Аутор Тема: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе  (Прочитано 18755 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #20 послато: Август 01, 2017, 09:06:21 поподне »
Шетајући пре неки дан старим Котором, на зидинама поред осталог забележих и овај грб:



Кад сам дошао кући, покушао сам да одгонетнем чији би могао бити, али још тамо видех да је грб прилично истањена рељефа, а кад дођох кући уочих да ни фотографија можда није била најуспелија.

Углавном, у челенци се још увек доста јасно види човеколика представа, иза које се назиру крила, што би значило да у челенци имамо анђела. Али на самом штиту, рекао бих да је садржај сасвим ишчезао, или макар у великој вери. Осим извесног спиралног облика у доњем делу штита, мислим да се ништа друго и не види.

Има ли ко идеју чији би ово грб могао бити? Ја гледах код Вукасовића, али код њега се не помиње овај, или неки њему сличан грб.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #21 послато: Август 01, 2017, 09:31:06 поподне »
Можда морски пуж, или вилин коњиц, или неко слично морско створење? Чини ми се да разазнајем њушку, и горе уши.


Упс, изгледа да сам прецртао доњу вилицу.  ;D
Али све у свему, мислим да се види.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #22 послато: Август 01, 2017, 09:33:35 поподне »
Занимљива је и челенка. Као да на њој није кацига, него нека крунисана глава с вратом и раменима, а да из круне извире анђео.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #23 послато: Август 01, 2017, 10:05:22 поподне »
Можда морски пуж, или вилин коњиц, или неко слично морско створење? Чини ми се да разазнајем њушку, и горе уши.


Упс, изгледа да сам прецртао доњу вилицу.  ;D
Али све у свему, мислим да се види.

Нема шта, Бакс, имаш око соколово! ;D

Истина, није то што си написао, али уочио си правилно контуре, а у питању је змај, тачније његова варијација у хералдици позната као wyvern (истина, овде често без канџи?!). Тај грб срећемо и по разним зградама унутар зидина.



Ово је један пример њиховог грба негде из Котора, који нисам ја забележио, већ сам га нашао на Pinterestu.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #24 послато: Август 01, 2017, 10:42:32 поподне »
Нема шта, Бакс, имаш око соколово! ;D
Хвала, хвала на лепим речима.  ;D


Значи, которскa породицa Драго?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #25 послато: Август 01, 2017, 11:06:01 поподне »
Хвала, хвала на лепим речима.  ;D

Значи, которскa породицa Драго?

Да, да, и то са занимљивом челенком. ;)

Један грб се налази и на зидинама видљивим са другог улаза у град, али мој снимак је ту исто недовољно јасан, чак није јасна ни сама челенка, иако је у истој навероватније нека птица (орао?).



Носио сам два апарата и паметни телефон, а ово двоје сликао паметним телефоном... па кад сам паметан. ::) ;D



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #26 послато: Август 01, 2017, 11:41:43 поподне »
Занимљиво. До сад сам само виђао штит породице Драго, никад комплетан грб.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #27 послато: Август 02, 2017, 11:49:19 пре подне »
Занимљиво. До сад сам само виђао штит породице Драго, никад комплетан грб.

У томе и јесте чар овога грба. ;)

Иначе, у Перасту је живела породица Змајевић, ако се не варам. Они такође су имали исти мотив на грбу. Могуће да су то заправо рођаци породице Драго, који су своје име превели на српски језик. Од њих је мислим био и неки бискуп. У катедрали у Котору налази се његов грб под бискупским (зеленим) шеширом. Морам то проверити како се звао.

Мене је у целој тој причи око хералдичког наслеђа Котора, изненадило то да до сада није објављена ниједна књига која би покрила сво хералдичко наслеђе Котора, које није не знам колико да се не би могла скројити лепа књига о хералдици.

Такође, ништа мање сам изненађен, да то није учињено ни у случају Дубровника? Додуше, нисам још погледао Векарићеве све књиге на тему дубровачке властеле, али бојим се да ни он није обрадио ту област подробније...

Поставићу слику овог бискуповог грба, морам прво да је смањим, пошто иначе не може да се постави до сутра.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #28 послато: Август 02, 2017, 01:26:53 поподне »
У томе и јесте чар овога грба. ;)

Иначе, у Перасту је живела породица Змајевић, ако се не варам. Они такође су имали исти мотив на грбу. Могуће да су то заправо рођаци породице Драго, који су своје име превели на српски језик. Од њих је мислим био и неки бискуп. У катедрали у Котору налази се његов грб под бискупским (зеленим) шеширом. Морам то проверити како се звао.

