Порекло Вујовића из Прераца и Никшића, Никољдан

[Бакс]

Хвала, Грк. Отворио си ми очи малко да гледам ка другом правцу и да обраћам пажњу на неке нове ствари.

[Грк]

Нема на чему. Ту смо да заједно дођемо до нових сазнања.

[Грк]

Ради поређења,

Косто Перућица у "Опутна Рудина", за Бјелетиће пише да су у Прераца, доселили око 1711. године (мада додаје да је то могло бити 1811). Побјегли су од Турака из Требјесе код Никшића и дошао Петар са 32 чељади. Оближње село Ковачи је такође мјесто гдје су настањени и зависно од  предања није познато гдје су се прије доселили у Коваче или Прераца. Али то је свакако небитно, јер је у питању исти крај.

За Николиће (Будалиће), пише да је Петар из Озринића побјегао од Турака када је Нуман-паша Ћуприлић 1714. године попалио Озриниће и остале крајеве. Петар са сином Јованом и синовцем се доселио у Коваче (горе поменуто село које се наслања на Прераца и Голобрђе). Синовац се преселио у Голобрђе.

Костова запажања у вези миграција ових и других родова:

"Досељеници, појединци, или по неколика брата, стизали и остајали као чипчије на агинској земљи корјенићких, билећких и коритских Турака: Диздаревића, Аџаметовића, Дановића, Ресулбеговића и других. Касније би откупљивали земљу коју би Турци напуштали. Откупљивали су и посиједали и манастирку земљу, земљу манастира Косијерева. Ослобађањем и присвајањем богатих испаша и насилном колонизацијом Црногораца појединачно пограничних херцеговачких крајева, чини да се и Херцеговци све више докопавају турске земље, Одакле их потискују, постајући турски кметови а истовремено и хајдучки јатаци. Ова црногорско–херцеговачка миграција пунила је кадилуке: гатачки, билећки, требињски и насељавала земљу.... У ствари, најчешћи мотив мигрирања предака ових породица и јесте опирање и бјежање од турског зулума. Али, било је и „бјежања“ од сиромаштва, тражећи боље услове за живот. Иако је мигрирао из економских разлога, није имао потребе да мијења презиме, као у случају неког убијства, кад је завичај напуштао због „крви"."

Додао бих вријеме досељавања породица и број кућа почетком 20. вијека, што би могло у неку руку потврдити досељавање Вујовића почетком 18. вијека:

Вујовићи   - 1710? - 20 кућа
Бјелетићи - 1711   -   7 кућа
Николићи -  1715   -   7 кућа
Атељевићи - прва пол. 19. в. - 3 куће
Бабићи -       прва пол. 19. в. - 3 куће

[Иван Вукићевић]

3. Негде у том периоду дошло је до рашчлањивања и нестанка овог племена. Година 1763. узима се као последња година племена Риђани.

Ово је убедљиво најчешћа заблуда када су у питању Риђани. Племе није нестало, већ је само променило назив у Грахово. Разлог је превасходно губитак територија - конкретно Никшићких Рудина, које су "Турци" (а заправо делом домаћи муслимани) присвојили за себе, те су Риђани као племе у доброј мери изгубили утицај јер су се удаљили од Никшића. Чак нису сви ни протерани из Никшићких Рудина, али су изгубили власт над тим простором. Тако да је та прича да су нестали као племе потпуно нетачна. Матица племена је била и остала у Грахову. Континуитет становништва, као и војводства код Риђана и Граховљана, које је одувек припадало роду Драгошевића (превасходно Вујачићима и њиховим огранцима), јасно показује да се ради о истом племену које је само променило назив.

Риђани нису "ишчезло племе", попут Матаруга, Крича и Лужана, који су заиста остали без својих племенских територија и утопили се у друга племена.

Колико сам ја успио истражити, нема Вујовића у Никшићу, односно није остао никакав род Вујовића када су ови дошли у Прераца.

Управо тако.

[Бакс]

Колико сам ја успио истражити, нема Вујовића у Никшићу, односно није остао никакав род Вујовића када су ови дошли у Прераца.

Управо тако.

