Аутор Тема: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine  (Прочитано 8063 пута)

Ван мреже Northstar

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« послато: Јун 15, 2018, 10:15:27 пре подне »
Pozdrav svim forumasima....
Vec dugi niz godina pokusavam da udjem u trag opsirnom popisu stanovnistva  na teritoriji nekadasnje Austro-Ugarske monarhije provedenom 31.10.1857.
Radi se o vrlo detaljnom i sveobuhvatnom popisu ,ali nikako da ga pronadjem (arhiviranog u nekom arhivu ili u digitalnoj formi)
Nalov orginala je:
"Anzeigezettel zur Zählung der Bevölkerung und der wichtigsten Nutztiere nach dem Stande vom 31. Oktober 1857"
Zgodno sto se tice ovog popisa je to sto su te godine popisani svi prisutni (i odsutni) stanovnici monarhije na odredjenim adresama,i sto je jos vaznije,svi muski od 14 do 20 godina po datumu rodjenja,a svi ostali po godini rodjenja,nacionalnost,verska pripadnost,zanimanje itd itd...
Kontaktirao sam HDA,Arhiv u Becu,Ratni arhiv u Becu,cak su me upucivali na profesionalne geneaologicare koji vrse usluge istrazivacke prirode uz nadoknadu, pa opet nista..Niko ne zna (ili ne moze da kaze) gdje se taj popis nalazi..
Mozda neko sa ovog foruma ima nekakvih informacija o tome..
Svaka sugestija i smernica bi mi dobro dosla..
Hvala unapred.....
« Последња измена: Јун 15, 2018, 10:19:50 пре подне Northstar »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #1 послато: Јун 15, 2018, 10:56:56 пре подне »
Pozdrav svim forumasima....
Vec dugi niz godina pokusavam da udjem u trag opsirnom popisu stanovnistva  na teritoriji nekadasnje Austro-Ugarske monarhije provedenom 31.10.1857.
Radi se o vrlo detaljnom i sveobuhvatnom popisu ,ali nikako da ga pronadjem (arhiviranog u nekom arhivu ili u digitalnoj formi)
Nalov orginala je:
"Anzeigezettel zur Zählung der Bevölkerung und der wichtigsten Nutztiere nach dem Stande vom 31. Oktober 1857"
Zgodno sto se tice ovog popisa je to sto su te godine popisani svi prisutni (i odsutni) stanovnici monarhije na odredjenim adresama,i sto je jos vaznije,svi muski od 14 do 20 godina po datumu rodjenja,a svi ostali po godini rodjenja,nacionalnost,verska pripadnost,zanimanje itd itd...
Kontaktirao sam HDA,Arhiv u Becu,Ratni arhiv u Becu,cak su me upucivali na profesionalne geneaologicare koji vrse usluge istrazivacke prirode uz nadoknadu, pa opet nista..Niko ne zna (ili ne moze da kaze) gdje se taj popis nalazi..
Mozda neko sa ovog foruma ima nekakvih informacija o tome..
Svaka sugestija i smernica bi mi dobro dosla..
Hvala unapred.....

Поздрав и за тебе Northstar ! Свака част за упорност ,а пре свега хвала на корисној информацији око постојања пописа из 1857.године.То је врло значајно за све нас чији преци су живели на територијама бивше АУ и пријатно сам изненађен да овако нешто постоји.На жалост ,тражио сам на више начина и самом претрагом нисам добио ништа,а ово је најближе што сам успео да стигнем..фајл сам скинуо али безуспешно,ево погледај о чему је реч http://www.univie.ac.at/Wirtschaftsgeschichte/famdat/Kroatien.html..у суштини мислим да то итекако постоји и да се зна где стоји..опет из неког свог искуства са аустријским архивима,када сам им поставио питање око постојања пописа граничара Баната(12.граничарске регименте итд.) исто су ме навели на коришћење професионалних истраживача али су ми уједно и послали потврду шта се од тога што ме занима налази код њих у архиву.Ратни архив не би требао да има посла са овако нечим већ цивилни..ако не у Аустрији онда у Мађарској.
Мада бојазан коју гајим је да се делови ових пописа налазе у матичним архивима а да ни они не знају да то поседују нажалост.
Овако изгледа попис из 1828-само без икаквих година,адресе и вероисповести..могу мислити како је користан,да не кажем брутално добар тај попис из 1857.године. https://www.google.rs/search?q=Anzeigezettel+zur+Z%C3%A4hlung+der+Bev%C3%B6lkerung+und+der+wichtigsten+Nutztiere+nach+dem+Stande+vom+31.+Oktober+1857&rlz=1C1RLNS_enRS777RS777&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicyrPbptXbAhUG3iwKHd4XANoQ_AUICigB&biw=1366&bih=662#imgrc=k133rJ64KRTSXM:

 https://www.familysearch.org/search/catalog/450353?availability=Family%20History%20Library
« Последња измена: Јун 15, 2018, 10:59:53 пре подне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Петар1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #2 послато: Децембар 24, 2019, 01:03:41 пре подне »
Добар дан добри људи!

