су његови потомци судјеловали у миграцији.

Дистрибуција може да буде и медитеранска. Татарин из Башкирије може да буде део исте миграције као и Татари из гране https://www.yfull.com/tree/E-S2978/ која је за сада типично медитеранска. Њој братска грана је https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ у којој су Кучи.

Што се тиче гране Z2705 и она има најближе сроднике у Италији и Шпанији, па тек онда у Пољској (ако сте мислили на узорак са FTDNA стабла на нивоу BY611). Та веза са Пољском је из Средњебронзаног доба.

[Никац]

Највероватније је грана Z2705 настала у данашњој Албанији, а тадашњој провинцији Нови Епир према процени у 6. веку. Одатле се ширила по Балкану а млађи огранци и даље. Упитно које су етничке припадности били различити огранци, јер је у време настанка ове гране етничка слика данашње Албаније била драстично другачија. Ако цела грана Y10789 има дистрибуцију која подсећа на ширење медитеранских народа у Антици, на пример Грка, онда би то могао да буде аргумент у корист старогрчког порекла ове гране, при чему је Z2705 само један њен огранак који је стицајем разних историјских околности доживео експанзију у оквиру различитих балканских народа.

Братске гране хаплогрупе Y10789 имају и другачије дистрибуције али се оне одвајају пре 4600 година када су се Индоевропљани етапно ширили по целој Европи. Пошто знамо из археогенетских истраживања да је ова хаплогрупа била изузетно честа у Јамној култури можемо закључити да није чудна компликованија слика код грана које су одвојене пре 4600 година.

Веома млади TMRCA, и учешће у етногенези Албанаца али и Срба и Румуна упућује на поријекло Z2705 из језгра прото-Албанаца и прото-Влаха у Шоплуку.

[Ваљевац]

Хаплогрупа https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ такође има татарски огранак E-FGC67452 али балканске гране (Кучи) и сардинијски огранак. Можда је случајност, можда и није.

Чак имају и Американца 

[Иногоште]

Зар овде не коментаришемо Z2705 и ниже..?

[Кековац]

Зар овде не коментаришемо Z2705 и ниже..?

Да, направили смо дигресију због појаве најближег за сад познатог рођака хаплогрупе Z2705 из Башкирије. Ако уредници мисле да се ова дискусија треба пребацити на неку другу тему немам ништа против.

[Иногоште]

Не верујем да уредници мисле.