Дакле, ово значи да или је у Херцеговину прешао ама баш сваки Вујовић одатле, што ми делује невероватно, или да су презиме Вујовић добили само ови што су прешли у Херцеговину, што ми делује као нешто што је сасвим могуће.

Грк је писао о промени презимена, и да су то углавном радиле породице које су бежале од нечега, највероватније од турског зулума или крвне освете.

Значи, сасвим је могућа прича о "Вују који се из Риђана преселио и по њему ови носе презиме Вујовић", а да то није био Петар. Петар је можда био његов син или чак унук, али вероватно заслужан због нечега па је ипак остао упамћен. Или је једноставно он остао упамћен како би се лакше запамтила прича о "три Петра која су се доселила у Прераца".

[Иван Вукићевић]

Дакле, ово значи да или је у Херцеговину прешао ама баш сваки Вујовић одатле, што ми делује невероватно, или да су презиме Вујовић добили само ови што су прешли у Херцеговину, што ми делује као нешто што је сасвим могуће.

Грк је писао о промени презимена, и да су то углавном радиле породице које су бежале од нечега, највероватније од турског зулума или крвне освете.

Значи, сасвим је могућа прича о "Вују који се из Риђана преселио и по њему ови носе презиме Вујовић", а да то није био Петар. Петар је можда био његов син или чак унук, али вероватно заслужан због нечега па је ипак остао упамћен. Или је једноставно он остао упамћен како би се лакше запамтила прича о "три Петра која су се доселила у Прераца".

Тако је. Или се доселио Вујо или неки његов ближи потомак који је по том Вују узео презиме по доласку у Прераца. Нова презимена су често настајала управо убрзо након досељавања у ново место. Некада по ономе који се доселио, а некада да би се заварао траг због страха од освете.

[Бакс]

Тако је. Или се доселио Вујо или неки његов ближи потомак који је по том Вују узео презиме по доласку у Прераца. Нова презимена су често настајала управо убрзо након досељавања у ново место. Некада по ономе који се доселио, а некада да би се заварао траг због страха од освете.

До великог открића за Вујовиће смо дошли овде у задњих пар дана: да је највероватније пресељење било за једну или чак две генерације раније, и да Петар вероватно није био тај који се преселио, јер је прекасно живео. Мада било је случајева да су људи добијали синове и у 6. или 7. деценији живота, тако да ништа ту није сигурно.
Вујо је Петру био, као што ти рече, највероватније ближи предак, могуће отац.

Е сад, остаје питање зашто је било пресељења. Промена презимена говори ми да је највероватније због крви. Храбак пише да је баш те 1711. на Грахову био бој с Турцима у ком је учествовао и Михаило Милорадовић

[Грк]

Значи, сасвим је могућа прича о "Вују који се из Риђана преселио и по њему ови носе презиме Вујовић", а да то није био Петар. Петар је можда био његов син или чак унук, али вероватно заслужан због нечега па је ипак остао упамћен. Или је једноставно он остао упамћен како би се лакше запамтила прича о "три Петра која су се доселила у Прераца".

Тако је. Или се доселио Вујо или неки његов ближи потомак који је по том Вују узео презиме по доласку у Прераца. Нова презимена су често настајала управо убрзо након досељавања у ново место. Некада по ономе који се доселио, а некада да би се заварао траг због страха од освете.

Да, слажио бих се са вашим претпоставкама.

Било би занимљиво кроз дубља тестирања утврдити раздвојеност родова у прошлости. Пошту су од Драгошевића ваљало би пронаћи заједничког претка између Вујовића и неког од родова који је остао у матици. Можда би Иван могао знати, или претпоставити од којег/којих родова су се прерачки Вујовићи одвојили?

[Грк]

Е сад, остаје питање зашто је било пресељења. Промена презимена говори ми да је највероватније због крви. Храбак пише да је баш те 1711. на Грахову био бој с Турцима у ком је учествовао и Михаило Милорадовић

Тада је дио Катунске нахије ослобођен од Османлија. Мислим да треба обратити пажњу на сами Никшић, јер су одатле Вујовићи по предању стигли.
Такође, била је једна битка на Чеву 1756. године, у којој су међу Османлијама учествовали бегови Ченгићи и Љубовићи, али из те битке су Османлије побјегли. Не вјерујем да би их послије (по предању 1760) населили на своје посједе (Прераца и Давидовићи)

Не бих могао извући разлог пресељења проистекао из ових битака.

