Аутор Тема: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894  (Прочитано 165566 пута)

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #460 послато: Мај 15, 2018, 03:28:28 поподне »
Наредба КПЈ за Црну Гору 5.2.1942., потписали Владо Мартиновић-Бајица и Милован Ђилас, о убијању Васојевића

https://photos.google.com/album/AF1QipN2S6Cnn-Wjma89rtLQzt52u5HwwC4Pl9Ue36uM

Нисам знала где да поставим овај документ, а и да ли је било речи о томе.
Није да браним комунисте, али то је измишљотина. Чак се и види да је штампано на модерном штампачу, да не узимамо у обзир још и избор ријечи...

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #461 послато: Јун 12, 2018, 02:59:19 пре подне »
 Честитке на тексту за Ивана.

 Да се осврнем на нешто што изгледа могуће доказује истинитост предања Васојевића.

 Од припадника рода Васојевића са славом Аранђеловдан поријеклом из ЦГ, дакле они "класични" Васојевићи имамо сљедећу ситуацију:

1) Потомци Васовог сина Раја
Лопаћани: Вешовићи, Чукићи, Вукићевићи, Ђукићи и Бојовићи
Дабетићи: Милићевићи, Лекићи

 имају GATAH4=10,

2) Потомци Васовог сина Новака
Рачићи и Миликићи

 имају GATAH4=11

 Дакле код Васовог сина Раја десила се повратна мутација на не тако брзом маркеру GATAH4.:)

 Наравно GATAH4=11 је старија вриједност код ове гране BY14151.

 Даље, старина овог рода је изгледа и генетски западни Балкан, простор Хрватске.

North Croatia
189 1   0,45   13 24 13 10 16,19 11 14 11 31 15 14 20 11 17 10 23

Eastern Croatia
174 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23
175 1   0,45   13 24 13 10 16,18 10 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
176 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 23
177 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 32 16 14 20 11 16 10 22
181 1   0,45   13 24 13 10 16,18 12 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22

Southern Croatia
173 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 32 13 14 20 11 16 10 23

Central Croatia
172 1   0,45   13 24 14 10 16,18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
174 1   0,45   13 24 14 10 16,18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
212 1   0,45   13 24 13 10 15,18 11 14 11 31 16 14 20 11 18 10 22


Western Croatia
131 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 15 14 21 11 15 10 22
177 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 21
178 1   0,45   13 24 14 10 16,17 11 14 11 31 15 14 20 10 16 10 21
179 1   0,45   13 24 14 10 16,19 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22
181 1   0,45   13 24 13 10 16,18 11 14 11 31 16 14 21 11 16 10 23


 Хаплотипови из Љубљане
13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23 Ljubljana, Slovenia [Slovenian]
13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 23 Ljubljana, Slovenia [Slovenian]
13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 15 14 20 11 17 10 22 Ljubljana, Slovenia [Slovenian]

 Дакле у Хрватској има 15 хаплотипова сличних Васојевићком на узорку од 1100, у Љубљани 3 на узорку од 305.

 Проценат васојевићке BY14151 у Хрватској је изгледа једнак проценту учешћа ове гране код Срба с тим да се мора урачунати да је проценат код Срба повећан усљед експанзије Васојевића у задњим вијековима. Кад се то одузме добије се да је проценат међу Хрватима већи, а да је и проценат у Љубљани код Словенаца ту негдје. Можда неки хрватски и није од ове гране али мислим да већина врло вјероватно јесте.

 Ови хаплотипиви показују већу разноврсност.

 Јављају се 3 хаплотипа сродна Ступару и Здјелару у Хрватској, један и у Словенији. Ова грана (dys458=13) је изгледа удаљена бар око 1000 година од Васојевића. Они сами показују међу собом извјесну разноврсност.