Да ли је неко можда којим случајем пронашао тај попис! И мени је од изузетног значаја, има ли још сличних пописа из 19. века - тако детаљних. Ја знам за онај из 1836. где су уписане кућне задруге.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #3 послато: Децембар 24, 2019, 07:23:17 пре подне »
Pozdrav,


Ako ko nađe popis 1857. vodim u kafanu!
http://www.rodoslovlje.hr/clanci/osvrti/prvi-moderni-popis-stanovnistva-u-hrvatskoj
NAvodno postoji, a ko ga nađe... Bojim se da su možda ostali samo sumarni podaci.

Do tada da podelim ono što ja znam:

1. Popis 1828, na donjem linku, nakom logovanja na FAmilysearch. Napominjem da mnogo sela nije navedeno u spisku, a jesu popisana (Npr moje Svrzigaće, pa predlažem da se ide peške, jedan po jedan po oblasti koja je interesantna.
https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20History%20Library

2. U HDA, postoji katastarski popis 1862/1863.
Skeniraju i šalju elektronski, čini mi se da me je 4-5 stranica koštalo 30-tak eura. Bilo bi dobro da znate tačnu oznaku materijala koji vas interesuje.

Petre, jel' popis koji pominješ iz 1736. ili 1836.?

Nikola



Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #4 послато: Децембар 24, 2019, 08:36:28 пре подне »
Ja sam prošle godine saznala za ovaj popis i pokušavam od tada da nešto više saznam, ali nemam baš uspeha..

Ван мреже Петар1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #5 послато: Децембар 24, 2019, 10:11:34 пре подне »
Pozdrav,


Ako ko nađe popis 1857. vodim u kafanu!
http://www.rodoslovlje.hr/clanci/osvrti/prvi-moderni-popis-stanovnistva-u-hrvatskoj
NAvodno postoji, a ko ga nađe... Bojim se da su možda ostali samo sumarni podaci.

Do tada da podelim ono što ja znam:

1. Popis 1828, na donjem linku, nakom logovanja na FAmilysearch. Napominjem da mnogo sela nije navedeno u spisku, a jesu popisana (Npr moje Svrzigaće, pa predlažem da se ide peške, jedan po jedan po oblasti koja je interesantna.
https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20History%20Library

2. U HDA, postoji katastarski popis 1862/1863.
Skeniraju i šalju elektronski, čini mi se da me je 4-5 stranica koštalo 30-tak eura. Bilo bi dobro da znate tačnu oznaku materijala koji vas interesuje.

Petre, jel' popis koji pominješ iz 1736. ili 1836.?

Nikola
Попис који помињем је из 1830.-их година, постоји на сајту - familysearch.com
Ја сам тамо пронашао моју кућну задругу, помињу се два брата Филип (1786 рођен) и Стојан (1799 рођен) од оца Цвије. Није напоменуто када је Цвијо рођен, ал предпостављам негде око 1750. год. Пописи за 18. век су веома нечитки (да не кажем жврљотине) и колико год се трудио не могу да прочитам шта у њима пише.
Помињање мојих предака сам нашао и 1638. год у једном попису морлака око Шибеник и 1609. на острву Пашман у Далмацији.
Постоји попис из 1756. године (чини ми се), али обухвата само пар села у далматинској загори, проверио сам и тамо нема мог села. Такође млетачки попис из 1709. помиње моје Добриће у селу Добропољци, помињу се три куће..

Да ли ти знаш неки детаљан попис укућана за 19. - 18. - 17. - 16. век за подручје Далмације, а да је доступан у дигиталном облику на интернету?
Пошто имам рупе у породичном стаблу између, знам њих двојицу који су рођени 1786. и 1799. али не знам годину рођења њиховог оца (ал знам име). Можда постоје и неки пописи службовања војног рока у краљевини, можда је тамо наведено доста тога?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #6 послато: Децембар 24, 2019, 10:26:41 пре подне »
Попис који помињем је из 1830.-их година, постоји на сајту - familysearch.com
Ја сам тамо пронашао моју кућну задругу, помињу се два брата Филип (1786 рођен) и Стојан (1799 рођен) од оца Цвије. Није напоменуто када је Цвијо рођен, ал предпостављам негде око 1750. год. Пописи за 18. век су веома нечитки (да не кажем жврљотине) и колико год се трудио не могу да прочитам шта у њима пише.

