Скорашње поруке

1

Аутосомална ДНК / Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе

« Последња порука Gorance послато данас у 03:43:24 поподне »

Ми који смо радили само Y-днк то је само 3 до 5 посто генетике. Јел тако?

2

Српски ДНК пројекат / Одг: Кричи J-Y155375 +, J-BY173966 -

« Последња порука Небојша послато данас у 02:41:17 поподне »

Да ли може са великом вјероватноћом одбацити моја припадност истом подроду са Клаусеном? Да ли  још неко из нашег рода гађа нечије приватне или тестира J-BY173966 тренутно?

Не може се тек тако одбацити, али мислим да у том правцу не треба ићи док Клаусен не пребаци резултате на Yfull, тј док не видимо позицију на стаблу. Клаусену је, по маркерима, блиска она група Никољштака из Семберије и Нове Вароше, који су још увек несврстани у табели, па је то можда добар траг за њихове даље анализе.

Не ради тренутно нико из ваше групе дубинске тестове, да ја знам.

3

Аутосомална ДНК / Одг: Повезаност аутосомалне генетике и Y-хаплогрупе

« Последња порука Марић (Мостар) послато данас у 02:06:25 поподне »

Физички изглед (фенотип) дефинишу генотип + средина у којој живимо. Ако желите да проверите којем типу беле расе припадате (динарском, медитеранском, итд.) урадите тест на следећем линку
https://www.opinionstage.com/page/fd19f89c-0a72-427c-aaa6-48669b211732

4

Дискусије о хаплогрупама / Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

« Последња порука drajver послато данас у 01:26:38 поподне »

Да, занимљиво је то везивање. Мада Зимоњића очито има разнородних, што доказују генетичке анализе али и различите крсне славе (има их и са славама Ђурђевдан, Никољдан..). Не знам којој хаплогрупи припадају Зимоњићи из Гацка али мислим да нису иста са Зимоњићима из Горачића код Лучана са славом Аранђеловдан, који су припали G хаплогрупи, а по предању су и они од гатачких Зимоњића. Е сад, да напишем и које слово о "предању" Зимоњића из Крушчице код Ариља (Поповићи га разумљиво немају) а које је настало крајем 20. века. Заправо се ради о једној обичној измишљотини. Аутор тог "предања" о Зимоњићима из Гацка је један познати родословац из Драгачева, који је приче о Херцеговини и тамошњим родовима, војводама, кнежевима... пречесто злоупотребљавао и користио у тумачењима порекла појединих породица моравичког краја (посебно је склон овој тактици у селима која нису етнографски обрађена), како би се људи попалили и лакше "прогутали" тарифу за реализацију родослова. На страну тога, када се добијена капара потроши на флашу и алкохол, многи тај родослов никада и не дочекају. Претпостављам да људи из мог краја знају о коме је реч, не бих му јавно откривао идентитет али рећи ћу само како наш пријатељ и већ дугогодишњи сарадник СДНКП Љубо Димитријевић - Грковић из Лопаша, већ деценије уназад има пуне руке посла око исправљања његових родословних брљотина, којем ни генетичке анализе апсолутно ништа не значе, као Кљајевићу и многим другим надобудним типовима.

Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран. Али ок, надамо се да ће се нешто и по овом питању у будућности променити, а оно што ипак одваја Ћумурије од родова са славом Јелесијевдан јесте управо DYS385ab=15-15, као што си и ти приметио и има ту још неких разлика у маркерима, што није ништа неуобичајено за наше хаплотипове, тако да је њихова међусобна веза испод Y52621 крајње упитна. Поповића је обрадовао SNP резултат и већ је јутрос поручио WGS, тако да ћемо ускоро имати и јелесијевштаке на стаблу и њихову тачну позицију. Искрено, навијаћу да поцепа FT190799 подграну или евентуално да формира млађу са Сирфом, то би било још једно лепо откриће. Мада ни Y52621* не би био разочаравајућ резултат, далеко од тога.

Одлична вијест за Поповића. Какав год да буде положај на стаблу, биће корисно.