 Такођер сви осим једног хаплотипа немају вриједност GATAH4=10 па се одмах може искључити њихово поријекло од Раја, а и тај један 178 који има ту вриједност на осталим маркерима јако одступа на другим и у вези је са хаплотипом 179 из истог подручја (запад) са 3 разлике на спорим маркерима. Дакле нико од ових не потиче од Раја, ако би неко спекулисао да су то Хрвати поријеклом Васојевићи, а ако нико није од Раја, вјероватно није ни од осталих обзиром да су Рајевићи највећа подгрупа.

 Постоји један на Пелопонезу BY14151 Пападакис кога сам давно спомињао али не изгледа на анонимним студијама да би ова грана могла бити јака у Грчкој, (јер има карактеристичне вриједности од углавном dys389=14-31), нити на истоку Балкана.

 Тако да фаворизујем западнобалканско (илирско) поријекло ове гране. Могуће да имају везу са нпр. Либурнима (има више ових хаплотипова на Западу).
 Односно да би могли бити припадници Цетинске културе који су остали на ширем западно-балканском подручју. :)

« Последња измена: Јун 12, 2018, 03:06:31 пре подне Zor »

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #462 послато: Јун 12, 2018, 12:51:28 поподне »
Oko 70% danasnjih Hrvata je porijeklom iz BiH, tesko je ocekivati neke starosjedioce, pogotovo u istocnoj Hrvatskoj.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #463 послато: Јун 12, 2018, 01:40:43 поподне »
Постоји један на Пелопонезу BY14151 Пападакис кога сам давно спомињао али не изгледа на анонимним студијама да би ова грана могла бити јака у Грчкој, (јер има карактеристичне вриједности од углавном dys389=14-31), нити на истоку Балкана.

 Тако да фаворизујем западнобалканско (илирско) поријекло ове гране. Могуће да имају везу са нпр. Либурнима (има више ових хаплотипова на Западу).
 Односно да би могли бити припадници Цетинске културе који су остали на ширем западно-балканском подручју. :)

[/quote]

 Нема неких хаплотипова блиских Пападакису. Постоји једна концентрација која укључује остврво Хиос, они имају dys390=23 и dys385=16-17, dys439=11, dys389=14-31 изгледа да су могуће повезани са једним Талијаном (Padovese) са југа Италије, који има dys607=13 (као већина PH1246) и изгледа да би могао лако бити PH1246. Осим тога могли би бити и E-Z16663 (која постоји по Грчкој), обзиром да имају 460=10 и да се ту поклапају с једним Z16663 који има 460=10, 390=23, 389=14-31, 635=23, на 385 одудара (17-18).

13 23 13 10 16-16 11 14 11 31 15 14 20 11 17 10 ?? N23509 Gizzeria Catanzaro Padovese
460=9, 607=13
13 23 13 10 16-17 11 14 11 31 ?? 14 ?? ?? ?? 10 ?? Sterea Ellada, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 31 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 31 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 31 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 16-17 ?? 14 11 32 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Chios, Greece [Greek]
13 23 13 10 ??-?? 11 14 11 31 15 14 20 11 16 10 22 Euboea, Greece [Greek]
460=10, 388=12, A10=13,
13 23 13 10 16-17 11 14 11 31 16 14 20 11 16 10 23 Albania [Albanian]
13 24 13 10 16-18 12 14 11 31 16 14 20 11 17 10 22 Athens, Greece [Greek]

13 24 13 10 16-17 12 14 11 31 15 14 20 11 16 10 ?? Papadakis
460=9, 607=13

 Ако су ови повезани са овим Талијаном а изгледа сасвим могуће је онда ова специфична грана постоји у нешто већем проценту код Грка, и можда може покварити причу о западнобалканском поријеклу, или не обзиром да је са Пападакисом на 10/37 а Васојевићима 11/37 (Пападакис и Васојевићи су 7/37), па изгледа више удаљеном.

