Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 120495 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #460 послато: Јул 09, 2023, 09:52:51 поподне »
Ухватио сам коначно мало воље и слободног времена, па да видимо каква је ситуација у грани.

Стабло на YFull-у нам је никад живље. Поред Радуловића из Крајине (са заставом Србије) коначно је готова Dante Labs анализа за Никољштака Поповића из околине Бихаћа, а од пре неки дан је ту и непознати резултат из Nebule чије нас партнерство са YFull дословно ''касапи'' јер нам је нестало већ пар тестираних, углавном из узводних грана.

Такав је случај и сада, пошто је изнад нашег судетског Немца са којим делимо претка у гвозденом добу на нивоу Z39501 формирана нова грана Y190541, са подграном Y440075 коју вероватно чине два блиско повезана лица од којих ће један сутра одлепршати са стабла.

Што се тиче Поповића, још увек му није завршена YFull анализа али је извесно да ће формирати подграну са Бугарином из Копривштице. Немам увид у новеле па не знам која је прелиминарна процена старости везе, али ово је још један прилог великој измешаности српско-бугарских подграна наше хаплогрупе. Тако је Поповићу од осталих за сада потвђених Срба из Y128646 филогенетички ближи Бугарин, а идентичан је случај и са мојом BY195513 у којој смо за сада изоловани Рунчев из околине Враце и ја. Нека умнији и позванији покушају да објасне овакву ситуацију. ;)

Покушаћу да контактирам тестираног са Nebule, али се не надам повратној информацији чак и пошто му понудим плаћање трошкова анализе.

« Последња измена: Јул 09, 2023, 10:01:34 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #461 послато: Јул 11, 2023, 06:15:44 пре подне »
Партнерство Небуле са YFull-ом је нама корисно јер омогућава да видимо које подгрупе постоје, проблем је у томе што већина корисника Небуле није заинтересована да остане на YFull-овом стаблу.
YF121135 са https://www.yfull.com/live/tree/G-Y128480/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/J1e/ , карактеристичну за југоисток Европе.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #462 послато: Јул 11, 2023, 04:18:47 поподне »
Партнерство Небуле са YFull-ом је нама корисно јер омогућава да видимо које подгрупе постоје, проблем је у томе што већина корисника Небуле није заинтересована да остане на YFull-овом стаблу.

Не видим никакву корист од тога да се види које подгране постоје када испод њих углавном остаје празнина. Чак и када утичу на процену старости и време живљења најскоријег заједничког претка. Ето, сада изнад наше балканско-алпске Y128028 имамо 2 гране формиране на основу резултата који су нестали или ће нестати, а нама никакве помоћи од тога. Радије бих се поштедео нервирања и губљења времена на писање порука у којима ''Небулашима'' објашњавам због чега им пишем и шта ме занима, па онда данима молим Бога и отварам мејл са надом да ће стићи одговор. Својевремено сам написао опширну објаву у YFull групи о овоме где се јавило море људи са идентичним искуствима, али није било никакве користи од нашег добронамерног ''user experience''.

Партнерство им можда јесте лепо замишљено, али је катастрофално имплементирано. Узмимо у обзир да велику већину тестираних код Небуле чине Американци који су тест одрадили ради здравствених анализа. Дакле, углавном људи који су потпуно неинформисани о генетичкој генеаологији и којима се притом ''потура'' на ободима екрана једна од опција коју у апсолутној већини случајева само ''откаче'', без да провере о чему је реч. Ценим да добар део њих ни не прими поруке YFull алгоритма на мејл оних који су вољни да сазнају нешто о њима.

Цитат
YF121135 са https://www.yfull.com/live/tree/G-Y128480/ има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/J1e/ , карактеристичну за југоисток Европе.
Ништа чудно, узевши у обзир средњевековну старост гране којој припада. Баш зато што стоји узводно у односу на Крајишнике, Херцеговце и муслимана из Бијелог Поља ме и занима одакле је.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #463 послато: Јул 13, 2023, 07:04:04 поподне »
Поповићу је готова анализа и дефинитивно формира подграну Y225016 са Бугарином из Копривштице. Мученик са Небуле који наравно не одговара на поруке се сада налази између Крајишника и мухамеданца из Бијелог Поља.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #464 послато: Јул 13, 2023, 07:05:24 поподне »
Cuj muhamedanca...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #465 послато: Јул 13, 2023, 07:16:39 поподне »
Cuj muhamedanca...
Мени је позната једино информација о вероисповести тестираног. Не знам како се изјашњава по националној припадности, па не желим да га напамет именујем и тиме изазовем могуће несуглаце. Таква су времена да се људи очас посла увреде.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #466 послато: Јул 13, 2023, 07:19:11 поподне »
Мени је позната једино информација о вероисповести тестираног. Не знам како се изјашњава по националној припадности, па не желим да га напамет именујем и тиме изазовем могуће несуглаце. Така су времена да се људи очас посла увреде.
Nadji mi muslimana koji za sebe kaze da je muhamedanac... Malo opste kulture.