Možeš il da podeliš link gde se nalazi ovaj popis?


Na FAmilySearchu imaš i izvode iz Matičnih knjiga. Kako se zove tvoje selo, odnosno kojoj parohiji pripada, da vidimo imaš li sreće da je sačuvano ili ne.

Ван мреже Петар1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #7 послато: Децембар 24, 2019, 11:26:03 пре подне »
Možeš il da podeliš link gde se nalazi ovaj popis?


Na FаmilySearchu imaš i izvode iz Matičnih knjiga. Kako se zove tvoje selo, odnosno kojoj parohiji pripada, da vidimo imaš li sreće da je sačuvano ili ne.
Ради се о парохији Добропољци - Далмација, Хрватска, то је било наше село.
Матична књига - СТАТУС АНИМАРУМ. 1837. године.

Ово је линк али само за моју парохију.
https://www.familysearch.org/search/film/007786825?i=4&cat=964178

Да ли си чуо за чувени "Јозефински попис" извршен 1785. год? Да ли га има на интернету? Да ли можеш да провериш за то моје село -Добропољце, дал постоји у тим неким матичним књигама што си споменуо..Нпр за 18. век ништа не нађох.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #8 послато: Децембар 24, 2019, 12:25:56 поподне »
Ради се о парохији Добропољци - Далмација, Хрватска, то је било наше село.
Матична књига - СТАТУС АНИМАРУМ. 1837. године.

Ово је линк али само за моју парохију.
https://www.familysearch.org/search/film/007786825?i=4&cat=964178

Pretpostavljam da je to ovo isto:
https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=9R2H-K62%3A391644701%2C391779701%3Fcc%3D2040054



Да ли си чуо за чувени "Јозефински попис" извршен 1785. год? Да ли га има на интернету? Да ли можеш да провериш за то моје село -Добропољце, дал постоји у тим неким матичним књигама што си споменуо..Нпр за 18. век ништа не нађох.

Čuo jesam, ali nema ga nigde koliko ja znam. Za taj period za Zapadnu Slavoniju imam popise 1721., 1724, 1754,1828,  ali ne znam kako stoje stvari za Dalmaciju.

Nikola

Ван мреже Петар1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #9 послато: Децембар 24, 2019, 01:36:23 поподне »
Pretpostavljam da je to ovo isto:
https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=9R2H-K62%3A391644701%2C391779701%3Fcc%3D2040054


Čuo jesam, ali nema ga nigde koliko ja znam. Za taj period za Zapadnu Slavoniju imam popise 1721., 1724, 1754,1828,  ali ne znam kako stoje stvari za Dalmaciju.

Nikola
Јесте.. Чуди ме како нема још неких доступних пописа из 18. века на подручју далмације, ја сам нашао само један из 1709. год.
Да ли постоје неки детаљни пописи становништва са именом и презименом од 1880. до 1914. год? Требало би ипак је то раније доба..

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #10 послато: Децембар 25, 2019, 03:14:03 пре подне »
Pozdrav svim forumasima....
Vec dugi niz godina pokusavam da udjem u trag opsirnom popisu stanovnistva  na teritoriji nekadasnje Austro-Ugarske monarhije provedenom 31.10.1857.
Radi se o vrlo detaljnom i sveobuhvatnom popisu ,ali nikako da ga pronadjem (arhiviranog u nekom arhivu ili u digitalnoj formi)

Nalov orginala je:
"Anzeigezettel zur Zählung der Bevölkerung und der wichtigsten Nutztiere nach dem Stande vom 31. Oktober 1857"

Zgodno sto se tice ovog popisa je to sto su te godine popisani svi prisutni (i odsutni) stanovnici monarhije na odredjenim adresama,i sto je jos vaznije,svi muski od 14 do 20 godina po datumu rodjenja,a svi ostali po godini rodjenja,nacionalnost,verska pripadnost,zanimanje itd itd...

Kontaktirao sam HDA,Arhiv u Becu,Ratni arhiv u Becu,cak su me upucivali na profesionalne geneaologicare koji vrse usluge istrazivacke prirode uz nadoknadu, pa opet nista..Niko ne zna (ili ne moze da kaze) gdje se taj popis nalazi..

Mozda neko sa ovog foruma ima nekakvih informacija o tome..
Svaka sugestija i smernica bi mi dobro dosla..
Hvala unapred.....