Да, врло је вероватно да је то иста породица. А ову теорију подржава и чињеница да су Змајевићи одувек били католици.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #29 послато: Август 02, 2017, 01:40:49 поподне »
Ако пратимо документа која је Ковијанић нашао у которском архиву, могло би се закључити да су Змајевићи и Драго(вићи) исти род, с тим што је део њих своје изворно презиме превео - drago = змај. Змајевићи су старо његушко братство у Врби у Вељем Крају.

http://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #30 послато: Август 02, 2017, 02:01:31 поподне »
Ако пратимо документа која је Ковијанић нашао у которском архиву, могло би се закључити да су Змајевићи и Драго(вићи) исти род, с тим што је део њих своје изворно презиме превео - drago = змај. Змајевићи су старо његушко братство у Врби у Вељем Крају.

http://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/

Овде је дакле Drago преведено, а Змајевић је заправо оригинално презиме?



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #31 послато: Август 02, 2017, 02:13:07 поподне »
Овде је дакле Drago преведено, а Змајевић је заправо оригинално презиме?

И ја сам тако схватио. Могуће је и то. Кад су дошли на приморје, вероватно се поиталијанили (или помлечили, не знам баш како је правилно), како би лакше напредовали.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #32 послато: Август 02, 2017, 04:19:46 поподне »
Управо тако. Изворно презиме је Змајевић, а Драго је превод.

Змајевића, иначе, има и касније исељених у Пераст, који су тамо задржали презиме, али су се покатоличили. Од њих је било врсних помораца, као и високих католичких клирика, нпр. барски надбискупи Андрија и Вицко Змајевићи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #33 послато: Август 02, 2017, 09:22:42 поподне »
Од њих је мислим био и неки бискуп. У катедрали у Котору налази се његов грб под бискупским (зеленим) шеширом. Морам то проверити како се звао.
Бискуп се звао Константин Змајевић. Био је први јужни Словен школован на Универзитету у Прагу. Иначе са Змајевићима заједничко порекло дели и породица Рамадановић из места Муо код Котора, који су у време османске управе преши из Пераста у Муо и променили презиме због неке породичне заваде, ако ме сећање добро служи.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #34 послато: Август 02, 2017, 10:15:28 поподне »
У дискусији са једним нашим старим чланом, сад се сећам, дотакли смо се и грба Змајевића. А пример који сам тада слао, такође је имао челенку, али у видда ли код Дуишина, или код Розенфелда, био објављен грб Змајевића (Drago) са челенком, али са поновљеним мотивом са штита, дакле, опет са змајем.

Бискуп се звао Константин Змајевић. Био је први јужни Словен школован на Универзитету у Прагу. Иначе са Змајевићима заједничко порекло дели и породица Рамадановић из места Муо код Котора, који су у време османске управе преши из Пераста у Муо и променили презиме због неке породичне заваде, ако ме сећање добро служи.

Хвала Дробњаче!



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #35 послато: Август 02, 2017, 10:37:55 поподне »
У дискусији са једним нашим старим чланом, сад се сећам, дотакли смо се и грба Змајевића. А пример који сам тада слао, такође је имао челенку, али у видда ли код Дуишина, или код Розенфелда, био објављен грб Змајевића (Drago) са челенком, али са поновљеним мотивом са штита, дакле, опет са змајем.

На интернету се појављује овај:
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #36 послато: Август 02, 2017, 10:41:15 поподне »
На интернету се појављује овај:

Цртеж Бартола Змајића. Имам његову књигу. Али то је тај грб. :)



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #37 послато: Август 02, 2017, 10:41:53 поподне »
У Персту постоји и овакав (ваљда на њиховој породичној цркви):

Другачији мотиви на штиту.

И овај католичко-свештенички у Сукошану:

Исти штит као и изнад, с два пера.

Руси кажу ово за та пера:
Два скрещенных пера символизируют перастский клан Пероевичей, к которым относили себя Змаевичи.

Нисам чуо за Перојевиће до сад.
« Последња измена: Август 02, 2017, 10:45:10 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #38 послато: Август 02, 2017, 11:01:01 поподне »
Да, овде имамо више симбола, горе звезду, у дну брег, и на брегу сва укрштена пера.

Перојевићи се помињу као перашко племство. Више о њима има код Вукасовића. Погледај у пДб-у. ;)



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грбови млетачког и другог племства на простору Црне Горе
« Одговор #39 послато: Август 13, 2017, 11:21:55 пре подне »
Ево још један грб Змајевића из Котора. :)



Нажалост, немам заведено која је то зграда, али можда ће неко већ препознати. ;)