Sve najbolje.


Eto ako je bilo iz neznanja, ugodan dan, a ako je provokacija, takodje ugodan dan

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #467 послато: Јул 13, 2023, 07:21:12 поподне »
Nadji mi muslimana koji za sebe kaze da je muhamedanac... Malo opste kulture.

Поштовалац сам архаичних израза, нарочито гледе овдашњих народа и народности. Свако добро!
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #468 послато: Јул 13, 2023, 09:43:17 поподне »
Nadji mi muslimana koji za sebe kaze da je muhamedanac... Malo opste kulture.

Sve najbolje.


Eto ako je bilo iz neznanja, ugodan dan, a ako je provokacija, takodje ugodan dan

Ко слиједи за Христом је хришћанин, ко за Мухамедом је мухамеданац. У називима вјерника садржано је име њихова пророка. У вјероисповјестном смислу је исправно.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #469 послато: Јул 13, 2023, 09:50:21 поподне »
Ко слиједи за Христом је хришћанин, ко за Мухамедом је мухамеданац. У називима вјерника садржано је име њихова пророка. У вјероисповјестном смислу је исправно.
E pa nije... ali ne bih sad ovdje da se raspravljam, uz duzno postovanje

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #470 послато: Јул 13, 2023, 10:47:44 поподне »
E pa nije... ali ne bih sad ovdje da se raspravljam, uz duzno postovanje
Уколико сами муслимани нису тако себе звали, то опет није увреда. Мухамед је муслимански пророк, па су називани мухамеданци, а постојао је назив и исмаилћани, по Исмаилу, Аврамовом сину и претку Мухамеда по предању (чак мислим да се прво код нас користио назив исмаилћани (у средњем веку))
« Последња измена: Јул 13, 2023, 10:53:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #471 послато: Јул 14, 2023, 08:07:56 пре подне »
Уколико сами муслимани нису тако себе звали, то опет није увреда. Мухамед је муслимански пророк, па су називани мухамеданци, а постојао је назив и исмаилћани, по Исмаилу, Аврамовом сину и претку Мухамеда по предању (чак мислим да се прво код нас користио назив исмаилћани (у средњем веку))

Исмаилићани или Сарацини је назив за Арабе по христијаноримској традицији.  Ријеч муслиман означава "покорник" у смислу онога ко се покорио закону Бога и држи се правила. Покорити се не значи и вјеровати у то, истинити вјерник у Бога назива се муумин. Те двије ријечиимају смисла у земљама гдје је ислам једино учење.
Ријеч мухамеданац محمدي / muḥammadī / користи се у културном кругу који је потекао из Персије, дакле у Пакистану и бившем Османском наслијеђу и гдје учење Мухамеда супарничи с другим учењима.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Milkkor

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #472 послато: Јул 21, 2023, 08:44:43 поподне »
YFull је коначно освежио стабло, али изгледа није до краја завршио анализу за наша два последња узорка, тако да нису одвојене гране у којој су Поповић и непознати узорак са Небуле.

Занимљиво је да је непознати узорак ушао у Y129040 (ако није грешка), иако је на Yfull live на нивоу изнад са звездицом.

TMRCA за Y129040 је око 500 година, што даје велику могућност да је заједнички предак Радуловића и Маћешића био савременик сеобе из Херцеговине у Крајину у 16. веку (у сеобама су могле да учествују и три генерације).

Требало би да је и нови узорак Игњатијевштак, евентуално муслиман коме се неки од предака преверио.
« Последња измена: Јул 21, 2023, 08:47:33 поподне Milkkor »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #473 послато: Јул 25, 2023, 12:17:32 пре подне »
YFull је коначно освежио стабло, али изгледа није до краја завршио анализу за наша два последња узорка, тако да нису одвојене гране у којој су Поповић и непознати узорак са Небуле.

Завршене су анализе за обојицу. Новоформиране гране нису присутне у новој верзији стабла из разлога што у пракси јако ретко то раде са свеже обрађеним узорцима и гранама које настају на основу њих. Поповићева веза са Бугарином је на основу цифре од 11 приватних новела старости око 1000 година.

Цитат
Занимљиво је да је непознати узорак ушао у Y129040 (ако није грешка), иако је на Yfull live на нивоу изнад са звездицом.

