Аутор Тема: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?  (Прочитано 98781 пута)

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #240 послато: Новембар 19, 2017, 12:00:45 пре подне »
Како би било с Брахуновић?
Можемо бити још креативнији, на пример, уз пермутацију, Баруховић! ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #241 послато: Новембар 19, 2017, 06:34:37 поподне »
Како би било с Брахуновић?

Идеја није за бацити.

Брахун у белоруском значи - лажов, преварант:
http://www.skarnik.by/tsbm/10497

А презиме Брахун данас постоји и код Руса и код Белоруса.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #242 послато: Новембар 21, 2017, 05:32:28 пре подне »
Идеја није за бацити.

Брахун у белоруском значи - лажов, преварант:
http://www.skarnik.by/tsbm/10497

А презиме Брахун данас постоји и код Руса и код Белоруса.

Корен је исти као у речи брашно - брах < праслов. барх; сродно гермнаскому корену brak; анг. to brake/ broken нем. brechen, -brochen - ломити, ситнити.
Исто ИЕ порекло има и словенска реч прах. У свим случајува асоцијација је с ломљењем, ситњењем.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #243 послато: Март 09, 2018, 02:25:32 поподне »



Наша 'омиљена' карта црногорских племена се појавила у медијима:

http://mondo.rs/a1087712/Info/Ex-Yu/Crnogorska-plemena-nazivi.html

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8529
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #244 послато: Март 09, 2018, 03:51:54 поподне »
Наша 'омиљена' карта црногорских племена се појавила у медијима:

http://mondo.rs/a1087712/Info/Ex-Yu/Crnogorska-plemena-nazivi.html

Лепше су је обрадили у односу на старију верзију:



Преносим овде и занимљиву "здравицу" војводе Маша Ђуровића књазу Николи:

Naravno, tragovi plemenskog duha sačuvani su i kroz tradiciju međuplemenskog rivaliteta koji je iznedrio i one manje epske odlike pripadnika ovih zajednica.

Kada je reč o ovog drugoj ”tekovini” koja oživljava duh plemenske Crne Gore, svakako je najpoznatija zdravica vojvode Maša Đurovića knjazu Nikoli na Đurđevdan 1889. godine na Cetinju.

Čuveni brigadir crnogorske vojske proslavljen u oslobađanju Bara, tada je u ulozi delibaše na krsnoj slavi Petrovića, na molbu knjaza Nikole, posle uobičajene zdravice izdeklamovao i od čega Bog treba da sačuva crnogorskog gospodara.

Ova "škakljiva" zdravica vojvode Maša i danas slovi za "crnu listu glavnih mana" crnogorskih plemena. U njoj, između ostalog, Vojvoda Mašo kaže:

"Sačuvaj te bog i krsna slava, gospodare: od intriga cetinjskih, od pizme bajičke, od stime ćeklićke, od trgovine njeguške, od mala cuckoga, od kiridžluka grahovskog, od potkutnjice bjelicke, od glavarstva čevskog, od četovanja velestovačkog, od harambaša vojinskih, od plijena markovljanskog, od odijela zagaračkog, od karavana komanskog, od vojvodstva lješanskog, od serdarstva ceklinskog, od rana ljubotinjskih, od ljubomore crmničke, od starosjedilaca ulcinjskih, od naselja grbaljskog, od dugovanja paštrovićkog, od fisa zetskoga, od čojstva podgoričkog, od hvale kučke, od kumstva vasojevićkog, od plemstva moračkog, od kuća uskočkih, od megdana rovačkih, od imuca bratonožićkog, od komšiluka piperskog, od zornje bjelopavlićke, od sirotinje pješivačke, od pestokupljevine nikšićke, od krvi lukovske, od svađe župske, od rđe šaranske, od lukavstva drobnjačkog, od ilje pivske, od laži gatačke, od puteva golijskih, od voda banjskih, od odiva rudiniskih, od zasjeda rudinsko-trepačkih, od smrada kotorskog, od pomorskih kapetana bokeških…”
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #245 послато: Март 09, 2018, 04:38:53 поподне »
Лепше су је обрадили у односу на старију верзију:



Преносим овде и занимљиву "здравицу" војводе Маша Ђуровића књазу Николи:

Naravno, tragovi plemenskog duha sačuvani su i kroz tradiciju međuplemenskog rivaliteta koji je iznedrio i one manje epske odlike pripadnika ovih zajednica.

