Форум - Порекло

ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Kor Јануар 31, 2013, 10:33:42 пре подне

Наслов: Чеси
Порука од: Kor Јануар 31, 2013, 10:33:42 пре подне
C        1    0,3%
E1b      17   5,6%
G        24   7,9%
I1       23   7,5%
I2a      29   9,5%
I2b      11   3,6%
J1       2    0,7%
J2       15   4,9%
N        12   3,9%
R1a      84  27,5%
R1b      84  27,5%
T        3    1,0%



(http://img38.imageshack.us/img38/8821/20130131102857.png)
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Небојша Фебруар 18, 2015, 07:57:48 поподне
(http://www.genebaze.cz/ydna/mapaHGall.png)

Појединачни распоред:
http://www.genebaze.cz/cgi-bin/ydhd2.cgi?lang=us&n=cz

R1a   394   33.6 %
R1b   293   25 %
I2   120   10.2 %
E1b1b   95   8.1 %
I1   92   7.9 %
I2a (xI2a1)   74   6.3 %
G2a   66   5.6 %
J2   60   5.1 %
J2b   39   3.3 %
N   33   2.8 %
I2b1   26   2.2 %
J2a1b   12   1 %
J1   9   0.8 %
R1a1   8   0.7 %
I2b (xI2b1)   6   0.5 %
R1b1   6   0.5 %
J2a1h   4   0.3 %
R1a*   2   0.2 %
E1b1b1a*   1   0.1 %
G2c   1   0.1 %
I2a*   1   0.1 %
I2a2   1   0.1 %
R1a1*   1   0.1 %
R1b1c   1   0.1 %
R1b1b2a1a1d   1   0.1 %
R1b1b2h*   1   0.1 %
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Небојша Април 05, 2015, 03:17:27 поподне
Y-chromosomal diversity of the Valachs from the Czech Republic: model for isolated population in Central Europe

http://www.researchgate.net/publication/51220800_Y-chromosomal_diversity_of_the_Valachs_from_the_Czech_Republic_model_for_isolated_population_in_Central_Europe
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Александар Невски Август 15, 2015, 03:02:58 поподне
Ево састава збирке из Чешке на 23 ознаке.

Укупно узорака: 114

Р1б    34   29.82%
Р1а    28   24.56%
И1    15   13.16%
Е1б1б    7   6.14%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    7   6.14%
Г2а2б2а1    7   6.14%
Н1ц    3   2.63%
И2а2а-М223    2   1.75%
Й2б-М241    2   1.75%
Ку М25    1   0.88%
Й1а2а1а2 П58    1   0.88%
Й2а1б    1   0.88%
Й2а1х2    1   0.88%
Г2а2    1   0.88%
Й2а1    1   0.88%
Й1а    1   0.88%

Укупно неясних: 2   1.75%

Заборавих првобитно навести па допуњавам да су чак 11 од Р1а-ова поуздани М458, док су по йедан Y2613 Карпатско-далматински грозд, Z93 Евроазийска и Z282. Од И1-ова два су поуздана П109.Од Р1б-ова йедан йе Л23*, док су петорица Е1б1б-ова В13.

Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Небојша Јануар 29, 2016, 04:07:22 поподне
Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure (2009)

1750 хаплотипова са простора Чешке

Buccal swab samples were obtained from 1750 unrelated male individuals from 14 regions of the Czech Republic including the capital region (Fig. 1): Prague (n = 1595), Central Bohemia (198), South Bohemia (111), Karlovy Vary (31), Plzen (62), Liberec (45), Usti nad Labem (87), Hradec Kralove (49), Pardubice (84), South Moravia (216), Moravia-Silesia (115), Zlin (64), Olomouc (53), Vysocina (40).