Превод понуђеног оригиналног наслова овог детаљног и свеобухватног пописа из 1857. године "Anzeigezettel zur Zählung der Bevölkerung und der wichtigsten Nutztiere nach dem Stande vom 31. Oktober 1857." овако би гласио: "Табела за бројање становништва и најважнијих домаћих животиња према стању 31. октобра 1857." и заиста се не може наћи на мрежи под овим насловом одговарајући табеларни садржај?

Збирни статистички преглед становништва и стоке Аустрије након пребројавања 31. 10. 1857. можемо погледати у Statistische übersichten über die bevölkerung und den viehstand von Österreich nach der zählung vom 31. october 1857, у којем наравно нема трагова ових садржајних ("брутално добрих:) ) пописних листина о којима зачудо загребачке и бечке Архиве не знају много?
Насупрот њима Државне архиве Братиславе и Трнаве добро знају са каквим значајним подацима располажу, дајући своје фондове на кориштење Мириам Микушовој за презентацију на тему, на конференцији Чешког демографског друштва 2014. године, а нама прилику да погледамо како изгледају поменути колективни упитници. (сљедећом приликом у контакту са бечким или којим другим необавјештеним архивом било би пожељно предочити им о каквим се документима ту ради?)

Према природи и садржају ових пописних листина-колективних упитника и њиховој послијепописној важности за пореску и војну управу на подручју на којем су настали, мишљења сам да нису ни слати у Беч у централну пописну комисију, само сумарни подаци из округа (Stadt-Land-Kreis-Bezirke), градова и покрајина који су кориштени за састављање збирног статистичког прегледа 1857. године.

Наводећи се примјером из архиве Братиславе, за пописне листине са подручја данашње Војводине можемо претпостављати да се још увијек налазе у архиви Темишвара, Зрењанина, Сомбора и Новог Сада, а за подручје Далмације у Задарском, Сплитском и Которском државном архиву?

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #11 послато: Децембар 25, 2019, 05:12:56 поподне »
Da li uopste postoje popisi za pocetak 20, 19. vek i ranije za teritorije Austro-Ugarske? Cuo sam da su ti popisi ili unisteni ili nema imena ukucana kao sto ih ima na popisu Srbije 1863. Gledam sad ove linkove, pregledam, i uopste ne mogu da nadjem nista konkretno.
Цитат
1. Popis 1828, na donjem linku, nakom logovanja na FAmilysearch. Napominjem da mnogo sela nije navedeno u spisku, a jesu popisana (Npr moje Svrzigaće, pa predlažem da se ide peške, jedan po jedan po oblasti koja je interesantna.
https://www.familysearch.org/search/catalog/231564?availability=Family%20History%20Library
Ovde sam u pretrazi nasao selo Drenovac u Lici, gde su ziveli preci sa dedine strane, ali kad otvorim, dobijam 663 slike i svuda samo spiskovi pojednacnih ljudi, a Drenovac nema sanse da nadjem. Da li postoji neki sistem po kome se gleda i trazi? Ima li nekog "normalnog" sacuvanog popisa sa svim ukucanima i njihovim godinama?
Цитат
Pretpostavljam da je to ovo isto:
https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=9R2H-K62%3A391644701%2C391779701%3Fcc%3D2040054
Ovde kad udjem i kliknem na "Ortodox (Pravoslavna crkva)" nema Drenovca uopste. Ulazio sam u neka dokumenta za obliznja mesta i nista nisam nasao. Zna li neko sa kojim selom je bio Drenovac u parohiji? Ako je uopste na ovom spisku.
Inace, ove knjige i dokumenti sa Family Search-a su nekako jako teski za pretrazivanje, barem meni. Ili je problem rukopis/jezik, nailazio sam na goticu ili sta vec, ili su nekako cudno grupisani, ne mogu da vidim ime mesta i slicno.
Potrebno mi je, ako ima neceg sacuvanog, a jos bolje i ako ima na Family Search, da pronadjem podatke za pomenuti Drenovac u Lici, danas opstina Gracac, pre Srb, onda selo Bara kod Bosanskog Petrovca, Kola kod Banja Luke i parohija Blasko (sela Blasko, Slatina i Susnjari) kod Laktasa.
Zna li neko da li i gde postoji neki popis ili bilo koji drugi koristan izvor informacija za istrazivanje predaka za ova mesta? Ako ima na Family Search-u, uputite me kako da nadjem, lose se snalazim tamo.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #12 послато: Децембар 25, 2019, 07:07:01 поподне »
Pozdrav,