[Иван Вукићевић]

Да, слажио бих се са вашим претпоставкама.

Било би занимљиво кроз дубља тестирања утврдити раздвојеност родова у прошлости. Пошту су од Драгошевића ваљало би пронаћи заједничког претка између Вујовића и неког од родова који је остао у матици. Можда би Иван могао знати, или претпоставити од којег/којих родова су се прерачки Вујовићи одвојили?

Вујо се у предањима помиње као брат родоначелника братстава из матице, што је мало вероватно јер је Вујо живео у околини Никшића, а не на подручју Грахова као родоначелници осталих братстава рода Драгошевића. А зна се где је матица рода. Друго, само време досељавања у Прераца говори о томе да је Вујо живео барем пар генерација након родоначелника братстава из матице. То је типично за предања о пореклу старијих родова - има доста упрошћавања.

Дубљи тестови су једини начин да се утврди коме су Вујовићи најближи. Само треба кренути редом.

[Бакс]

Вујо се у предањима помиње као брат родоначелника братстава из матице, што је мало вероватно јер је Вујо живео у околини Никшића, а не на подручју Грахова као родоначелници осталих братстава рода Драгошевића. А зна се где је матица рода. Друго, само време досељавања у Прераца говори о томе да је Вујо живео барем пар генерација након родоначелника братстава из матице. То је типично за предања о пореклу старијих родова - има доста упрошћавања.

Дубљи тестови су једини начин да се утврди коме су Вујовићи најближи. Само треба кренути редом.

По мом породичном предању, ми водимо порекло од Маја Драгошевог. Моји су то предање сматрали бапском причом, међутим касније кад су стигли ДНК резултати и видело се да далимо ДНК с осталим Драгошевићима чија сама предања потврђују ту везу с Мајом, схватио сам да то није само обична прича. Е сад, Вујо је највероватније потомак тог Маја (а Мајо је био брат родоначелника тих братстава из матице, сем ако не постоји неки други извор који ја нисам видео).

Дакле, да, Вујо је највероватније живео једно 4-5 генерација након Маја, ако се узме да је Вујо прешао у Херцеговину око 1710. године и да је имао 30-ак година.

Исто, једну битну ствар си рекао овде, а то је да се за Вујовиће прича да су дошли у Херцеговину из Оногошта.

Кад смо већ код овог дубљег ДНК тестирања, шта мислите, који би тест требало да урадим? Који би био најбољи за овакву врсту истраживања? И где?

[Иван Вукићевић]

Кад смо већ код овог дубљег ДНК тестирања, шта мислите, који би тест требало да урадим? Који би био најбољи за овакву врсту истраживања? И где?

У твом конкретном случају, ниједан

Нема потребе да радиш дубљи тест. Већ га је урадио Херцеговац (презиме) из Катића, који потиче од твојих Вујовића, тако да ако би и ти урадио тест ништа суштински битно не би открили. Само бисте вас двојица формирали нову млађу грану, што је лепо за видети на стаблу, али је суштински потпуно небитно за порекло Вујовића. Оно што тебе занима јесте од ког братства рода Драгошевића из матице потичете, а твој резултат ту ништа неће ново донети. За оно што тебе занима је потребно да по један припадник сваке од основних грана Драгошевића уради дубљи тест, не би ли Херцеговац са некиме од њих формирао нову млађу грану. Тако да ако хоћеш да урадиш нешто корисно за откривање порекла свог братства, онда треба да нађеш по једног Булајића и Вујачића да ураде дубљи тест (WGS ти је увек најпољвољнији, а није ништа лошији од BigY), пошто нико од те две гране Драгошевића до сада није урадио дубљи тест. Тада ћемо имати резултате све четири основне предањске гране Драгошевића (Булајићи, Вујачићи, Вучетићи, Вујовићи).