Што се Ћумурија тиче, старост тог рода ће бити негдје око 800 година, јер Рашић и Стојић дијеле неколико SNP-ова (нису још издвојени на стаблу). Оваква старост рода говори да је слављење Лазареве суботе ипак нешто старије код тог рода. Култ св. Лазара четверодневног је очигледно постојао у том дијелу Херцеговине јер га слави више родова (Кресојевићи, Зимоњићи),а у Влаховићима постоји и средњовјековна црква посвећена св. Лазару Четверодневном(касније посвећена св. Лазару Косовском). У том подручју постоје и двије исламизоване породице које по предању потичу од лазаревштака,а које су I2-PH908 и по хаплотипу не стоје далеко од Стојића. Стојићу је блиска и једна породица из рода Авруза (Драгијевица, Ваљево) која такође слави Лазареву суботу и има предање да је од Зимоњића. У цијелој тој причи нису битни Зимоњићи који су заиста сасвим друге хаплогрупе (херцеговачки су R1b-U152) већ та мјешавина предања која све те породице повезује са подручјем Гацка, Фатнице, Дабра и слављењем Лазареве суботе. О овоме роду би се ваљала отворити посебна тема, када се на стаблу издвоје нови SNP-ови.

У суштини, слажем се са тобом да за овај род што слави св. Јелисија, осим тих  наведених предања нема неких већих повезница са Херцеговином. Код неких од њих чак постоји и предање о поријеклу из Васојевића. Тако да свим тим предањима не бих давао превише на значају. Мени се чини да је њихово најстарије станиште могло бити негдје са десне стране Лима, код Страњана и да су се одатле кретали према Сјеници, Новој Вароши, Ивањици, Чачку, Гружи, Шумадији, Јасеници и Смедеревском Подунављу. Било их је у селу Гоње (Сјеница), Лађевцима и Сибници (Краљево), Вукосавцима (Аранђеловац), Кућанима (Рашка), Водњу (Смедерево), Азањи (Смедеревска паланка). Вјероватно се ради о дербенџијском становништву Старог Влаха.

Сама слава св. Јелисије јесте ријетка, али се помиње у одређеним обредним радњама српског народа, као задњи дан за сијање проса. Постоји народни стих: „Јелисије просо сеје, иде Виде да обиде.“

5

Дискусије о хаплогрупама / Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

« Последња порука Владимир Бојановић послато данас у 12:50:14 поподне »

Свакако занимљив род. Било би добро да бар неко уради WGS. Занимљиво је то везивање за гатачке Зимоњиће и Херцеговину код неких припадника овог рода, ако ништа друго због Лазаревштака Y52621 који поријекло такође изводе из тог краја. Са друге стране, једна необјављена породица из овог рода чак наводи Ибарски Колашин као старије мјесто поријекла и старију славу Стевањдан. Трећи опет говоре о старини у Старом Влаху. Евидентно је да су сви један род у прилог чему  поред ријетке славе говори и поменута карактеристична вриједост DYS385ab=15-15 као и општа блискост хаплотипа.

Да, занимљиво је то везивање. Мада Зимоњића очито има разнородних, што доказују генетичке анализе али и различите крсне славе (има их и са славама Ђурђевдан, Никољдан..). Не знам којој хаплогрупи припадају Зимоњићи из Гацка али мислим да нису иста са Зимоњићима из Горачића код Лучана са славом Аранђеловдан, који су припали G хаплогрупи, а по предању су и они од гатачких Зимоњића. Е сад, да напишем и које слово о "предању" Зимоњића из Крушчице код Ариља (Поповићи га разумљиво немају) а које је настало крајем 20. века. Заправо се ради о једној обичној измишљотини. Аутор тог "предања" о Зимоњићима из Гацка је један познати родословац из Драгачева, који је приче о Херцеговини и тамошњим родовима, војводама, кнежевима... пречесто злоупотребљавао и користио у тумачењима порекла појединих породица моравичког краја (посебно је склон овој тактици у селима која нису етнографски обрађена), како би се људи попалили и лакше "прогутали" тарифу за реализацију родослова. На страну тога, када се добијена капара потроши на флашу и алкохол, многи тај родослов никада и не дочекају. Претпостављам да људи из мог краја знају о коме је реч, не бих му јавно откривао идентитет али рећи ћу само како наш пријатељ и већ дугогодишњи сарадник СДНКП Љубо Димитријевић - Грковић из Лопаша, већ деценије уназад има пуне руке посла око исправљања његових родословних брљотина, којем ни генетичке анализе апсолутно ништа не значе, као Кљајевићу и многим другим надобудним типовима.

Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран. Али ок, надамо се да ће се нешто и по овом питању у будућности променити, а оно што ипак одваја Ћумурије од родова са славом Јелесијевдан јесте управо DYS385ab=15-15, као што си и ти приметио и има ту још неких разлика у маркерима, што није ништа неуобичајено за наше хаплотипове, тако да је њихова међусобна веза испод Y52621 крајње упитна. Поповића је обрадовао SNP резултат и већ је јутрос поручио WGS, тако да ћемо ускоро имати и јелесијевштаке на стаблу и њихову тачну позицију. Искрено, навијаћу да поцепа FT190799 подграну или евентуално да формира млађу са Сирфом, то би било још једно лепо откриће. Мада ни Y52621* не би био разочаравајућ резултат, далеко од тога.

6

Српски ДНК пројекат / Одг: Кричи J-Y155375 +, J-BY173966 -

« Последња порука Крни Јелац послато данас у 08:46:20 пре подне »

Један мали допринос на почетку теме, издвојићу породице које су за сада ова кобинација.

Поровић, муслиман, Сељане, Пријепоље
Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин
Крнојелац, Никољдан, Биротићи, Фоча

Банијске Криче намерно нисам споменуо, пошто они имају свој SNP на који су горенабројани негативни, а имају и посебну тему у оквиру форума.

Без дубинских текстова би могли само нагађати тренутно, али верујем да ће један добар део породица са славом Никољдан и Ђурђевдан, са потеза Стара Херцеговина - Западна Србија, бити близак овој групи родова.

Да ли може са великом вјероватноћом одбацити моја припадност истом подроду са Клаусеном? Да ли  још неко из нашег рода гађа нечије приватне или тестира J-BY173966 тренутно?

7

Дискусије о хаплогрупама / Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

« Последња порука drajver послато данас у 08:42:48 пре подне »

Стигао је још један резултат вредан пажње и свакако даљих генетичких анализа.

ПОПОВИЋ, Комарани/Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на Y52621. "Поповићи у Комаранима славе Св. Пророка Јелисеја. То је једна од најстаријих свештеничких кућа. Поред великог броја јереја у њиховој породичној читуљи имају и два архиепископа. Има их исељених у Вилове, Радијевиће, Кућане и околину Чачка." Ово је о Поповићима између осталог својевремено записао прота Јевстатије Караматијевић (1881-1948), чије је вредне радове и записе о старовлашким породицама и богомољама сабрао и приредио Данило Аранитовић у књизи "Кроз Стари Влах". Раније сам тврдио са приличном сигурношћу да ће овај род припасти управо нашој хаплогрупи, због хаплотипова осталих тестираних породица са славом Јелесијевдан (другог Поповића из Јаворске Равне Горе/Ивањице, Зимоњића из Крушчице/Ариља, Антонијевића из Сибнице/Краљева и још два нејавна резултата из околине Рашке и Азање/Смедеревска Паланка), њиховог староседелачког статуса и изнете претпоставке о Старој Рашкој као матици Y52621 родова и ево то се и обистинило.

Иначе, поред ретке славе, све њих карактерише и ретка вредност на DYS385=15-15, тако да би WGS тест за Поповића био најбољи и најнужнији корак за откривање млађих евентуалних повезница са осталим родовима испод Y52621. Друге опције би биле тестови на пра-никшићке SNP мутације које се налазе између Y52621 и FT190799 (или тест на DYS490, али свакако је боља варијанта ићи на SNP пошто не знамо када се десила мутација на DYS490=12>13 изнад FT190799) или на DYS459, с обзиром да не постоји могућност засебног поручивања теста на BY77359 подграну.

Свакако занимљив род. Било би добро да бар неко уради WGS. Занимљиво је то везивање за гатачке Зимоњиће и Херцеговину код неких припадника овог рода, ако ништа друго због Лазаревштака Y52621 који поријекло такође изводе из тог краја. Са друге стране, једна необјављена породица из овог рода чак наводи Ибарски Колашин као старије мјесто поријекла и старију славу Стевањдан. Трећи опет говоре о старини у Старом Влаху. Евидентно је да су сви један род у прилог чему  поред ријетке славе говори и поменута карактеристична вриједост DYS385ab=15-15 као и општа блискост хаплотипа.