Kada je reč o ovog drugoj ”tekovini” koja oživljava duh plemenske Crne Gore, svakako je najpoznatija zdravica vojvode Maša Đurovića knjazu Nikoli na Đurđevdan 1889. godine na Cetinju.

Čuveni brigadir crnogorske vojske proslavljen u oslobađanju Bara, tada je u ulozi delibaše na krsnoj slavi Petrovića, na molbu knjaza Nikole, posle uobičajene zdravice izdeklamovao i od čega Bog treba da sačuva crnogorskog gospodara.

Ova "škakljiva" zdravica vojvode Maša i danas slovi za "crnu listu glavnih mana" crnogorskih plemena. U njoj, između ostalog, Vojvoda Mašo kaže:

"Sačuvaj te bog i krsna slava, gospodare: od intriga cetinjskih, od pizme bajičke, od stime ćeklićke, od trgovine njeguške, od mala cuckoga, od kiridžluka grahovskog, od potkutnjice bjelicke, od glavarstva čevskog, od četovanja velestovačkog, od harambaša vojinskih, od plijena markovljanskog, od odijela zagaračkog, od karavana komanskog, od vojvodstva lješanskog, od serdarstva ceklinskog, od rana ljubotinjskih, od ljubomore crmničke, od starosjedilaca ulcinjskih, od naselja grbaljskog, od dugovanja paštrovićkog, od fisa zetskoga, od čojstva podgoričkog, od hvale kučke, od kumstva vasojevićkog, od plemstva moračkog, od kuća uskočkih, od megdana rovačkih, od imuca bratonožićkog, od komšiluka piperskog, od zornje bjelopavlićke, od sirotinje pješivačke, od pestokupljevine nikšićke, od krvi lukovske, od svađe župske, od rđe šaranske, od lukavstva drobnjačkog, od ilje pivske, od laži gatačke, od puteva golijskih, od voda banjskih, od odiva rudiniskih, od zasjeda rudinsko-trepačkih, od smrada kotorskog, od pomorskih kapetana bokeških…”
Занимљиво :)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #246 послато: Март 09, 2018, 04:41:01 поподне »
Ovde nedostaje

1. RoŽaje (to nije deo Bihora)
2. Velika
3. Šekular
4. Grude (pored Hota)

Ps
Ako ostane ova granica onda i trećinu Rugova mogu da dodaju u crnogorska plemena  ;)
« Последња измена: Март 09, 2018, 04:43:01 поподне Rugovac »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #247 послато: Март 09, 2018, 04:56:45 поподне »
Лепше су је обрадили у односу на старију верзију:



Преносим овде и занимљиву "здравицу" војводе Маша Ђуровића књазу Николи:

Naravno, tragovi plemenskog duha sačuvani su i kroz tradiciju međuplemenskog rivaliteta koji je iznedrio i one manje epske odlike pripadnika ovih zajednica.

Kada je reč o ovog drugoj ”tekovini” koja oživljava duh plemenske Crne Gore, svakako je najpoznatija zdravica vojvode Maša Đurovića knjazu Nikoli na Đurđevdan 1889. godine na Cetinju.

Čuveni brigadir crnogorske vojske proslavljen u oslobađanju Bara, tada je u ulozi delibaše na krsnoj slavi Petrovića, na molbu knjaza Nikole, posle uobičajene zdravice izdeklamovao i od čega Bog treba da sačuva crnogorskog gospodara.