[Бакс]

У твом конкретном случају, ниједан

Нема потребе да радиш дубљи тест. Већ га је урадио Херцеговац (презиме) из Катића, који потиче од твојих Вујовића, тако да ако би и ти урадио тест ништа суштински битно не би открили. Само бисте вас двојица формирали нову млађу грану, што је лепо за видети на стаблу, али је суштински потпуно небитно за порекло Вујовића. Оно што тебе занима јесте од ког братства рода Драгошевића из матице потичете, а твој резултат ту ништа неће ново донети. За оно што тебе занима је потребно да по један припадник сваке од основних грана Драгошевића уради дубљи тест, не би ли Херцеговац са некиме од њих формирао нову млађу грану. Тако да ако хоћеш да урадиш нешто корисно за откривање порекла свог братства, онда треба да нађеш по једног Булајића и Вујачића да ураде дубљи тест (WGS ти је увек најпољвољнији, а није ништа лошији од BigY), пошто нико од те две гране Драгошевића до сада није урадио дубљи тест. Тада ћемо имати резултате све четири основне предањске гране Драгошевића (Булајићи, Вујачићи, Вучетићи, Вујовићи).

Али колико сам видео и ако ме сећање добро служи, Херцеговац има неке чудне мутације, па се много разликује од мог резултата. Не знам колико ће то утицати на резултат.

[Иван Вукићевић]

Али колико сам видео и ако ме сећање добро служи, Херцеговац има неке чудне мутације, па се много разликује од мог резултата. Не знам колико ће то утицати на резултат.

Тих пар STR мутација нису од значаја. Шанса да Херцеговац истовремено има предање о пореклу од Вујовића и да припада генетичком подроду Драгошевића, а да у ствари не потиче од Вујовића је веома веома мала.

[Бакс]

Тих пар STR мутација нису од значаја. Шанса да Херцеговац истовремено има предање о пореклу од Вујовића и да припада генетичком подроду Драгошевића, а да у ствари не потиче од Вујовића је веома веома мала.

Ахам, дакле чекање и чешљање старих књига у нади да ће се пронаћи неки нови податак преостаје. 

[Грк]

То што је Иван предложио је најјефтинија опција да би се сазнало нешто више. Наравно да није лоше ни Вујовић да се тестира и тиме позиционира. То би било корисно њему и његовом братству, а највише би одговарало Херцеговцу у проналажењу године раздвајања од Вујовића. Можда и он да се укључи у ову проблематику? А сви заједно да подстакнете и анимирате дубље тестирање Булајића, Вучетића или Вујачића.

[Иван Вукићевић]

То што је Иван предложио је најјефтинија опција да би се сазнало нешто више. Наравно да није лоше ни Вујовић да се тестира и тиме позиционира. То би било корисно њему и његовом братству, а највише би одговарало Херцеговцу у проналажењу године раздвајања од Вујовића. Можда и он да се укључи у ову проблематику? А сви заједно да подстакнете и анимирате дубље тестирање Булајића, Вучетића или Вујачића.

Један Вучетић је већ урадио дубљи тест. Грана која одруђује род Драгошевића (CTS11222) формирана је на основу његовог резулата и резултата Херцеговца. Дакле, треба само по један припадник ширих братстава Булајић и Вујачић да се тестира.

[Бакс]

узгред, једино су радовићи испали прави кучи, остали са грахова - нису.

Да ли се овде мисли на Радовиће из Братача код Невесиња који такође имају предање о пореклу из Риђана? Они имају другачији днк од Драгошевића?

https://www.poreklo.rs/2013/05/16/poreklo-prezimena-selo-bratač-nevesinje/

[Иван Вукићевић]

Да ли се овде мисли на Радовиће из Братача код Невесиња који такође имају предање о пореклу из Риђана? Они имају другачији днк од Драгошевића?

https://www.poreklo.rs/2013/05/16/poreklo-prezimena-selo-bratač-nevesinje/

Да. Једино се за Радовиће и муслимане Љуце из целе те групе братстава испоставило да су заиста Кучи.

[Бакс]

Да. Једино се за Радовиће и муслимане Љуце из целе те групе братстава испоставило да су заиста Кучи.

Ја из неког разлога све време мислио да се мисли на неке друге Радовиће.

Ови Радовићи иако нису генетски блиски мени, занимљиви су ми јер су се из Риђана преселили баш у време кад се и мој предак преселио - почетком 18. века.