Da li uopste postoje popisi za pocetak 20, 19. vek i ranije za teritorije Austro-Ugarske? Cuo sam da su ti popisi ili unisteni ili nema imena ukucana kao sto ih ima na popisu Srbije 1863. Gledam sad ove linkove, pregledam, i uopste ne mogu da nadjem nista konkretno.Ovde sam u pretrazi nasao selo Drenovac u Lici, gde su ziveli preci sa dedine strane, ali kad otvorim, dobijam 663 slike i svuda samo spiskovi pojednacnih ljudi, a Drenovac nema sanse da nadjem. Da li postoji neki sistem po kome se gleda i trazi? Ima li nekog "normalnog" sacuvanog popisa sa svim ukucanima i njihovim godinama?

Ne znam za tvoje selo, da ne tražim sad, ali u načelu gore na zagljavlju piše naziv sela. Ispod je spisak domaćina. I meni je bio problem da nađem svoje Svrzigaće, pa sam morao da listam jedan po jedan, jer ga nema u spisku popisanih. Govoreći za oblast Zapadne Slavonije, postoje popisi 1702,1721,1724,1750,1828 i katastar 1862., što se tiče pojedinačnih popisa domaćina.

Hungaricana.hu pruža petragu detaljnu, pa probaj i tamo.


Ovde kad udjem i kliknem na "Ortodox (Pravoslavna crkva)" nema Drenovca uopste. Ulazio sam u neka dokumenta za obliznja mesta i nista nisam nasao. Zna li neko sa kojim selom je bio Drenovac u parohiji? Ako je uopste na ovom spisku

Moraš da saznaš koja je to parohija. Probaj u šematiumu za tvoju oblast.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #13 послато: Децембар 25, 2019, 07:41:55 поподне »
Ovde sam u pretrazi nasao selo Drenovac u Lici, gde su ziveli preci sa dedine strane, ali kad otvorim, dobijam 663 slike i svuda samo spiskovi pojednacnih ljudi, a Drenovac nema sanse da nadjem. Da li postoji neki sistem po kome se gleda i trazi? Ima li nekog "normalnog" sacuvanog popisa sa svim ukucanima i njihovim godinama?Ovde kad udjem i kliknem na "Ortodox (Pravoslavna crkva)" nema Drenovca uopste. Ulazio sam u neka dokumenta za obliznja mesta i nista nisam nasao. Zna li neko sa kojim selom je bio Drenovac u parohiji? Ako je uopste na ovom spisku.

Овај попис из 1828. године је попис за Славонију и Цивилну Хрватску, тако да ту нема Крајине па је то вероватно неки други Дреновац а не онај из Лике.


Inace, ove knjige i dokumenti sa Family Search-a su nekako jako teski za pretrazivanje, barem meni. Ili je problem rukopis/jezik, nailazio sam na goticu ili sta vec, ili su nekako cudno grupisani, ne mogu da vidim ime mesta i slicno.
Potrebno mi je, ako ima neceg sacuvanog, a jos bolje i ako ima na Family Search, da pronadjem podatke za pomenuti Drenovac u Lici, danas opstina Gracac, pre Srb, onda selo Bara kod Bosanskog Petrovca, Kola kod Banja Luke i parohija Blasko (sela Blasko, Slatina i Susnjari) kod Laktasa.
Zna li neko da li i gde postoji neki popis ili bilo koji drugi koristan izvor informacija za istrazivanje predaka za ova mesta? Ako ima na Family Search-u, uputite me kako da nadjem, lose se snalazim tamo.

Ако сам добро схватио Дреновац би требао бити у парохији Осредци. Колико видим на Фемили Срчу има за ту парохију матице само за 1831 годину. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899C-53B8?i=1&wc=9R2M-Y48%3A391644701%2C391660301%2C391658902&cc=2040054

За ту парохију, барем за године 1864-1949, чувају се матице у Матичном уреду у Грачацу. Претпостављам да копије имају и у Државном Архиву у Загребу.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #14 послато: Децембар 25, 2019, 10:37:50 поподне »
Цитат
Ne znam za tvoje selo, da ne tražim sad, ali u načelu gore na zagljavlju piše naziv sela. Ispod je spisak domaćina. I meni je bio problem da nađem svoje Svrzigaće, pa sam morao da listam jedan po jedan, jer ga nema u spisku popisanih. Govoreći za oblast Zapadne Slavonije, postoje popisi 1702,1721,1724,1750,1828 i katastar 1862., što se tiče pojedinačnih popisa domaćina.