The samples were obtained as a part of a commercial genetic testing service offering paternal ancestry determination. It was ensured that all participating individuals were paternally unrelated at least three last generations in this way

(старе ознаке)

R1a = 36,94%
R1b = 24,82%
I1b1 (I2a) = 9,07%
I1a = 8,33%
E3b = 6,63%
J2 = 4,50%
G2 = 2,69%
I1b2a = 2,53%
N = 2,36%
J1 = 1,15%
Q = 0,33%
L = 0,27%
I1b2 = 0,22%
H = 0,16%
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Акса Јануар 29, 2016, 05:09:29 поподне
Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure (2009)

1750 хаплотипова са простора Чешке

Buccal swab samples were obtained from 1750 unrelated male individuals from 14 regions of the Czech Republic including the capital region (Fig. 1): Prague (n = 1595), Central Bohemia (198), South Bohemia (111), Karlovy Vary (31), Plzen (62), Liberec (45), Usti nad Labem (87), Hradec Kralove (49), Pardubice (84), South Moravia (216), Moravia-Silesia (115), Zlin (64), Olomouc (53), Vysocina (40).

The samples were obtained as a part of a commercial genetic testing service offering paternal ancestry determination. It was ensured that all participating individuals were paternally unrelated at least three last generations in this way

(старе ознаке)

R1a = 36,94%
R1b = 24,82%
I1b1 (I2a) = 9,07%
I1a = 8,33%
E3b = 6,63%
J2 = 4,50%
G2 = 2,69%
I1b2a = 2,53%
N = 2,36%
J1 = 1,15%
Q = 0,33%
L = 0,27%
I1b2 = 0,22%
H = 0,16%

Могуће је да су неки хаплотипови из овог истраживања погрешно смештени, дешавало се то  раније са старим ознакама. Очигледно је да постоје неке ситне грешке са старим ознакама.

Чеси 1750 хаплотипа, ради се о истом раду. 
(http://i67.tinypic.com/uu25f.png)
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ... Август 31, 2017, 02:30:25 поподне
Занимљив рад на тему примене генетичке генеалогије у истраживању породичне историје.
Тестиран је већи број појединаца са истим презименима у циљу испитивања могуће везе.
Цитат
Abstract
A young scientific field called genetic genealogy offers new tools for studying family history and helps to trace distant genetic kinship in the direct maternal and pateral line. There is no compact publication in Czech or Slovak language available so far, therefore the aim of the theoretical part of this master thesis is to describe genetic genealogy, its principles and possibilities. One of the most common methods used in genetic genealogy, the study of common transmission through generations of hereditary surnames and Y chromosome, was chosen for the practical part of the thesis. In the geographical region of the Czech Republic and in the surrounding countries the surname is inherited from father to his son, just like the Y
chromosome. Because of multiple founders of some surnames, genetic drift, non-paternity events, adoptions or mutations which occur in the Y chromosome, the correlation can be different in different surnames. In the practical part we studied the link between paternal heredity of Y chromosome STR markers and male surname among 20 chosen surnames with 100 to 300 carriers. Totally 1134 people were contacted and 55 of them agreed to take part in this study. As another population data were used 55 Y STR haplotpyes from the database of Criminalistic Institute Prag. For the genetical analysis of the samples was used the commercial kit Yfiler, which allows simultaneous amplification of 17 STR markers. The results suggest that in the chosen surname sample, which involves ca 18 % of masculine population, is up to 30% chance of finding matching Y chromosome haplotype between two men carrying the same surname. Besides the use of common generation transfer of Y chromosome and surname in genetic genealogy, the information about this relationship could be used in forensic genetics, in case of identification of victims of mass disasters, imigration politics and clinical genetics.

У раду су дати хаплотипови Yfiler на 17 маркера.
Линк:  https://is.muni.cz/th/356823/prif_m/Ewerlingova_DP_Geneticka_genealogie.pdf
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 03:09:58 поподне
Занимљив рад на тему примене генетичке генеалогије у истраживању породичне историје.
Тестиран је већи број појединаца са истим презименима у циљу испитивања могуће везе.
У раду су дати хаплотипови Yfiler на 17 маркера.
Линк:  https://is.muni.cz/th/356823/prif_m/Ewerlingova_DP_Geneticka_genealogie.pdf

Да, занимљив рад. Вриједи прегледати хаплотипове.