 С друге стране јављају се два изгледна PH1246 и на отоку Угљану, који је био управо либурнско подручје, тако да на западном Балкану постоји највећи број изгледних PH1246 хаплотипова, и дефинитивно изгледа заједно са документарним доказима да Васојевићи потичу са запада од њиховог матичног подручја а не истока.

 Чак и ако ови грчки јесу PH1246 осим њих нема неке изгледне концентрације PH1246 код Грка.

 На грчком пројекту постоји неки хаплотип N95995 са само 12 маркера али поклапањем потпуним са Васојевићима, само што се не може утврдити одакле је, пише да му је предак "George Malloway".

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #464 послато: Јун 12, 2018, 01:53:53 поподне »
Oko 70% danasnjih Hrvata je porijeklom iz BiH, tesko je ocekivati neke starosjedioce, pogotovo u istocnoj Hrvatskoj.

 Тај проценат нема утемељења. Је ли 70 % Словенаца поријеклом из БиХ? :) Јер постоји 100 % припадник кластера Здјелар/Ступар са dys458=13 и тамо.

 Као што рекох могућност да се потомци Раја Васовог идентификују помоћу GATAH4=10, значи да вјероватно нити један од ових хрватско-словенских хаплотипова не потиче од племенских Васојевића (обзиром да су Рајевићи најбројнији), а 100 % не потичу од Раја. Могу само имати везе са овим крајишким. У сваком случају предак Васојевића је прије којих 800-1000 година живио негдје на западу, била то Крајина, Далмација, Славонија, Словенија... :)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #465 послато: Јун 12, 2018, 02:42:22 поподне »
Јер постоји 100 % припадник кластера Здјелар/Ступар са dys458=13 и тамо.

 Да додам још два BY14151 dys458=13
crozg27 13 24 13 10 16-18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23 Zagreb, Croatia [Croatian] 1 (114)
481=22, 533=12, 643=12, 549=12, 576=18, 570=19
RA 209  13 24 13 10 18-18 11 14 11 31 13 14 20 11 16 10 23 Ravenna, Italy [Italian] 1 (382)
481=23, 533=12, 643=12, 549=12, 576=20, 570=19

 Из Загреба Хрват и Талијан из Равене. Талијан има неке специфичне вриједности као 385a=18, dys481=23, dys576=20, значи да није неко од јучер у Италији.

 Управо овај кластер dys458=13 показује праву слику:
Ступар
Здјелар
crozg27   Zagreb
RA 209    Ravenna
177      Western Croatia
174      Eastern Croatia
173      Southern Croatia
Ljubljana

 Обзиром да је кластер dys458=13 вјероватно и до 1000 година удаљен од Васојевића он показује гдје им је био предак у то доба, није у ЦГ нити источније.
« Последња измена: Јун 12, 2018, 02:49:18 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #466 послато: Јун 12, 2018, 08:07:03 поподне »
 Да се осврнем и на изгледа везу влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића. Нисам на то прије обратио пажњу.

 Дакле у овом катуну Васојевића се помињу 1485. и двије особе са презименом, један је Радисав Херцеговић, други Степан Владисалић. Код презимена Херцеговић стоји заиста да није кориштено прије Косача, и да је то једна веза са Херцеговином.

 Код овог Степана Владисалића, ако су заиста Бобани генетски повезани с Васојевићима постоји могућност да се ради о сину Владислава Угљешића из Луга, човјека у служби херцега Стјепана Вукчића Косаче који се помиње у тужби из марта 1460. године, а који је био влах Бобан.

Vladissauum Uglessich de Bobani de Lug iurisdictionis herceg

 И спомен Владисава Угљешића генерацију прије Степана Владисалића у Рјечици би томе ишао у прилог, као и то да јесте био у служби Косача, што може бити у вези с јављањем презимена Херцеговић у Рјечици. :)

 С друге стране Васојевићи јесу засвједочени на подручју Медуна 1444. године што значи да јесу прије ових особа били у Зети.

