Аутор Тема: Грб Новог Сада на „поправци”  (Прочитано 12869 пута)

mladjo

  • Гост
Грб Новог Сада на „поправци”
« послато: Новембар 26, 2016, 01:36:21 поподне »
Грб Новог Сада на „поправци”

Кључно је да комисија утврди изворник грба, према ономе што је било у употреби 1748. године, када је од Марије Терезије добијен статус слободног краљевског града


Извор: Политика.рс

Нови Сад – Градска власт намерава да уподоби изглед грба Новог Сада оном какав је град добио у време угарске краљице Марије Терезије, сазнаје „Политика”. Иако и садашњи грб има елементе некадашњег, који датира из 1748. године, а којим и данас доминирају три куле и голуб са маслиновом гранчицом у кљуну, у кругу новосадске власти сматра се да треба „поправити” неке детаље. Опозициони радикали су у шоку и сматрају да је ово авантура градске власти.

Званична процедура је покренута, а први корак је образовање и именовање комисије која ће израдити нацрт одлуке о изгледу и употреби грба, заставе и назива града. Тај предлог решења наћи ће се пред Скупштином Новог Сада већ на следећој седници, 30. новембра. Упутио га је савет за статутарна питања и локалну самоуправу.

Председник новосадског парламента Здравко Јелушић очекује да око овога не буде политизације и поручује да треба саслушати реч стручњака.

„Одступања од грба који се сада користи неће бити превелика. Кључно је да комисија у којој ће бити историчари, хералдичари, графички и ликовни стручњаци утврди еталон или изворник грба, према ономе што је било у употреби 1748. године, када је од Марије Терезије добијен статус слободног краљевског града”, каже за Јелушић за наш лист.

Предложено је да у петочланој комисији која ће се тиме бавити председник буде историчар и директор Историјског архива Новог Сада Петар Ђурђев. Он за „Политику” каже да се планира да застава остане иста (светлоплава са белим грбом) а да ће измене бити на грбу.

 „То неће бити нови грб. Комисија ће се потрудити да грб што аутентичније уподоби изворнику из 1748. године, а тражићемо га у Повељи слободног и краљевског града из те године, под тачком 19”, наводи Ђурђев.

Према преводу те повеље, који је у Историјском архиву урадила Томислава Јелић, тачка 19 говори о томе да се граду допушта да се служи новим грбом, који се ту и описује: „На плавом штиту стоје три сребрне куле са настрешницом на врху и средини, свака кула за себе од тесана камена, горња страна настрeшнице зупчаста, капије затворене а прозори за пуцање удешени и отворени. Стоје на обали Дунава, који тече таласајући се преко зелене ливаде, поређане у реду једна поред друге, средња је нешто шира и виша а над њом се лепрша такозвани Нојев голуб...„. У наставку пише да се све то види на овој повељи и да је „насликано вештом руком сликара и уметника”.

Ђурђев наводи да је тај грб коришћен све до 1944. године, истичући да је у међувремену остао исти и у време краљевине Србије и војне монархије.

„Доласком социјалиста или комуниста на власт укинута је хералдичка традиција и шездесетих година почели су експерименти са грбом”, додаје.

Актуелни грб потиче, по речима председника Скупштине града Јелушића, из времена када се у граду 1981. одржало стонотениско првенство Европе на Спенсу. Он подсећа да је Нови Сад сада понео титуле европске престонице културе за 2021. годину и омладинске престонице за 2019. годину и да је потребно уредити и све што се тиче симбола града.

„Председник скупштине не престаје да нас шокира бесмислицама”, реагује шеф одборничке групе радикала Ђурађ Јакшић, подсећајући на Јелушићеве наводе о реновирању скупштинске сале и измени пословника, „а сад нас шокира овом причом о промени грба, као да нема чиме другим да се бави”.

Ако је власт решена, како каже Јакшић, да се упусти у ову авантуру, то ће значити огромне трошкове за израду грбова, застава, печата.

Нови Сад иначе обележава 1. фебруар као Дан града – када је 1748. проглашен слободним краљевским градом. Тадашњи грађани су за то скупљали новац међу собом и статус слободног града купили за 80.000 рајнских форинти. Град је тада добио назив Неопланта (латински), Ујвидек (мађарски) и Нојзац (немачки), у преводу – Нови Сад. Такође, добијене су повластице које су омогућиле бржи развој града, до тада спутаван жупанијском и војном влашћу.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #1 послато: Новембар 26, 2016, 01:53:17 поподне »
Нисам сигуран да је овде требало било чему приступати, поготово не на овај начин, али кад се већ упустило у овај подухват, хајде да се надамо да ће боље поступити него са традиционалним симболима АП Војводине. Тамо су се обрукали тешко.