Ova "škakljiva" zdravica vojvode Maša i danas slovi za "crnu listu glavnih mana" crnogorskih plemena. U njoj, između ostalog, Vojvoda Mašo kaže:

"Sačuvaj te bog i krsna slava, gospodare: od intriga cetinjskih, od pizme bajičke, od stime ćeklićke, od trgovine njeguške, od mala cuckoga, od kiridžluka grahovskog, od potkutnjice bjelicke, od glavarstva čevskog, od četovanja velestovačkog, od harambaša vojinskih, od plijena markovljanskog, od odijela zagaračkog, od karavana komanskog, od vojvodstva lješanskog, od serdarstva ceklinskog, od rana ljubotinjskih, od ljubomore crmničke, od starosjedilaca ulcinjskih, od naselja grbaljskog, od dugovanja paštrovićkog, od fisa zetskoga, od čojstva podgoričkog, od hvale kučke, od kumstva vasojevićkog, od plemstva moračkog, od kuća uskočkih, od megdana rovačkih, od imuca bratonožićkog, od komšiluka piperskog, od zornje bjelopavlićke, od sirotinje pješivačke, od pestokupljevine nikšićke, od krvi lukovske, od svađe župske, od rđe šaranske, od lukavstva drobnjačkog, od ilje pivske, od laži gatačke, od puteva golijskih, od voda banjskih, od odiva rudiniskih, od zasjeda rudinsko-trepačkih, od smrada kotorskog, od pomorskih kapetana bokeških…”
Da prokomentarišem ovo oko svađe zupske:
Osvojili Kinezi vas svijet no nijesu mogli župu nikšćku osvojiti.Dobili ih Župljani na sud :D

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #248 послато: Март 09, 2018, 05:16:46 поподне »
Još da nisu napisali Drobrnjak i Tuhi.   :D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #249 послато: Март 09, 2018, 05:24:09 поподне »
Da prokomentarišem ovo oko svađe zupske:
Osvojili Kinezi vas svijet no nijesu mogli župu nikšćku osvojiti.Dobili ih Župljani na sud :D
Незгодна "сорта" су Никшићи, ( и Жупљани и Ровчани :) )...често "танки" са живцима  ;D , али разборити...можда права дефиниција је "љути"  ;D
« Последња измена: Март 09, 2018, 05:30:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #250 послато: Март 09, 2018, 06:24:11 поподне »
od lukavstva drobnjačkog

Да ли ово датира још из периода када су на превару убили кричког војводу Калоку? :D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #251 послато: Март 09, 2018, 07:01:17 поподне »
Ovde nedostaje

1. RoŽaje (to nije deo Bihora)
2. Velika
3. Šekular
4. Grude (pored Hota)


Да, узе ми реч...

Овде као "племена" поставише Плав, Гусиње, Бихор овај и онај, а нема Шекулара и Велике...
Заиста бесмислено.

А и ови називи - Потарје, Затарје, Полимље... Каква су то "племена". Ту и нема племена. Али, где су традиционални називи - Кричак, Вранеш, Љубовиђа...?

А тек ДробРњак...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #252 послато: Март 09, 2018, 07:06:47 поподне »
Кривошијама покрише све, и Леденице и Убла. Где су Брајићи, Маини, Побори...? Луштичани, Кртољани? Шестани?

О подели на Горњу и Доњу Зету, овако како је на мапи приказано, да не говорим. То везе са стварношћу нити историјом нема.

Ово је, очито, радио неки полуприучени аматер.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #253 послато: Март 09, 2018, 07:12:54 поподне »
Да, узе ми реч...

Овде као "племена" поставише Плав, Гусиње, Бихор овај и онај, а нема Шекулара и Велике...
Заиста бесмислено.

А и ови називи - Потарје, Затарје, Полимље... Каква су то "племена". Ту и нема племена. Али, где су традиционални називи - Кричак, Вранеш, Љубовиђа...?

А тек ДробРњак...