 Онда би херцеговачки Бобани у то доба половином 15. вијека морали имати свијест о некој вези са Васојевићима ако већ један њихов припадник заједно са могућим потомком Косача бјежи могуће/вјероватно због турских освајања код Васојевића.

 Још један фактор је број, 1485. ако се одузму ова двојица село Рјечица/Васојевић има само 16 кућа, 12 година Касније Рјечица има 48, али са ових 16 1485. то би значило да се род Васојевића између 1444. и 1485. није увећао односно да је остао мали. Тако мали број кућа 1485. би сугерисао на неки недавни долазак можда само пар година прије 1444. кад се помињу први пут.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #467 послато: Јун 12, 2018, 09:54:06 поподне »
Да се осврнем и на изгледа везу влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића. Нисам на то прије обратио пажњу.

 Дакле у овом катуну Васојевића се помињу 1485. и двије особе са презименом, један је Радисав Херцеговић, други Степан Владисалић. Код презимена Херцеговић стоји заиста да није кориштено прије Косача, и да је то једна веза са Херцеговином.

 Код овог Степана Владисалића, ако су заиста Бобани генетски повезани с Васојевићима постоји могућност да се ради о сину Владислава Угљешића из Луга, човјека у служби херцега Стјепана Вукчића Косаче који се помиње у тужби из марта 1460. године, а који је био влах Бобан.

Vladissauum Uglessich de Bobani de Lug iurisdictionis herceg

 И спомен Владисава Угљешића генерацију прије Степана Владисалића у Рјечици би томе ишао у прилог, као и то да јесте био у служби Косача, што може бити у вези с јављањем презимена Херцеговић у Рјечици. :)

 С друге стране Васојевићи јесу засвједочени на подручју Медуна 1444. године што значи да јесу прије ових особа били у Зети.

 Онда би херцеговачки Бобани у то доба половином 15. вијека морали имати свијест о некој вези са Васојевићима ако већ један њихов припадник заједно са могућим потомком Косача бјежи могуће/вјероватно због турских освајања код Васојевића.

 Још један фактор је број, 1485. ако се одузму ова двојица село Рјечица/Васојевић има само 16 кућа, 12 година Касније Рјечица има 48, али са ових 16 1485. то би значило да се род Васојевића између 1444. и 1485. није увећао односно да је остао мали. Тако мали број кућа 1485. би сугерисао на неки недавни долазак можда само пар година прије 1444. кад се помињу први пут.

Допада ми се овај твој осврт на влаха Бобана из Херцеговине и Васојевића Zor-e.

Ја бих само скренуо пажњу (али не нужно и родовску везу), да родоначелниково име -Васоје, веома на презиме которских патриција - Басиљевић / Басељи ( Basilio, Bassegli, Bassello, Baseyo, Baxeio, Vasiljević -подсећа.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #468 послато: Јул 19, 2018, 11:23:29 поподне »
Видим малоприје да власник етно села Станишић води поријекло од Васојевића. Зна ли неко да ли је потврђено ово мишљење?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #469 послато: Октобар 01, 2018, 11:28:41 поподне »
Ако се не варам нико од Васојевића нема Big Y резултат? Под претпоставком да јесте тако интересантно је да се испод BY14151 појавила нова подграна BY34236. На овај SNP су за сада позитивни један Немац и двојица Швеђана. По мени вероватније је да су Васојевићи негативни неголи позитивни на овај SNP, али док се не провери питање стоји отворено.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #470 послато: Октобар 02, 2018, 05:11:42 поподне »
Ако се не варам нико од Васојевића нема Big Y резултат? Под претпоставком да јесте тако интересантно је да се испод BY14151 појавила нова подграна BY34236. На овај SNP су за сада позитивни један Немац и двојица Швеђана. По мени вероватније је да су Васојевићи негативни неголи позитивни на овај SNP, али док се не провери питање стоји отворено.

