Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193774 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #220 послато: Новембар 18, 2017, 03:46:55 поподне »
Значи не могу бити Михајловићева подграна?

Нису његова подграна, а ни међу собом не деле ниједну заједничку подграну испод Y33200.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Ово село одакле је Бугарин се стварно звало Србиново до 1934. године. Пише да је добило име по досељеницима из Србије.

Да, видео сам тај чланак и на бугарској Википедији. Ипак мислим да је назив дошао од личног имена Србин које је постојало у Македонији (Брежани припадају Пиринској Македонији) све до 19. века; постоји још једно Србиново, јужно од Гостивара; Јован Трифуноски је написао чланак о личном имену Србин и његовом присуству у топонимији ("Лично име Србин у крајевима данашње БЈРМ"), а и по самом облику имена је логичније претпоставити да је названо по оснивачу села (Србин-ово). Сад, да ли је тај појединац дошао из западнијих крајева или не је питање.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #221 послато: Новембар 18, 2017, 04:46:04 поподне »
Само да нагласим да моја породица (Mихајловићи-Никетићи из Крћевца код Тополе – слава Свети Архангел Михајло) је пореклом из динарских крајева. Боривоје Дробњаковић (1922) бележи у Крћевцу 4 куће Никетића чији је деда дошао са Златибора.

Моји најстарији познати преци су Михајло (рођен око 1767), и Јована (рођенa oкo 1767, умрла у Тополи 8.01.1840). Њихов син Никета « Eра » Михајловић (рођен око 1787, умро у Тополи 26.03.1846)  је имао шест синова : Михајло (1812), Танасије (1815), Јеремија (1818), Ђорђе (1824), Радоје (1831) и Милић (1833). Никета je познат у разним пописима у Тополи : 1825, 1832-33 (као "Никета Ера"), 1836, 1837, 1839. Међу његовим потомцима, једна грана (из Аранђеловца) променила презиме (презиме Никетић променили у Михајловић) : то су моји преци Михајловићи.

У мојој породици, као у многим шумадијским породицама, постоји предање о пореклу из Црне Горе или Херцеговине. O географском тачном пореклу и о миграцијама моје породице, сазнаћу више (надам се) у будућности. Скадарски Крај је добар кандидат јер осим Бугарина, моји најближи рођаци до сада су углавном Албанци и Арбереши који су се тестирали преко ФТДНА.
Било би сјајно да Зрно се придружи у проширеном тестирању да сазнамо више о везама са Крајином !
Чекам и да више сродни Балканци - Срби, Албанци, Грци и Бугари - се тестирају, а да расправљамо заједно.
Да ли су R1b BY611 људи били пореклом Трачани-Беси, Пеонци, Илири, ... ? Видећемо коначно са резултатима будућих Античких ДНК анализа.
Чини ми се да не можемо ништа да искључимо.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #222 послато: Новембар 18, 2017, 04:55:38 поподне »
Ја чекам да испливају ове најниже гранчице, па ћу онда да их гађам.  :) Не знам шта је било са Зукорлићем...да ли је он проширивао?

Јел има Хрвата, да ли знаш?

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #223 послато: Новембар 18, 2017, 05:23:08 поподне »
Супер Зрно  :). До сада нисам видео неке Хрвате на FTDNA или YFULL, али то не значи наравно да не постоје негде ...
 
Било би сјајно да Срби који су R1b BY611, присутни или не у табели "Порекла", се тестирају на више маркера  ...

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #224 послато: Новембар 18, 2017, 05:37:15 поподне »
Не знам да ли се Муамер Зукорлић тестирао преко стране фирме али не видим ништа у ФТДНА бази. Поздрав !

симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #225 послато: Новембар 18, 2017, 10:37:20 поподне »
Не знам да ли се Муамер Зукорлић тестирао преко стране фирме али не видим ништа у ФТДНА бази. Поздрав !

Зукорлићи се нису тестирали код ФТДНА.

Твој Биг Ипсилон тест је заиста направио помак у овој грани хаплогрупе R1b.

Занимљиво је видјети и неке промјене у маркерима које су повезане са новим СНП-овима. Модална вриједност за читаву BY611 је 393=12, ту вриједност имају сви потврђени припадници медитеранске гране BY611 (Италијан и двојица Шпанаца). Међутим вриједност 393=12 има и тестирани Американац Сандс који припада грани Y23373. Ово значи да се промјена са 12 на 13 десила на грани одређеној СНП-ом Z2705 или Y32200. Не могу да одгонетнем ко се крије под ознаком YF06331, тј. ко је тај који је Z2705+, а Y32200- да бих могао да видим да ли се промјена са 12 на 13 десила на Z2705 или Y32200 нивоу.