Свакако да Бихор није назив за племе а и Рожаје не припада Бихору ни по ком основу. 
Тамо гдје су означени Васојевићи има више Бихораца (разнородних) него Васојевића ако гледамо по хаплогрупама.
« Последња измена: Март 09, 2018, 07:17:23 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #254 послато: Март 09, 2018, 07:29:02 поподне »
Свакако да Бихор није назив за племе а и Рожаје не припада Бихору ни по ком основу. 
Тамо гдје су означени Васојевићи има више Бихораца (разнородних) него Васојевића ако гледамо по хаплогрупама.

У том смислу, за становништво Беранске котлине (историјске Будимљанске жупе), логичније би било да су ово подручје издвојили као Ашане, јер су Србљаци у тој области већина у односу на Васојевиће.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #255 послато: Март 09, 2018, 07:31:39 поподне »
Нису ми баш јасни ни ови Пипери углављени између Никшића и Ровчана...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #256 послато: Март 09, 2018, 07:33:25 поподне »
У том смислу, за становништво Беранске котлине (историјске Будимљанске жупе), логичније би било да су ово подручје издвојили као Ашане, јер су Србљаци у тој области већина у односу на Васојевиће.

Може и тако.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #257 послато: Март 09, 2018, 07:56:30 поподне »
У стара времена кад си питао некога  а он није знао од би одговорио не знам и није се стидео због тога. У данашње време сви све знају и на све умеју да одговоре.

Пример је и аутор ове нове мапе. За разлику од њега Остојић који је правио претходну мапу где су териорије племена али и териотрије појединих предеоних области које имају специфичности као што су Бихор, Плав и Гусиње, Рожаје итд је озбиљан аутор који зна а и написао је добру студију о Озринићима.

Човек треба добро да размисли шта пише пре него што то напише.
Нардоски речено "Лош почетак, пропала работа"

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #258 послато: Март 09, 2018, 09:02:35 поподне »
Нису ми баш јасни ни ови Пипери углављени између Никшића и Ровчана...
Пипери имају део територије на Лукавици, ту имају катуне. То би требало то да представља, вероватно. Али ту катуне имају и Загарачани, што онда њих није убележио. Али ако је то већ хтео требало је да прикаже и бјелопавлићку територију на Сињајевини, коју су добили од књаза Николе и територију Рудињана око Трновачког Дурмитора, Маглића и Волујака. Али колико видим чак Рудине није ни представио као посебно племе или област него их је укључио у Бањане. А за Дробњак нећу ни да помињем. Већ смо апсолвирали да су по свим критеријумима Шаранци и Ускоци посебна племена.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8529
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Брђани и Србљаци, двије различите генетике?
« Одговор #259 послато: Март 09, 2018, 09:27:23 поподне »
Да, узе ми реч...

Овде као "племена" поставише Плав, Гусиње, Бихор овај и онај, а нема Шекулара и Велике...
Заиста бесмислено.

А и ови називи - Потарје, Затарје, Полимље... Каква су то "племена". Ту и нема племена. Али, где су традиционални називи - Кричак, Вранеш, Љубовиђа...?

А тек ДробРњак...

Кривошијама покрише све, и Леденице и Убла. Где су Брајићи, Маини, Побори...? Луштичани, Кртољани? Шестани?

О подели на Горњу и Доњу Зету, овако како је на мапи приказано, да не говорим. То везе са стварношћу нити историјом нема.

Ово је, очито, радио неки полуприучени аматер.

Пипери имају део територије на Лукавици, ту имају катуне. То би требало то да представља, вероватно. Али ту катуне имају и Загарачани, што онда њих није убележио. Али ако је то већ хтео требало је да прикаже и бјелопавлићку територију на Сињајевини, коју су добили од књаза Николе и територију Рудињана око Трновачког Дурмитора, Маглића и Волујака. Али колико видим чак Рудине није ни представио као посебно племе или област него их је укључио у Бањане. А за Дробњак нећу ни да помињем. Већ смо апсолвирали да су по свим критеријумима Шаранци и Ускоци посебна племена.

Ипак је старија мапа, са свим својим грешкама и недостацима, много тачнија од ове нове "Мондо.рс" верзије.  :)
« Последња измена: Март 09, 2018, 09:33:41 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.