Да, нико од Васојевића до сада није урадио BigY тест.
Изгледа да BY34236 још увек није доступан на YSEQ-у.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #471 послато: Октобар 03, 2018, 09:01:15 поподне »
Видим малоприје да власник етно села Станишић води поријекло од Васојевића. Зна ли неко да ли је потврђено ово мишљење?

Imao sam priliku prije nekoliko godina da razgovaram sa vlasnikom etno sela i cuo sam njegovu verziju da su porijeklom od  Joksimovica. Nemam pravo da ne vjerujem s'obzirom da je to njegovo porijeklo i njegovi preci ali ostala je sumnja jer njihovo preseljenje u Bosnu (po njegovim rijecima) "pada" prije nastanka prezimena Joksimovic
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #472 послато: Новембар 19, 2018, 07:47:50 поподне »
На YFull-у се појавио резултат једног Грка који као ни Васојевићи такође не припада ниједној до сада познатој грани испод Y37092 (тј. BY14151 која је тренутно на истом нивоу):
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092*/

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #473 послато: Јануар 21, 2019, 12:47:14 поподне »
   Презимена у Моракову у Жупи Никшићкој и Караџићи у Дробњацима су потомци старијег слоја становништва у Лијевој Ријеци. Па сва предања кажу да је  Васоје или Васо био придошлица у Лијеву Ријеку...

 Да, придошлица из Херцеговине.:) У студији са 404 хаплотипа из Црне Горе од 21 Васојевићког хаплотипа 2/3 (14) има вриједност GATAH4=10 која је карактеристична за Рајовиће или бар велику већину њих. Углавном бројчано код племенских Васојевића GATAH4=10 доминира то је чињеница.

 1) Обзиром да нити један од крајишких родова који славе Часне Вериге нема GATAH4=10 то значи да вјероватно нису племенски Васојевићи, у сваком случају Рајовићи.

 2) Хаплотип који је мало удаљенији од Васојевића којег карактерише dys458=13 а који се јавља код више Хрвата а и у Словенији је 7/67 са Васојевићима, дакле вјероватно веза са краја средњег вијека.

 3) Родови који потичу од херцеговачких влаха Бобана такођер изгледају као рођаци Васојевића.

 Дакле разноврсност рођака Васојевића је западније, није у ЦГ, штавише у студији ЦГ нема нити једног јединог dys458=13, док их има на западу, а доминира GATAH4=10 који очигледно представља новију мутацију односно доминантно Рајовиће.

 Дакле са генетске стране изгледа позносредњевјековна миграција са запада у ЦГ и онда ту нагло ширење.
 Мислим да би врло користан био BigY од једног рода који слави Часне Вериге уз BigY неког dys458=13, Здјелара или Ступара. Онда би то дало адекватну слику у комбинацији са већ нарученим тестовима од Васојевића.

 Недавно сам ово објашњавао на Еупедији и Хазирију/Деми који је писао да су Васојевићи Малисори по предању о Васу, Пипу, Хоту, Озру и Красу.:) А још сам видио код Албанаца да се позивају на то, као нема међу Албанцима васојевићког хаплотипа али да то предање "указује на нешто". Након доласка у Лијеву Ријеку имали су контакта, па је тако то предање и настало но сигурно поријекловне везе немају.
« Последња измена: Јануар 21, 2019, 12:51:27 поподне Zor »

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #474 послато: Фебруар 25, 2019, 09:22:40 поподне »
Да, нико од Васојевића до сада није урадио BigY тест.
Изгледа да BY34236 још увек није доступан на YSEQ-у.

Нисам баш најбоље упратио. Ко је од Васојевића радио тест на BY14160?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #475 послато: Фебруар 25, 2019, 10:13:57 поподне »
Нисам баш најбоље упратио. Ко је од Васојевића радио тест на BY14160?

Богућанин из Житнића код Сјенице је BY14160-. Његови маркери су јавно доступни на FTDNA под презименом Ђукић (муслимани Богућани потичу од Ђукића из Полице).