Овај садашњи грб Новог Сада није исти као онај из времена Марије Терезије, али питање је да ли су ови данас способни да ураде боље тумачење, него дизајнери из те 1981. године.

У начелу, хералдичар би потражио прво да види блазон, а да ли је блазон сачуван, препотављам да јесте, то је питање које неће трпети политику "лако ћемо".

Ако не буде ангажован неко од познатих хералдичких уметника и хералдичара, мислим да ћемо опет доћи у ситуацију какву смо имали код грба АПВ-а, а то је нехералдичко решење.



mladjo

  • Гост
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #2 послато: Новембар 26, 2016, 02:00:45 поподне »
Нисам сигуран да је овде требало било чему приступати, поготово не на овај начин, али кад се већ упустило у овај подухват, хајде да се надамо да ће боље поступити него са традиционалним симболима АП Војводине. Тамо су се обрукали тешко.

Овај садашњи грб Новог Сада није исти као онај из времена Марије Терезије, али питање је да ли су ови данас способни да ураде боље тумачење, него дизајнери из те 1981. године.

У начелу, хералдичар би потражио прво да види блазон, а да ли је блазон сачуван, препотављам да јесте, то је питање које неће трпети политику "лако ћемо".

Ако не буде ангажован неко од познатих хералдичких уметника и хералдичара, мислим да ћемо опет доћи у ситуацију какву смо имали код грба АПВ-а, а то је нехералдичко решење.


Сва ”срећа” па рекоше да ће измјене дотицати само грб...за надати се да ће исте проћи боље него она бламажа око традиционалних симбола Војводине.
Такође се надам да ће струка притећи у помоћ и понудити одговарајуће рјешење.
« Последња измена: Новембар 26, 2016, 02:02:47 поподне млађо »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #3 послато: Новембар 26, 2016, 03:13:35 поподне »
Рекао бих да је реч о томе да се треба заменити овај грб, то јест ово његово изображење:



Он се налази свуда по Новом Саду, а реално, то није грб овог града. Многи мисле да је баш то грб града Новог Сада, мада је онај који је Амикус поставио на самом врху ове теме много ближи оригиналу. Дакле, реч је о промени овог овде грба, који се почео користити током комунистичке владавине, иако и у статуту града пише да је грб исти онај који је добијен у 18. веку.

"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #4 послато: Новембар 26, 2016, 03:15:11 поподне »
Рекао бих да је реч о томе да се треба заменити овај грб, то јест ово његово изображење:



Он се налази свуда по Новом Саду, а реално, то није грб овог града. Многи мисле да је баш то грб града Новог Сада, мада је онај који је Амикус поставио на самом врху ове теме много ближи оригиналу. Дакле, реч је о промени овог овде грба, који се почео користити током комунистичке владавине, иако и у статуту града пише да је грб исти онај који је добијен у 18. веку.

Занимљива ситуација у Новом Саду: грб се званично није мењао већ 300 година, али се његово изображење ликовно "поправљало".
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #5 послато: Новембар 26, 2016, 03:21:42 поподне »
Као што се види на градској кући у Новом Саду, која је прављена још у хапсбуршко доба, изображење грба је и даље непромењено.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Gradska_ku%C4%87a_(3).JPG

И на Википедији стоји прави грб.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3_%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Дакле, рекао бих да не мора ништа да се мења, само да почне да се користи оно право изображење грба.


Ал сам заређао поруке.... Увек се прекасно сетим да додам неку нову ствар.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

mladjo

  • Гост
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #6 послато: Новембар 26, 2016, 03:39:43 поподне »
Ово ме мало подсјети на причу и халабуку око новог еталона грба Републике Србије...јер као што Аmicus помену, блазон има предност на односу емблазона...заправо, блазон = грб.
Ликовни изглед (изображење) јесте подложно ”измјенама”, па тако није пресудно да грб Новог Сада буде и ликовно исти ономе из времена Марије Терезије да би био ”оригиналан”...јер све док се блазон прати, грб јесте ”оригиналан”.
« Последња измена: Новембар 26, 2016, 03:51:00 поподне млађо »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1850
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #7 послато: Новембар 28, 2016, 12:37:40 поподне »
Ово питање траба сагледати и са вексилолошке стране. Да ли то значи да ће се и застава мењати? Хералдика и вексилологија јесу сличе дисциплине, али ипак постоји једно битно разликовање. За разлику од хералдике, где је у центру пажње блазон, код вексилологије је најбитнији емблазон (сваки детаљ на застави мора да је увек графички интерпретиран на потпуно исти начин).
Застава Новог Сада.
Слика:

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3435
  • Васојевић
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #8 послато: Новембар 28, 2016, 08:14:55 поподне »
Хералдичари воле да понављају сувопарну дефиницију да се не мења грб већ само емблазон грба, али свакоме ко је иоле објективан је јасно да уколико се мења графички приказ (емблазон) да се самим тим мења и грб јер то је оно што сви гледамо савкодневно, а не његов опис у неком документу (блазон). Управо због таквог бахатог приступа ("битан је само блазон") је и дошло до бруке са нехералдичким емблазоном из 2004. године који су после одлучили да исправе након неколико година. Kако је то урађено је друга ствар...

Најављена измена је у складу са досадашњом праксом у Војводини где се форсира аустроугарско хералдичко наслеђе уместо да се грбови ускладе са српским хералдичким стандардом где постоје велики, средњи и мали грб.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #9 послато: Новембар 28, 2016, 08:43:14 поподне »
Хералдичари воле да понављају сувопарну дефиницију да се не мења грб већ само емблазон грба, али свакоме ко је иоле објективан је јасно да уколико се мења графички приказ (емблазон) да се самим тим мења и грб јер то је оно што сви гледамо савкодневно, а не његов опис у неком документу (блазон). Управо због таквог бахатог приступа ("битан је само блазон") је и дошло до бруке са нехералдичким емблазоном из 2004. године који су после одлучили да исправе након неколико година. Kако је то урађено је друга ствар...

Најављена измена је у складу са досадашњом праксом у Војводини где се форсира аустроугарско хералдичко наслеђе уместо да се грбови ускладе са српским хералдичким стандардом где постоје велики, средњи и мали грб.

Хералдичко наслеђе је хералдичко наслеђе, нема ту моје-твоје. Зашто би се мењао грб који на себи има куле, реку и голуба? Никаквих националних симбола ту нема. Замисли (не дај Боже) да рецимо Бугари или нека друга држава сутра освоји Београд, Смедерево или Шабац, и одлуче да им промене грб, јер су га, ето, усвојили и нацртали Срби. Нема потребе за тим. Хералдички симболи су универзални и небитно је ко је усвојио грб. Наравно, док год је реч о грбу града или насељеног места који није оптерећен националним симболима (грбови пуни шаховница у Хрватској и хрватским деловима БИХ, нпр).

Видим да имаш своје мишљење којег се држиш, и не покушавам да га преокренем, већ само да изложим своју и хералдичарску страну по овом питању.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

mladjo

  • Гост
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #10 послато: Новембар 28, 2016, 09:23:21 поподне »
Мислим да је сасвим исправно да одређена знамења (као нпр. грб), имају бити прилагођена времену у коме живимо.

Много више сам фасциниран стеговима који су заправо штит грба ”на четвртастом пољу”...него заставама, овако би то требало изгледати за Нови Сад:


« Последња измена: Новембар 28, 2016, 10:19:45 поподне млађо »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3435
  • Васојевић
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #11 послато: Новембар 28, 2016, 09:36:05 поподне »
Хералдичко наслеђе је хералдичко наслеђе, нема ту моје-твоје. Зашто би се мењао грб који на себи има куле, реку и голуба? Никаквих националних симбола ту нема. Замисли (не дај Боже) да рецимо Бугари или нека друга држава сутра освоји Београд, Смедерево или Шабац, и одлуче да им промене грб, јер су га, ето, усвојили и нацртали Срби. Нема потребе за тим. Хералдички симболи су универзални и небитно је ко је усвојио грб. Наравно, док год је реч о грбу града или насељеног места који није оптерећен националним симболима (грбови пуни шаховница у Хрватској и хрватским деловима БИХ, нпр).