Примјетих да  G2a чешких Луцака не стоји далеко од резултата Мезгаљана Зоговића.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 03:14:41 поподне
Бубела 1 има дробњачки хаплотип. На 17 маркера потпуно се поклапа са Нуждом, Брашњовићем и Величковићем.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 03:18:03 поподне
Тума5 близак нашим I1-M227 хаплотиповима, 1 маркер разлике на 17.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 03:22:48 поподне
Stieber 1 i Stieber 2 пуно поклапање са Мерџаном, католиком из Попова поља.

Општи закључак за чешку I1 из овог рада, велико поклапање са српском I1.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 05:15:10 поподне
Прегледах R1a из истраживања и закључак је: чешка R1a нема пуно везе са српском. Од 42 чешка хаплотипа нашао сам само два поклапања и то су Срби из Војводине, Шишаковић из Срема, којисе поклапа са Lucak 6  и још једна нејавни из Баната, који се поклапа са Valko2.

Међутим чешки R1a показује извјесна поклапања са хрватским R1a_M458>L260 хаплотиповима.  То је прије свега хаплотип Фучића са Цреса и њему блиских: Bolf5, Bubela 2,3,4,5, Marhoul 2,3, Toupal 2,3, Tuma 2, Valko 4,5,6,7. Ту је и један Y2613 близак Хрвату Кукурину, Колић: Molik3. Ово јасно показује да је хрватска чакавска популација повезана са чешким простором, прије свега преко R1a_M458>L260.

Сви остали чешки R1a  хаплотипови немају пуно везе са нашим просторима.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 05:27:11 поподне
Тестирано је 8 чешких хаплотипова који припадају E-V13. Од тих 8 за 2 сам проначао поклпање код нас: Havlan1 има пуно поклапање са Матићем и Живковићем са Пројекта. Занимљиво је да је Koc2 близак Зуровцу из Херцеговине, који и сам има доста специфичан хаплотип.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 06:04:23 поподне
Што се тиче R1b, тестирано је 38 појединаца. Ни за једног нисам успио наћи хаплотип који би био близак српским хаплотиповима, тако да би се могло закључити да ни чешка R1b није ближе повезана са чешком.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 06:28:29 поподне
Хаплогрупа I2-YP196 је присутна са 9 тестираних, од тога је 5 I2-PH908. Као што је и очекивано због младости грана има доста поклапања са српским хаплотиповима.

I2-YP196
Buchtik4 пуно поклапање са Ђенићем из Нове Вароши, који је S17250+
Havlan4 пуно поклапање са Лучинштацима који нису јавни, а који имају везе са Никшићима.
Knebl1 нема пуно поклапање ,а ли близак нејавном тестираном Србину из Далмације, занимљив због карактеристичних вриједности код обојице 391=12 и 456=14.

I2-PH908

Havlan5 i Havlan6 маркер разлике са Тодоровићем из Овсишта код Тополе.
Koc5 маркер разлике са тестираним Србином из Љубиња, Херцеговина.
Mikuska1 маркер разлике са тестираним Србином са Баније.

За Koc4 и Valko8 нисам успио пронаћи ближе српске хаплотипове.

Из приложеног се види да је несумњива веза српских и чешких I2-YP196/PH908 хаплотипова.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 06:53:29 поподне
Сумарни преглед истраживања:

n=111

E-V13     8    7,21%
G2a       3     2,71%
I1          5     4,50%
I2-YP196 9    8,11% (PH908 4,50%)
I2-L38     1   0,90%
J1           1    0,90%
N1c         3    2,71%
R1a       42    37,84%
R1b       38    34,23%
T           1      0,90%

Од хаплогрупа које нисам споменуо, треба рећи да I2-L38, J1, N1c и Т немају поклапања са српским хаплотиповима.

Закључак

Од словенских хаплогрупа у овом истраживању једина јасна веза која се може направити јесте R1a-M458>L260 за Хрвате и I2-YP196/PH908 за Србе. Ово јасно говори о везаности дијелова савремене чешке популације са Србима и Хрватима. Иако та веза није велика, она је евидентна и сасвим јасна.