TMRCA за Y129040 је око 500 година, што даје велику могућност да је заједнички предак Радуловића и Маћешића био савременик сеобе из Херцеговине у Крајину у 16. веку (у сеобама су могле да учествују и три генерације).

Требало би да је и нови узорак Игњатијевштак, евентуално муслиман коме се неки од предака преверио.

Остаће са звездицом у оквиру новоформиране FTC64765 јер је Y129040 изникла раније на основу узорака Игњатијевштака. Увидом у Маћешићеве новеле (пошто немам приступ Радуловићевим) из боље покривеног узорка ћу проценити старост са анонимцем из Небуле. Свакако би веза са њим требала бити 500+ година. Технични гледано, може бити и са Косова и из Шоплука, пошто код ове гране очигледно нема никаквих правила.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Bato

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #474 послато: Август 13, 2023, 11:49:10 поподне »
Ако је којим случајем пропуштена вест било би добро да се постави.

Приликом градње Моравског коридора код Крушевца је у атару села Кошеви пронађен бронзани мач за који се наводи да је датиран на период између 1200 и 1100 година п.н.е. Бронзани мач, кога је од зуба времена сачувала Западна Морава један је од најзначајнијих историјских предмета у крушевачком Народном музеју. Богато украшена, тврдо ливена дршка одлика је хладног оружја народа из алпских земаља.

https://www.rts.rs/vesti/srbija-danas/5220537/u-krusevcu-predstavljen-praistorijski-mac-pronadjen-na-trasi-moravskog-koridora.html

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 97
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #475 послато: Август 14, 2023, 02:11:05 пре подне »
Ако је којим случајем пропуштена вест било би добро да се постави.

Приликом градње Моравског коридора код Крушевца је у атару села Кошеви пронађен бронзани мач за који се наводи да је датиран на период између 1200 и 1100 година п.н.е. Бронзани мач, кога је од зуба времена сачувала Западна Морава један је од најзначајнијих историјских предмета у крушевачком Народном музеју. Богато украшена, тврдо ливена дршка одлика је хладног оружја народа из алпских земаља.

https://www.rts.rs/vesti/srbija-danas/5220537/u-krusevcu-predstavljen-praistorijski-mac-pronadjen-na-trasi-moravskog-koridora.html

Изгледа као гундлинген мач. Типичан келтски пешадијски мач. Више о келтској металургији у овом видеу на енглеском:
<a href="https://youtube.com/v/M-sRb-tNlKI?t=495" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/M-sRb-tNlKI?t=495</a>
« Последња измена: Август 14, 2023, 08:10:23 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Bato

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #476 послато: Август 14, 2023, 03:56:17 поподне »
Изгледа као гундлинген мач. Типичан келтски пешадијски мач. Више о келтској металургији у овом видеу на енглеском:
<a href="https://youtube.com/v/M-sRb-tNlKI?t=495" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/M-sRb-tNlKI?t=495</a>

Гундлинген мач би требало да је нешто млађи. Бронзани мач из Крушевца поприлично подсећа на мач из културе поља са урнама (Халштат А) који се налази у Музеју града Прага.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #477 послато: Август 15, 2023, 08:42:54 пре подне »
Гундлинген мач би требало да је нешто млађи. Бронзани мач из Крушевца поприлично подсећа на мач из културе поља са урнама (Халштат А) који се налази у Музеју града Прага.

Управо тако, а то се уклапа и са његовим датовањем, које је опет изведено на основу аналогија:

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bato

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #478 послато: Август 15, 2023, 04:01:13 поподне »
Управо тако, а то се уклапа и са његовим датовањем, које је опет изведено на основу аналогија:



Може бити занимљиво откриће што се тиче миграционог модела, мада недовољно, док са друге стране може учествовати у доказивању усвајања културних иновација на том простору.

https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-0241/2021/0350-02412171061B.pdf 
- Овај истраживачки рад предлаже модел по коме су миграције из Панонског басена постепене унутрашње деценијске миграције као последице депопулације тамошњих насеља у Моравској долини.

https://rai.ai.ac.rs/bitstream/handle/123456789/539/bitstream_1370.pdf?sequence=1&isAllowed= 
- Други на пример не искључује постојање тзв. егејских миграција.
« Последња измена: Август 15, 2023, 04:04:00 поподне Bato »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #479 послато: Август 21, 2023, 11:19:17 поподне »
  Kelti na nase prostore dolaze u 4 veku pre nove ere, a ovaj mac je iz 12 og veka pre nove ere. Nije iskljucena trgovina, ali 12.vek pne mi deluje rano cak i za alpske kelte. Tj, ne znam ni dal su se formirali kao narod tako rano.