Видим да имаш своје мишљење којег се држиш, и не покушавам да га преокренем, већ само да изложим своју и хералдичарску страну по овом питању.
Бакс, нисам ни рекао да куле, река и голуб треба да буду замењени са нечим другим, већ да исти мотив треба да се нађе на грбу који би био израђен у складу са српским хералдичким стандардима. Ниси пажљиво прочитао шта сам написао.
Није проблем у кулама, већ у рециклирању аустроугарског барока од стране аутономаша којима је све страно драже од српског. Као што се нове цркве у Војводине граде у византијском стилу (а не у бароку), тако би и грбови општина и градова требало да буду у складу са српском традицијом, а не аустроугарском.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #12 послато: Новембар 28, 2016, 10:34:32 поподне »
Бакс, нисам ни рекао да куле, река и голуб треба да буду замењени са нечим другим, већ да исти мотив треба да се нађе на грбу који би био израђен у складу са српским хералдичким стандардима. Ниси пажљиво прочитао шта сам написао.

Мислиш, као рецимо у случају Руме?

Ту је постојао стари грб. А касније су му додати држачи и стегови, и тако прерастао у велики грб.
Штит је остао исто као и стотинама година раније, само је подигнут на ниво "великог грба".
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #13 послато: Новембар 28, 2016, 10:35:56 поподне »
Он се налази свуда по Новом Саду, а реално, то није грб овог града. Многи мисле да је баш то грб града Новог Сада, мада је онај који је Амикус поставио на самом врху ове теме много ближи оригиналу. Дакле, реч је о промени овог овде грба, који се почео користити током комунистичке владавине, иако и у статуту града пише да је грб исти онај који је добијен у 18. веку.

Опрости, Млађо, тек сад видех да сам овде написао "Амикус" уместо твог имена.  ;D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #14 послато: Новембар 28, 2016, 10:52:20 поподне »
У праву је Бакс што се тиче блазона. Блазон је грб. Емблазон је ствар тренутка, моде, то видимо и свуда даље. Грб Србије није ту ни почему различит. Док је на њему двоглави бели орао између два златна крина, и преко његових груди сребрни крст између четири сребрна оцила, нема зиме за грб Републике Србије. ;)



mladjo

  • Гост
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #15 послато: Новембар 28, 2016, 10:53:20 поподне »
Опрости, Млађо, тек сад видех да сам овде написао "Амикус" уместо твог имена.  ;D


Без бриге.  ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #16 послато: Новембар 30, 2016, 05:29:33 поподне »
Мислим да је сасвим исправно да одређена знамења (као нпр. грб), имају бити прилагођена времену у коме живимо.

Много више сам фасциниран стеговима који су заправо штит грба ”на четвртастом пољу”...него заставама, овако би то требало изгледати за Нови Сад:


Постоји део града Новог Сада који носи назив Шангај. Назив је добио по једној старој кафани из тог дела града, нема ту Кинеза.  ;D
Елем, ЦЗПМ је одрадио грб тог дела града, и додао баш овај стег грбу. По мени, одлично изгледа.

"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1850
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #17 послато: Новембар 30, 2016, 07:14:22 поподне »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #18 послато: Децембар 02, 2016, 03:52:58 поподне »
Негде смо расправљали о томе да је Нови Сад одувек имао исти грб, и знам да сам написао да сам негде прочитао да постоје тврдње да је и грб Новог Сада имао петокраку на себи након доласка комуниста на власт. Мислио сам да је реч о неким људима који су једноставно сматрали да је и Нови Сад морао имати петокраку, пошто су је и "грбови" осталих градова имали. Међутим, погрешио сам, и изгледа да је грб Новог Сада стварно носио петокраку једно време!

"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Грб Новог Сада на „поправци”
« Одговор #19 послато: Децембар 02, 2016, 04:08:21 поподне »
Кад смо већ код комуниста и грбова, занимљиво ми је то што нису мењали грб Новог Сада и додавали му црвену петокраку. Нови Сад без прекида носи свој грб - од добијања статуса града и грба 1748. па све до данас. Има ли још неких градова којима комунисти нису мењали грб?

П.С.
Сад видим да неки сајтови наводе да је ипак постојала петокрака на грбу НС-а, али нигде нема ама баш ниједног доказа за то. Ево, рецимо, разгледнице из 1981, а НС и даље нема петокраку.
https://static.kupindoslike.com/Brosura-Novog-Sada-SFRJ-_slika_O_22207065.jpg

Дакле, петокраке сигурно није било. Има ли сличних примера?

Ево те моје поруке; била је на теми о неискоришћеној хералдичкој традицији.
Значи, негде после 2. Светског рата, Нови Сад почиње да користи грб с петокраком, а знамо да је већ 1981. петокрака нестала (вероватно и раније), и тада је већ почела да се користи ова верзија коју сад покушавају да промене, и која баш и не одговара блазону.

Е сад, да је је петокрака била након 2. Светског рата и у блазону и у емблазону.... то је већ питање.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"