Y-ДНК хаплогрупа А на северу Европе?

[Atlantische]

Гледајући ових дана разноразне FTDNA пројекте и тражећи занимљиве хаплогрупе за одређене регионе у Европи, приметих на Y-Haplogroup A Project и  Norway DNA - Norge Project припаднике Y-ДНК хаплогрупе A на крајњем северу Европе, у северозападној Норвешкој и у Финској. Оно што јесте занимљиво да су сви они припадници гране A1a-M31 која је карактеристична за Гвинеју Бисао и да вероватно у питању нису скорашњи мигранти, имајући у виду да двојица њих наводе и имена својих предака који су живели из преласка 17 у 18 век.

Confirmed Haplogroup: A-V25

Subgroup: A1a Cluster 1, M31+. found in Europe


Confirmed Haplogroup: A-V25

Subgroup: A1a Cluster 1, M31+. found in Europe

[Jelic]

Свакако занимљиво.

Намеће се и питање, када су тачно дошли горе?

Ако наводе имена предака који су живели у 17. и у 18. веку, а другачија су презимена у питању, заједнички предак сигурно не може живети после 12. или 13. века.

[симо]

Кад сам гледао хаплотипове Украјинаца (Лвов) мислим да је био један или два који су управо припадали хаплогрупи А. Морао бих погледати да видим да ли се ради о овој истој грани.

[НиколаВук]

Према Еупедији:

Haplogroup A1a* (M31) has been found in Finland, Norway and eastern England. This subclade is normally found along the west coast of Africa (Guinea-Bissau, Cape Verde, Mali, Morocco) and could have come to Europe during the Paleolithic. Indeed a few percent of sub-Saharan admixture was found among ancient DNA samples from Mesolithic Scandinavia tested by Skoglund et al. (2012).

[Atlantische]

Према Еупедији:

Haplogroup A1a* (M31) has been found in Finland, Norway and eastern England. This subclade is normally found along the west coast of Africa (Guinea-Bissau, Cape Verde, Mali, Morocco) and could have come to Europe during the Paleolithic. Indeed a few percent of sub-Saharan admixture was found among ancient DNA samples from Mesolithic Scandinavia tested by Skoglund et al. (2012).

Донекле је логично, мада опет чуди распрострањеност искључиво на северу Европе, ипак су до тамо вероватно морали доћи преко континенталног дела Европе. Не знам како ова грана стоји на анонимним студијама међу европским популацијама, мада је очигледно да је нигде нема у неким видљивијим процентима.

Мистерија у рангу наше N2a-P189.2. 

[Бакс]

Донекле је логично, мада опет чуди распрострањеност искључиво на северу Европе, ипак су до тамо вероватно морали доћи преко континенталног дела Европе. Не знам како ова грана стоји на анонимним студијама међу европским популацијама, мада је очигледно да је нигде нема у неким видљивијим процентима.

Мистерија у рангу наше N2a-P189.2. 

Уколико се ова хаплогрупа налази само у Фено-Скандији, онда бих рекао да је предак ових људи "доведен" ту у средњем веку.

[Полић]

Некако ми је најлогичније да се некоме из северне Европе уради или Биг ипсилон или неки СНП-ови и да се види колико су удаљени од рођака у Африци. Јер ако је група ту од палеолита, популација је у једном тренутку била ипак бројнија, чим је претекло довољно људи да их има и сада. А ту су и налази арехогенетике, тј. скелети, а до сада нису нашли никога ко је А, бар ја на форуму овде то нисам видео.
Да су толико дуго на северу Европе, та би хаплогрупа измутирала у нешто сасвим друго него што је данашња А група у Африци зар не....?

[nikolic]

Indeed a few percent of sub-Saharan admixture was found among ancient DNA samples from Mesolithic Scandinavia tested by Skoglund et al. (2012).

Ancient Germanic sample have between 1% and 3% of African admixture using the two Dodecad calculators. Yet modern Scandinavians don't have any trace of it (0%, not even 0.1%) using the exact same calculators.

The African admixture was not found in Mesolithic Scandinavia, but shows up at high frequency (6 to 10%) in the Late Neolithic Funnelbeaker culture, just before the Proto-Indo-European invasions with the Corded Ware culture (from 2800 BCE in Scandinavia).

The African admixture was absent in Mesolithic Sweden, but appeared since the Chalcolithic/EBA with Corded Ware and lasts for 3700 years until the Anglo-Saxon migrations in every sample I ran. I also noticed a bit (but less) African admixture in some Yamna samples. I wonder if this could not be some Palaeolithic remnant that has been pruned from the gene pool but some kind of natural selection. The question is how did it happen and why did it take some 4000 years to disappear?

http://www.eupedia.com/forum/threads/33084-African-admixture-in-ancient-Germanic-Scandinavian-people

[шкрњо]

Према Еупедији:

Haplogroup A1a* (M31) has been found in Finland, Norway and eastern England. This subclade is normally found along the west coast of Africa (Guinea-Bissau, Cape Verde, Mali, Morocco) and could have come to Europe during the Paleolithic. Indeed a few percent of sub-Saharan admixture was found among ancient DNA samples from Mesolithic Scandinavia tested by Skoglund et al. (2012).

Мислим да је објашњење дато на Еупедији немогуће, ако се узме у обзир да је та подсахарска мјешавина сигурно само "шум". Успут, прави старосједиоци Скандинавије (разне И2 гране) нису успјели преживјети у значајнијем броју до данас, те је вјероватноћа да су некако А-M35 носиоци преживјели у једнакој или чак и бољој мјери него они прилично танка.

[симо]

Овдје се ради о прилично риејткој грани A-M31 која је била актуелна код Енглеза из Јоркшира.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2590664/

Занимљиво је да ове гране поред централне Африке има и у Египту и међу Берберима.

[Милош]

https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html

Ново стабло Y хромозома. Уврстили су и Y хромозом Денисоваца (А00000) И Неандерталаца (А0000). Каква је шанса да се данас пронађе потомак Неандерталаца по мушкој линији наевроазијском простору?

[НиколаВук]

https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html

Ново стабло Y хромозома. Уврстили су и Y хромозом Денисоваца (А00000) И Неандерталаца (А0000). Каква је шанса да се данас пронађе потомак Неандерталаца по мушкој линији наевроазијском простору?

Ако сам ја ово стабло добро разумео, по њему испада да су неандерталци настали од денисованаца, односно да су им они нека предачка популација?

[Црна Гуја]

https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html

Ново стабло Y хромозома. Уврстили су и Y хромозом Денисоваца (А00000) И Неандерталаца (А0000). Каква је шанса да се данас пронађе потомак Неандерталаца по мушкој линији наевроазијском простору?

Рекао бих скоро никаква, ако би се којим случајем негде пронашао, било би то откриће века, без претеривања.

[Зрно]

Чудно је, ако су се савремени људи мешали са неандерталцима, да ниједан од неандерталаца није оплодио женку хомо сапијенса, него само обрнуто. Али по свему судећи су шансе никакве да се нађе њихов ипсилон хромозом у данашњим људима, јер би већ морала да се открије нека групација. Да су преживели толики историјски период, морало би да их има више, а не да се надамо једном или неколико људи који ће испасти неандерталци.

[Милош]

https://www.yfull.com/tree/A-Y37658/

Ако је ово "европска" А1а грана, а требало би да јесте, занимљива је TMRCA, као и предачка грана распрострањена у Гамбији.