Hungaricana.hu pruža petragu detaljnu, pa probaj i tamo.

Bice da je Uzi u pravu. U ovom popisu iz 1828. nema Like i Krbave, pa je ono neki drugi Drenovac, proverio sam sad. Da li postoje ti ili neki drugi popisi za ove oblasti koje meni trebaju? Dakle, Lika i Krbava i ovamo za Bosnu kad su dosli Austro-Ugari 1878.
Pogledacu i tu sta ima, hvala.

Цитат
Moraš da saznaš koja je to parohija. Probaj u šematiumu za tvoju oblast.
Saznao sam i parohiju. E sad, za sematizam mi treba mitropolija, valjda. Ja sam samo nasao da je to bilo u sastavu Kostajnicke eparhije, koja je postojala od 1713. do 1771, pa je posle jedan deo pripojen Gornjokarlovackoj, a drugi Pakrackoj.

Цитат
Овај попис из 1828. године је попис за Славонију и Цивилну Хрватску, тако да ту нема Крајине па је то вероватно неки други Дреновац а не онај из Лике.
Tacno, hvala sto ste mi rekli. Da li Vi znate za neki popis Like i Krbave (osim onog iz 1712. u knjizi Karla Kasera), i Bosne?

Цитат
Ако сам добро схватио Дреновац би требао бити у парохији Осредци. Колико видим на Фемили Срчу има за ту парохију матице само за 1831 годину. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899C-53B8?i=1&wc=9R2M-Y48%3A391644701%2C391660301%2C391658902&cc=2040054

За ту парохију, барем за године 1864-1949, чувају се матице у Матичном уреду у Грачацу. Претпостављам да копије имају и у Државном Архиву у Загребу.
Da, upravo je tu ono sto mi treba, to je taj Drenovac. Nasao sam u knjizi rodjenih 2 moguca direktna pretka i njihove roditelje. Tj. jedna od tih porodica bi mogli da budu. Steta je sto nema vise. Aha, meni bi trebalo mozda do 1850, jer su se tad preci preselili u Baru kod Bosanskog Petrovca. Zvacu ih da proverim sta imaju. Hvala i Vama.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #15 послато: Децембар 26, 2019, 12:01:49 пре подне »
Цитат
Moraš da saznaš koja je to parohija. Probaj u šematiumu za tvoju oblast.
Nasao sam i sematizam.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #16 послато: Децембар 26, 2019, 12:37:54 пре подне »
Tacno, hvala sto ste mi rekli. Da li Vi znate za neki popis Like i Krbave (osim onog iz 1712. u knjizi Karla Kasera), i Bosne?


Тај је део Лике дошао под крајишку управу тек након 1792. године. Једини пописи за које знам су пописи крајишких војника, на Фемили Срчу их има до неких 1820тих а надаље у Државном Архиву у Загребу (до 1870). Вреди вам погледати и Личке Фрејкорпсе из 1785 и 1788-1791, јер се ту нађе доста пребега који су регрутирани у крајишку војску.

Видим да је Г.Бурсаћ написао кратки текст о парохији Осредци користећи матице из те 1831. године: https://www.poreklo.rs/2015/03/25/maticne-knjige-parohije-osredci-osredci-kaldrma-dugopolje-vagan-drenovac-i-tiskovac-iz-1831-godine/

Г.Бурсаћ је активан на овом форуму па би можда било добро да му пошаљете приватну поруку и питате ако он зна ишта више о пописима људства у том делу Крајине.

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #17 послато: Децембар 26, 2019, 05:47:04 поподне »
Цитат
Тај је део Лике дошао под крајишку управу тек након 1792. године. Једини пописи за које знам су пописи крајишких војника, на Фемили Срчу их има до неких 1820тих а надаље у Државном Архиву у Загребу (до 1870). Вреди вам погледати и Личке Фрејкорпсе из 1785 и 1788-1791, јер се ту нађе доста пребега који су регрутирани у крајишку војску.

Видим да је Г.Бурсаћ написао кратки текст о парохији Осредци користећи матице из те 1831. године: https://www.poreklo.rs/2015/03/25/maticne-knjige-parohije-osredci-osredci-kaldrma-dugopolje-vagan-drenovac-i-tiskovac-iz-1831-godine/

Г.Бурсаћ је активан на овом форуму па би можда било добро да му пошаљете приватну поруку и питате ако он зна ишта више о пописима људства у том делу Крајине.