Од осталих хаплогрупа једино поједини хаплотипови I1 ( P109, Z63 i M227), G2a и Е-V13 показују везе са српским етничким простором. Остаје питање да ли су ти хаплотипови такође могли бити дио словенских и српских сеоба, или је веза са чешким хаплотиповима другог карактера.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Amicus Август 31, 2017, 07:02:27 поподне
Шта мислиш, симо, јесу ли то неке новије миграције, или је у питању нешто давније?

На уму су ми хрватске миграције у Градишће, а на правцу тих сеоба је и данашња Чешка.

Читали смо код Квете Кучерове, Hrvati u Srednjoj Europi, да је међу њима било и Влаха.

Да нису у питању потомци тих Влаха, ови генетски сродници наших тестираних?
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Небојша Август 31, 2017, 07:07:30 поподне
Што се тиче R1b, тестирано је 38 појединаца. Ни за једног нисам успио наћи хаплотип који би био близак српским хаплотиповима, тако да би се могло закључити да ни чешка R1b није ближе повезана са чешком.

Ако је тако, и ако R1a показује извесну блискост са хрватским хаплотиповима, онда треба проверити има ли сличне R1b међу Хрватима из кајкавско-чакавске зоне. Тамо је ова хаплогрупа прилично заступљена. Мада је то све релативно код R1b на 17 маркера.

Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 07:17:28 поподне
Шта мислиш, симо, јесу ли то неке новије миграције, или је у питању нешто давније?

На уму су ми хрватске миграције у Градишће, а на правцу тих сеоба је и данашња Чешка.

Читали смо код Квете Кучерове, Hrvati u Srednjoj Europi, да је међу њима било и Влаха.

Да нису у питању потомци тих Влаха, ови генетски сродници наших тестираних?

Из неколико разлога мислим да је то немогуће:

-постојање специфично чешких грана хаплогрупе I2-PH908 чији заједнички предак претходи евентуалним влашким сеобама
-највиши проценат I2-YP196 у југозападној Чешкој гдје никаквих влашких сеоба није било
- проценат I2-YP196у Чешкој од 9-16% што је превисоко за неки влашки допринос са Балкана
- колико ми је познато хрватских и влашких насеља је било по Мађарској, Аустрији, Моравској и Словачкој. Није ми познато да их је било у Чешкој
- што се тиче везе Хрвата и Чеха преко М458>L260, ова хаплогрупа је широко заступљена међу Чесима и у толиком броју није је могла донијети група евентуалних хрватских досељеника
- по оном како видим генетски резултати указују на јасну везу у раносредњовјековном периоду
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 07:18:46 поподне
R1b = 34,23% ?

Грешка, ако можеш исправи у посту.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: симо Август 31, 2017, 07:29:49 поподне
Ако је тако, и ако R1a показује извесну блискост са хрватским хаплотиповима, онда треба проверити има ли сличне R1b међу Хрватима из кајкавско-чакавске зоне. Тамо је ова хаплогрупа прилично заступљена. Мада је то све релативно код R1b на 17 маркера.

За Чешку R1b претпостављам да потиче од келтског и германског старијег становништва на подручју Чешке. Евентуално њихово присуство међу Хрватима би било могуће једино да су Хрвати са собом покупили дио тог становништва, у шта не вјерујем превише. Једини начин да се то провјери јесте да се иде хаплотип по хаплотип са оним велики истраживањем Хрвата (1100 или колико већ). Хрватски R1b близак је R1b зони у Алпима и Италији и може бити и другог типа.