У сваком случају, већ сад видимо да добар дио српских, албанских, бугарских, румунских, а рекао бих и грчких хаплотипова дијели заједничког претка који није живио тако давно (1300 година). Додуше и маркерне вриједности су тако нешто показивале.

Треба рећи да на Пројекту постоје и они BY611 који не упадају у ову групу, они код којих је 393 остао 12. То су засад: Хрват Јуран, Хашимбеговић из Пријепоља, Игњатовић из Гроцке, Гранула из Пискавице код Бања Луке, муслиман Бишевац из Бишева код Рожаја.

Оно што би можда требало сад провјерити јесте да ли постоје неке маркерне специфичности и разлике подгране Y37280 у односу на хаплотипове који су Y32200+, а Y37280-.

симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #226 послато: Новембар 18, 2017, 11:30:15 поподне »
Грк Свомбо који припада грани R1b-BY611>Z2705 је највејроватније албанског поријекла. Он је поријеклом са острва Hydra у егејском мору. На том острву је присутна значајна  заједница Арванита.

"My great grandfather, Nicholas Svombo was born in about 1828 on the Greek Island of Hydra."

<a href="https://www.youtube.com/v/NB-GzlLBbI0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/NB-GzlLBbI0</a>

Како ствари сада стоје, тешко да можемо хаплогрупу R1b-BY611 393=13 не повезати са етногенетским процесима албанског народа.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #227 послато: Новембар 19, 2017, 12:41:25 поподне »
https://www.worldfamilies.net/forum/index.php?topic=9458.0%3Bwap2

Колико видим, Италијан из Ђенове (извесно Сисо), је тај фамозни из старије подгране. Али он нема на маркеру dys 393 вредност 12, него 14. Дакле, требало би по томе да је са 14 ишло на 13, па 12, а не са 12 на 13.


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #228 послато: Новембар 19, 2017, 01:42:53 поподне »
https://www.worldfamilies.net/forum/index.php?topic=9458.0%3Bwap2

Колико видим, Италијан из Ђенове (извесно Сисо), је тај фамозни из старије подгране. Али он нема на маркеру dys 393 вредност 12, него 14. Дакле, требало би по томе да је са 14 ишло на 13, па 12, а не са 12 на 13.

Могуће да је ово ипак нека грешка. Risso-а, а не Сисоја, нема по табелама и нико нема вредност 14. Шпанци имају 12. Ако неко наиђе на извесног Ђеновљанина презимена Risso, нека јави.

симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #229 послато: Новембар 19, 2017, 02:13:09 поподне »
Могуће да је ово ипак нека грешка. Risso-а, а не Сисоја, нема по табелама и нико нема вредност 14. Шпанци имају 12. Ако неко наиђе на извесног Ђеновљанина презимена Risso, нека јави.

Из ове горе преписке не може се закључити да је Рисо радио Биг Ипсилон. Иначе Рисов хаплотип је на Y searchu и не изгледа ми блиско BY611 http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=EK3WY&viewuid=EK3WY&p=1

Ова преписка коју си поставио је старија, очигледно је аутор мислио да је Рисо повезан са Арберешем Ciulla (изгледа да је прорачунавао ТМРЦА на основу маркера ове двојице). Кад се појавио на Y Full-u Сардинијац из Francalacci et al. мислио је да то подупире његову ранију тезу.

Са друге стране треба провјерити да ли је Ciulla радио Биг Ипсилон и да ли он може бити YF06331


симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #230 послато: Новембар 19, 2017, 02:40:07 поподне »
Мало сам протрагао.

Сва је прилика да је E12439 FEGA из Албаније радио Биг Ипсилон и да је он заправо YF06331.

Ово би значило да је R1b-BY611>Y23373>Z2705 она грана код које се десила промјена са 12 на 13 на 393 и коју можемо везати за албанску етногенезу. Иако сви досад тестирани из ове гране, укључујући и Албанце, Србе, Бугаре и Румуне, имају заједничког претка који је живио прије 1300 година, сама грана Z2705 може бити и старија,уколико се у међувремену појаве нови хаплотипови, тј. њена старост се може помјерити за још 1000 година.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #231 послато: Новембар 19, 2017, 02:59:08 поподне »
Мало сам протрагао.

Сва је прилика да је E12439 FEGA из Албаније радио Биг Ипсилон и да је он заправо YF06331.

Ово би значило да је R1b-BY611>Y23373>Z2705 она грана код које се десила промјена са 12 на 13 на 393 и коју можемо везати за албанску етногенезу. Иако сви досад тестирани из ове гране, укључујући и Албанце, Србе, Бугаре и Румуне, имају заједничког претка који је живио прије 1300 година, сама грана Z2705 може бити и старија,уколико се у међувремену појаве нови хаплотипови, тј. њена старост се може помјерити за још 1000 година.