Da, da. Setio sam se i ja sad. Taj uzani deo je pripao Lici, odnosno AU posle Svistovskog mira 1791, i Austrijsko-turskog rata 1788-1791. Upravo se tu i nalazi Drenovac Osredacki, koji verovatno nije ni imao ljudi nakon rata, pa kao sto pise u knjizi "Seobe i naselja u Lici", Stjepana Pavicica, Jarici (preci mog dede) i ostale porodice su se tu naselile upravo nakon 1791. Prema toj knjizi, krajem 18. veka je bilo 24 kuce u tom selu, a prema Vladimiru Bursacu ih je bilo samo 7 1830. godine. Ne znam kako je tolika razlika, ali moguce je da su se odselili neki. Uglavnom, Jarici su otisli iz Drenovca (moji direktni preci) oko 1855. prema knjizi "Bravsko polje i Bjelajsko", Petra Radjenovica, ili oko 1870. prema knjizi "Tromedja", Djure Jarica. U obe knjige se pominju dve njihove kuce, kod Radjenovica samo pise "dve kuce", kod Jarica pise da su se dve kuce doselile iz Drenovca. Uglavnom, trebalo bi da su 1831. jos uvek bili u Drenovcu, kada je sacuvana maticna knjiga vodjena. Cak i danas (clanak od pre nekoliko godina) zive Jarici u istom mestu. Dakle, kretanje Jarica (mojih direktnih predaka) je islo ovako: Lika (neko mesto blize moru, moguce Ruiste kod Zrmanje kao sto Djuro Jaric navodi, jer ih je tu bilo 1712. u popisu Like i Krbave, a takodje i u okolnim mestima, ali ne u Drenovcu jos uvek) - Drenovac Osredacki - Bara (Bosanski Petrovac) - Mladenovac (Beograd), tu je deda dosao. Pavicic navodi da su ljudi koji su bili najblizi tom novom pogranicnom podrucju koje je pripojeno Lici, gde se i Drenovac nalazi, upravo odatle i dosli u njega. Sto u ovom slucaju moze da bude upravo Ruiste u Zrmanji.
Pogledao sam i ovaj link, Vladimir Bursac je upravo prema onim maticnim knjigama, za koje ste mi poslali link, i napisao to. I ja sam nasao ove dve porodice Jarica koje su dobile sina 1831. godine. Novo ime je Dimitrije Jaric, koji je zapisan kao kum drugoj porodici. Kontaktiracu tog coveka, samo moze da bude problem sto je poslednji put ovde bio jos pre 7 meseci. A stp se tice popisa vojnika, gledao sam vec neke, ali su pisani goticom, valjda, a i plus kada se vidi ime pojedinacne osobe, to prakticno nista ne znaci. Nazalost, ne moze da se odredi iz koje je porodice, a jos su kod mene velike rupe u nizu - samo do pradede i prababe znam, ovi pronadjeni Jarici u Drenovcu, za njih je pitanje da li su mi direktni preci. Bilo bi lepo kad bi postojao popis kao za Srbiju iz 1863, da mogu imena svih ukucana da se vide, sa godinama i ko je kome sta. Najpre mi tako nesto treba za Bosnu, pa da nadjem Baru do 1855. ili 1870, a pre toga Drenovac. Ovako ne mogu nista da povezem, jer je pradeda rodjen oko 1900.
Hvala puno jos jednom.

Ван мреже Northstar

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #18 послато: Децембар 27, 2019, 01:20:53 пре подне »
Превод понуђеног оригиналног наслова овог детаљног и свеобухватног пописа из 1857. године "Anzeigezettel zur Zählung der Bevölkerung und der wichtigsten Nutztiere nach dem Stande vom 31. Oktober 1857." овако би гласио: "Табела за бројање становништва и најважнијих домаћих животиња према стању 31. октобра 1857." и заиста се не може наћи на мрежи под овим насловом одговарајући табеларни садржај?

Збирни статистички преглед становништва и стоке Аустрије након пребројавања 31. 10. 1857. можемо погледати у Statistische übersichten über die bevölkerung und den viehstand von Österreich nach der zählung vom 31. october 1857, у којем наравно нема трагова ових садржајних ("брутално добрих:) ) пописних листина о којима зачудо загребачке и бечке Архиве не знају много?
Насупрот њима Државне архиве Братиславе и Трнаве добро знају са каквим значајним подацима располажу, дајући своје фондове на кориштење Мириам Микушовој за презентацију на тему, на конференцији Чешког демографског друштва 2014. године, а нама прилику да погледамо како изгледају поменути колективни упитници. (сљедећом приликом у контакту са бечким или којим другим необавјештеним архивом било би пожељно предочити им о каквим се документима ту ради?)