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #476 послато: Фебруар 26, 2019, 01:09:49 пре подне »
Иван је управо објавио одличан текст о  роду Васојевића на Српском ДНК Пројекту.

https://dnk.poreklo.rs/rod-vasojevica/

Иванов текст ће уједно бити модел за обраду осталих родова. Овдје се прије свега ради о генетички профилисаним српским родовима.

Не знам, бијаше ли већ ријечи о овом.

https://bosnjackidnk.com/e-by14151-vasojevicko-bosanski/
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

симо

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #477 послато: Фебруар 26, 2019, 06:38:04 пре подне »
Хвала Иване и Сунце,

познат ми је резултат Ђукића, али нисам знао да је управо он радио SNP тест на BY14160.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #478 послато: Април 16, 2019, 01:22:40 пре подне »
 Дакле код Рајевића се десила повратна мутација на GATAH4 (потврђено и резултатима потомака Новака и Мијомана). У студији од 404 хаплотипа из ЦГ од 21 васојевићког хаплотипа њих 14 (2/3) има GATAH4=10 што је у складу са бројношћу Рајевића.

 Но, уочио сам још детаља важне за Васојевиће:

1) Скоро сви (18/21) васојевићи из студије имају такођер и dys456=17, једини изузетак су 3 хаплотипа са dys456=16 али и GATAH4=10 што дијеле са Вешовићем, дакле изгледно познија приватна повратна мутација на dys456 ове гране.

2) Као што се може видјети на овој листи западних "васојевићких" хаплотипова 16/20 има dys456=16, а то имају и родови који славе Часне Вериге, што значи да се може на овом маркеру одвојити овај род од племенских Васојевића.

3) Миличић, који потиче од Новака има dys456=16, и он изгледа да потврђује старост ове вриједности, иако занимљиво у узорку из ЦГ 6 Васојевића који нису Рајевићи са GATAH4=11 имају сви dys456=17 што опет индицира да је промјена dys456=16->17 старија од мутације на GATAH4. Иначе Миличић на мањем броју маркера има једну своју специфичну вриједност.

4) Муслимански род Канлића из Горажда (који као и родови који славе Часне Вериге имају GATAH4=11+dys456=16 те потпуно поклапање на 18 маркера) дијели са хаплотиповима из групе dys458=13 повратну мутацију на спором DYS568 коју не дијеле са Васојевићима. Из чега произилази да су Канлићи (с њима вјероватно и Кавази из Крајине, Муратовићи из Челића као и родови који славе Часне Вериге) врло вјероватно ближи dys458=13 него Васојевићима.

5) Обзиром да кластер dys458=13 не постоји у Црној Гори, било на узорку од 404 било код комерцијално тестираних, а јавља се код пет Хрвата, једног Србина из Крајине, једног Словенца и једног Италијана из Равене овај кластер нема никакве везе са ЦГ и племенским Васојевићима, а преко изгледне повезаности по dys568, dys456=16 са Часним Веригама, Канлићем, Кавазом, те врло слабо заступљеним H4=11, 456=16 у ЦГ немају је ни они.

6) Обзиром да је GATAH4=10 јасно новија мутација карактеристична за Рајевиће а да је по резултату Миличића, потомка Новака изгледно и да је dys456=17 црногорска мутација, те да је dys456=16 оригинална и за Васојевиће, Васојевићи су долазећи у ЦГ очито задржали стару модалну вриједност на dys568 из овог произилази да су дистинктивне васојевићке мутације на GATAH4 и dys456 млађе од мутације dys568=11 која спаја западне кластере dys458=13 и Канлића (што је вјероватно њихова најстарија мутација) јер се та мутација могла десити само са хаплотипа са dys456=16 (иначе би имали западни 456=17 као модал а немају) што значи да одвајање dys458=13 и Канлића од Васојевића мора претходити демографској експанзији Васојевића, а нису се могли одвојити у ЦГ јер западни хаплотипови не постоје у ЦГ (дефинитивно dys458=13). Дакле Васојевићи су млађа група и "Founder Effect" који је имао демографску експанзију у ЦГ, што наравно уз везу са Бобанима, презиме Херцеговић код Васојевића 1485., јасно индицира да су Васојевићи дошли са запада..