За грану Z2705 и пише на стаблу да је стара 2700 година, иако је заједнички предак био пре 1300 година.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #232 послато: Новембар 19, 2017, 05:25:39 поподне »
 Рисо има више нетипичних вриједности, једна од њих је dys393=14, с друге стране Фега има необичних dys385=10-11. У анонимној студији Бугарске у Хаскову постоји један Z2103 који има и dys393=14 и dys385=10-11. :) Фега и Рисо имају и највећу сличност на DYS464, који иако бржи у комбинацији све четири вриједности је од користи, тако да мислим могу бити у даљој вези.
 Такођер у Пловдиву постоји Z2103 са dys393=14 и dys385=11-11. Већ сам спомињао да је у тој студији постојао проблем са поновљеним вриједностима на dys385, па недостаје за њега dys385 али може бити само 11-11.:)
« Последња измена: Новембар 19, 2017, 05:27:28 поподне Zor »

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #233 послато: Новембар 19, 2017, 07:47:51 поподне »
Хвала Симу и cвима !

Kад погледам STR variants табелу на YFULL, изгледа заиста да је R1b-BY611>Y23373>Z2705 она грана код које се десила промена са 12 на 13 на DYS393.
Интересантно је да у претходној периоди, R1b-Z2103 је била она грана код које се десила промена са 13 на 12 на DYS393.

Али :

- изгледа да постоје и код Албанаца неке гране које имају DYS393=12
http://www.foleja.net/index.php?topic=17.0 (видите табеле доле).

- чини ми се да YF06331 није са Балкана већ са Западног Медитерана.


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #234 послато: Новембар 19, 2017, 08:22:57 поподне »
E12439 ниjе радио Big Y, радио jе SNP Pack. R-Z2103 pack или неки сличан. То може да се види на FTDNA R1b basal subclades проjeкту.

симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #235 послато: Новембар 19, 2017, 08:43:31 поподне »
E12439 ниjе радио Big Y, радио jе SNP Pack. R-Z2103 pack или неки сличан. То може да се види на FTDNA R1b basal subclades проjeкту.

Није радио СНП Pack. Једноставно има превише урађених СНП-ова за СНП Pack. Мени се чини да је ипак радио Биг Ипсилон. То се види на сљедећем линку, посљедњи тестирани.

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject?iframe=ysnp


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #236 послато: Новембар 19, 2017, 08:56:25 поподне »
Није радио СНП Pack. Једноставно има превише урађених СНП-ова за СНП Pack. Мени се чини да је ипак радио Биг Ипсилон. То се види на сљедећем линку, посљедњи тестирани.

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject?iframe=ysnp

Могуће. Ја сам претпоставио да је pack пре свега због тога што су у резултатима дали и SNP-је на које је негативан. До сада сам мислио да за Big Y приказују само SNP-је на које је тестирани позитиван.

симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #237 послато: Новембар 19, 2017, 09:06:45 поподне »
Могуће. Ја сам претпоставио да је pack пре свега због тога што су у резултатима дали и SNP-је на које је негативан. До сада сам мислио да за Big Y приказују само SNP-је на које је тестирани позитиван.

Не знам, можда си у праву. Са једне стране има више СНП-ова него их има у СНП packu, а са друге стране заиста у Биг Ипсилон резултатима приказују само позитивне СНП-ове. Једино ако није пребацивао на ФТДНА онај Chrome2 тест, знам да је и та опција била могућа.

Можда је и коминација сва СНП Packa па се набрало СНП-ова на крају.

У сваком случају волио бих сазнати ко је YF06331

Ван мреже ljubai

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #238 послато: Децембар 13, 2017, 10:27:29 поподне »
Игњатовић управо припада посебној варијанти BY611, код које још нису урађени СНП тестови колико знам. Игњатовић се наслања на више рођака по разним подручјима у Бугарској, и управо на ове Цинцаре из Андон Почија, код којих је ова варијанта јако присутна. Дакле то није исти хаплотип као албански, има разлике на спорим маркекрима dys393=12 (стара вриједност за "источну" R1b, албански имају 13), dys391=11 (сви R1b 13). Код Цинцара овог типичног албанског хаплотипа уопште нема.

 Игњатовић јесте вјероватно романизованог трачког поријекла.
 Јавља се и пар Албанаца са овим хаплотипом.

 Код Цинцара су више заступљене неке друге гране R1b, по STR вриједностима могуће да се ради о доста BY250, можда и Y5587.

Игњатовић, Никољдан, Бегаљица/Гроцка

Quick results summary:

BY611 C+

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #239 послато: Децембар 13, 2017, 10:49:09 поподне »
Игњатовић, Никољдан, Бегаљица/Гроцка

Quick results summary:

BY611 C+

Шта значи то C+