Према природи и садржају ових пописних листина-колективних упитника и њиховој послијепописној важности за пореску и војну управу на подручју на којем су настали, мишљења сам да нису ни слати у Беч у централну пописну комисију, само сумарни подаци из округа (Stadt-Land-Kreis-Bezirke), градова и покрајина који су кориштени за састављање збирног статистичког прегледа 1857. године.

Наводећи се примјером из архиве Братиславе, за пописне листине са подручја данашње Војводине можемо претпостављати да се још увијек налазе у архиви Темишвара, Зрењанина, Сомбора и Новог Сада, а за подручје Далмације у Задарском, Сплитском и Которском државном архиву?
Dobro ste primjetili da "lagerovanje podataka" odstupa od regije do regije (danas drzava nastalih posle raspada A-U)...Jos uvijek mi nije jasno zasto se kriju popisni listovi za Vojnu Krajinu i zupanije ,gdje su netragom nestali ti dokumenti...?To su dragocjeni izvori podataka...Da li bi bilo dobro kontaktirati ove u Ceskoj,ako oni imaju dio tog popisa koji je aktuelan za njihovo podrucje,mozda bi se uslo u trag ostatku tog popisa...?

Ван мреже Blazhinho

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #19 послато: Децембар 28, 2019, 12:12:11 поподне »
Цитат
Ако сам добро схватио Дреновац би требао бити у парохији Осредци. Колико видим на Фемили Срчу има за ту парохију матице само за 1831 годину. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899C-53B8?i=1&wc=9R2M-Y48%3A391644701%2C391660301%2C391658902&cc=2040054

За ту парохију, барем за године 1864-1949, чувају се матице у Матичном уреду у Грачацу. Претпостављам да копије имају и у Државном Архиву у Загребу.

Juce sam zvao maticnu sluzbu u Graccu, rekli su mi da imaju knjige od 1900. pa na ovamo i da pozovem arhiv u Gospicu. U Gospicu su mi rekli da za Srb, gde je i parohija Osredci, imaju knjige samo od 1900. do 1904. Onda sam na netu nasao sajt Hrvatskog drzavnog arhiva i video da imaju knjige za Gornjokarlovacku, Bihacku i Banjalucku eparhiju, barem tako pise. Zvao sam i njih, ali je nekako bio neradni dan tom coveku zaduzenom za to, pa su mi rekli da zovem u ponedeljak.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #20 послато: Јануар 05, 2020, 07:16:30 поподне »
Pozdrav,

NAleteh na sledećem linku na Familysearch-u skenirane delove popisa 1857., za Ljubljanu. Do sad asam znao za Slovačku...

https://www.familysearch.org/search/catalog/1003372?availability=Family%20History%20Library

Da li je ovo taj popis 1857-e o kome smo pričali? Očigledno da nešto negde postoji.

Da li ima među nama nekog ko bi mogao da je malo bolji sa nemačkim kako bi eventualno poslali upit gde treba.

Nikola

Ван мреже Northstar

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #21 послато: Јануар 06, 2020, 10:34:07 пре подне »
Pozdrav,

NAleteh na sledećem linku na Familysearch-u skenirane delove popisa 1857., za Ljubljanu. Do sad asam znao za Slovačku...

https://www.familysearch.org/search/catalog/1003372?availability=Family%20History%20Library

Da li je ovo taj popis 1857-e o kome smo pričali? Očigledno da nešto negde postoji.

Da li ima među nama nekog ko bi mogao da je malo bolji sa nemačkim kako bi eventualno poslali upit gde treba.

Nikola
Da,kako vidim to je to...Znaci popis je sacuvan u pojedinim lokalnim arhivima...Bog ce ga znati gdje je zavrsio popis slavonskih zupanija i Vojne Krajine ..To bi trebalo temeljito ispisati....

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #22 послато: Јануар 06, 2020, 01:16:01 поподне »
Da,kako vidim to je to...Znaci popis je sacuvan u pojedinim lokalnim arhivima...Bog ce ga znati gdje je zavrsio popis slavonskih zupanija i Vojne Krajine ..To bi trebalo temeljito ispisati....
Само су овећи градови имали услове сачувати те картоне,  а у омањим мјестима  већином је све уништено што од влаге што у I и II св. ратовима.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Popis stanovnistva Austro-Ugarske 1857. godine
« Одговор #23 послато: Децембар 25, 2020, 08:46:32 поподне »
Може ли ме неко упутити линком на попис Хвара и дјела Далмације од Макарске до Неума, али уколико је попис рађен крајем 18. и почетком 19. вијека?

Период 1850. и даље ми је непотребан.