8

Дискусије о хаплогрупама / Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

« Последња порука Владимир Бојановић послато данас у 07:21:15 пре подне »

Иначе, Поповић из села Комарани код Нове Вароши са славом Св. Јелисеј је испао позитиван на FT14506. Поручен је Y52621.

Стигао је још један резултат вредан пажње и свакако даљих генетичких анализа.

ПОПОВИЋ, Комарани/Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на Y52621. "Поповићи у Комаранима славе Св. Пророка Јелисеја. То је једна од најстаријих свештеничких кућа. Поред великог броја јереја у њиховој породичној читуљи имају и два архиепископа. Има их исељених у Вилове, Радијевиће, Кућане и околину Чачка." Ово је о Поповићима између осталог својевремено записао прота Јевстатије Караматијевић (1881-1948), чије је вредне радове и записе о старовлашким породицама и богомољама сабрао и приредио Данило Аранитовић у књизи "Кроз Стари Влах". Раније сам тврдио са приличном сигурношћу да ће овај род припасти управо нашој хаплогрупи, због хаплотипова осталих тестираних породица са славом Јелесијевдан (другог Поповића из Јаворске Равне Горе/Ивањице, Зимоњића из Крушчице/Ариља, Антонијевића из Сибнице/Краљева и још два нејавна резултата из околине Рашке и Азање/Смедеревска Паланка), њиховог староседелачког статуса и изнете претпоставке о Старој Рашкој као матици Y52621 родова и ево то се и обистинило.

Иначе, поред ретке славе, све њих карактерише и ретка вредност на DYS385=15-15, тако да би WGS тест за Поповића био најбољи и најнужнији корак за откривање млађих евентуалних повезница са осталим родовима испод Y52621. Друге опције би биле тестови на пра-никшићке SNP мутације које се налазе између Y52621 и FT190799 (или тест на DYS490, али свакако је боља варијанта ићи на SNP пошто не знамо када се десила мутација на DYS490=12>13 изнад FT190799) или на DYS459, с обзиром да не постоји могућност засебног поручивања теста на BY77359 подграну.

9

Аутосомална ДНК / Одг: ph2ter maps

« Последња порука Harakiri послато данас у 12:48:11 пре подне »

Практично говорећи, овакве мапе приказују особе које имају сличну мешавину? Онда то и није од велике помоћи када је реч о истраживању порекла 

Zato se radi Admix decomposition. Ja sam stavio jedno i drugo. Similarity mape znaci ne govore poreklo vec koliko su ti slicni geni sa drugima i kao sto drugi kazu slazem se. Ja sam iz Crne Gore i npr slicni su mi dosta Rumuni ali ne znaci da sam mesan sa njima nego imam staro balkanskih gena kao i oni. Od svaceg sta sam radio ovo je najrealnije. Pola slavic pola paleo balkan bas kako i Srpski dnk projekat kaze za Srbe. Poklapa se i geografski znači najviše sam dobio Dardanija sto nije daleko od Crne Gore kako je ph2ter uradio.

10

ДНК познатих личности / Одг: Jovan Horvath

« Последња порука Andrea.B послато Март 28, 2023, 07:54:25 поподне »

Значи, г. Хорват је себе већ смјестио у Македонију. И радио је WGS код YSeq.

--------

Да, тачно је.

Његова одлука о земљи порекла његове породице била је заснована на ономе што је овде записано - од Церовића, Матковског, Ханула итд.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82
"THE LIFE OF A SERBIAN GENERAL IVAN HORVAT FROM RISE TO FALL (1722–1786)"

Недостатак даљих конкретних доказа, лоша аргументација која Хорвата повезује са Арвати због семантичке сличности и чињенице да је презиме Хорват било распрострањено међу Србима (и Хрватима) Славоније и Војводине, чини ме мање убеђеним у хипотезу Арвати (Северна Македонија).

Дефтери из 1527. и 1506. године области Козани/Сервиа и Војо (подручје грчког говорног подручја Валахади) у северозападној Грчкој, Егејска Македонија, показују значајно присуство српског народа - која је често живела заједно са албанским православцима у истим насељима!