 Оно што би било занимљиво видјети јесте шта имају Бобани на dys568, ако имају 12, онда су они врло вјероватно ближи Васојевићима од ових осталих. Чини се да је овај маркер од битности јер је врло мало вјероватно да би се код ових западних кластера десиле одвојене повратне мутације на њему.

 Наравно било би добро видјети више BigY/WGS резултата од ових кластера (знам да су два Васојевића раде али било би добро и неке од ових западних ту укључити) у али ово су неке ствари које се могу исконструисати и са доступним податцима. :)
« Последња измена: Април 16, 2019, 01:29:30 пре подне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #479 послато: Април 16, 2019, 07:28:58 поподне »
Дакле код Рајевића се десила повратна мутација на GATAH4 (потврђено и резултатима потомака Новака и Мијомана). У студији од 404 хаплотипа из ЦГ од 21 васојевићког хаплотипа њих 14 (2/3) има GATAH4=10 што је у складу са бројношћу Рајевића.

Ово си одлично приметио још пре неког времена. Већина Рајевића заиста има ту мутацију, али немају је баш сви - Милошевић и Раичевић имају вредност 11, а припадају грани Рајевића-Лопаћана. За тестираног Раичевића то није 100% сигурно, али требало би да су Раичевићи из околине Ивањице од јединих Раичевића из Васојевића који су грана Лопаћана-Голубовића.

1) Скоро сви (18/21) васојевићи из студије имају такођер и dys456=17, једини изузетак су 3 хаплотипа са dys456=16 али и GATAH4=10 што дијеле са Вешовићем, дакле изгледно познија приватна повратна мутација на dys456 ове гране.

6) Обзиром да је GATAH4=10 јасно новија мутација карактеристична за Рајевиће а да је по резултату Миличића, потомка Новака изгледно и да је dys456=17 црногорска мутација

Ово сасвим извесно није случај. Од четворице Бобана двојица имају вредност 16 на DYS456, а двојица имају вредност 17. Очигледно се ради бржемутирајућем маркеру за овај род.

5) Обзиром да кластер dys458=13 не постоји у Црној Гори, било на узорку од 404 било код комерцијално тестираних, а јавља се код пет Хрвата, једног Србина из Крајине, једног Словенца и једног Италијана из Равене овај кластер нема никакве везе са ЦГ и племенским Васојевићима, а преко изгледне повезаности по dys568, dys456=16 са Часним Веригама, Канлићем, Кавазом, те врло слабо заступљеним H4=11, 456=16 у ЦГ немају је ни они.

Вредност DYS458=13 имају само двојица тестираних који славе Часне Вериге, док сви остали имају вредност 15, као и Васојевићи. Тако да ни ту нема никакве законитости, али Канлићи вероватно потичу од неког братства које слави Часне Вериге, као што си споменуо.

Наравно било би добро видјети више BigY/WGS резултата од ових кластера (знам да су два Васојевића раде али било би добро и неке од ових западних ту укључити) у али ово су неке ствари које се могу исконструисати и са доступним податцима. :)

На основу WGS резултата које сам добио од DanteLabs прошле недеље нема никаквих промена, као што је и било очекивано. Позитиван сам на BY14151 и на два SNP-a која се тренутно налазе на истом нивоу са њим: BY14167 и Y37092. Када стигне и резултат Гуњака из Довлића (слави Никољдан), требало би да добијемо нову грану којој припада род Васојевића.
« Последња измена: Јул 13, 2020, 10:04:13 поподне Иван Вукићевић »