Заборавих написати, већ сам у овој анализи упоређивао са хрватским R1b који се налази код на Пројекту и није било поклапања.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Amicus Август 31, 2017, 07:37:22 поподне
Из неколико разлога мислим да је то немогуће:

-постојање специфично чешких грана хаплогрупе I2-PH908 чији заједнички предак претходи евентуалним влашким сеобама
-највиши проценат I2-YP196 у југозападној Чешкој гдје никаквих влашких сеоба није било
- проценат I2-YP196у Чешкој од 9-16% што је превисоко за неки влашки допринос са Балкана
- колико ми је познато хрватских и влашких насеља је било по Мађарској, Аустрији, Моравској и Словачкој. Није ми познато да их је било у Чешкој
- што се тиче везе Хрвата и Чеха преко М458>L260, ова хаплогрупа је широко заступљена међу Чесима и у толиком броју није је могла донијети група евентуалних хрватских досељеника
- по оном како видим генетски резултати указују на јасну везу у раносредњовјековном периоду

Хвала на одговору, то ме је занимало. :)
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Небојша Август 31, 2017, 07:38:30 поподне
За Чешку R1b претпостављам да потиче од келтског и германског старијег становништва на подручју Чешке. Евентуално њихово присуство међу Хрватима би било могуће једино да су Хрвати са собом покупили дио тог становништва, у шта не вјерујем превише. Једини начин да се то провјери јесте да се иде хаплотип по хаплотип са оним велики истраживањем Хрвата (1100 или колико већ). Хрватски R1b близак је R1b зони у Алпима и Италији и може бити и другог типа.

Заборавих написати, већ сам у овој анализи упоређивао са хрватским R1b који се налази код на Пројекту и није било поклапања.

Онда је вероватно другог порекла.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Август 31, 2017, 08:12:16 поподне
Stieber 1 i Stieber 2 пуно поклапање са Мерџаном, католиком из Попова поља.

Општи закључак за чешку I1 из овог рада, велико поклапање са српском I1.
Шта може да се закључи налажењем дробњачких хаплотипова у Чешкој? Не верујем да би у глобалу то могло да угрози сценарио доласка из Италије код нас, али је занимљиво да има чешких резултата који се поклапају са неким нашим резултатима
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Август 31, 2017, 09:13:25 поподне
Можда чешки И1 П109 има везе са тридесетогодишњим ратом (1618-1648) , где је у једном периоду шведска војска водила борбе против Хабзбурговаца на територији Чешке? (опсада Брна 1645,Прашка битка 1648...)  (незнам који је проценат П109 у Чешкој)...Нормани нису тамо залазили у средњем веку?...
http://www.denbrna.cz/en/swedish-siege-brno-1645
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prague_(1648)


Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Септембар 01, 2017, 12:03:10 пре подне
Можда чешки И1 П109 има везе са тридесетогодишњим ратом (1618-1648) , где је у једном периоду шведска војска водила борбе против Хабзбурговаца на територији Чешке? (опсада Брна 1645,Прашка битка 1648...)  (незнам који је проценат П109 у Чешкој)...Нормани нису тамо залазили у средњем веку?...
http://www.denbrna.cz/en/swedish-siege-brno-1645
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prague_(1648)
Некад је боље ћутати :) (не писати одмах шта падне на ум :) )
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Voljen od Boga Фебруар 09, 2019, 09:36:52 поподне
Ovo je jedna aplikacija gdje se može pretraživati češka genebaza:
https://www.genebaze.cz/cgi-bin/ydsbh.cgi?lang=us&n=cz&fbclid=IwAR1SXn695hX7T-d1Z2Q5y8IuzNFuNpvwgo6YUJWcKcxiYjJm9M_eBog5elg
Ima li neka slična aplikacija za Evropu koja uzima u obzir i SNP-eove?
Hvala!
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Platin Фебруар 09, 2019, 09:38:18 поподне
Свиђа ми се могућност претраге Чеха  :)
Ако све прође добро, имаћу кога да упоредим :D
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Зрно Фебруар 10, 2019, 03:02:01 пре подне
Одлично Чеси! Може да се пребаци на амерички језик, ко не разуме чешко-словачки.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: kanimir Јануар 04, 2020, 08:44:14 поподне
https://www.genebaze.cz/cgi-bin/ydhd.cgi?lang=cz&n=cz

На Чешком ДНК пројекту се сада могу видјети хаплогрупа, локација и презиме свих тестираних.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Август 04, 2020, 03:53:23 пре подне
Чешко село Света Хелена, у румунском делу Баната...
Svatá Helena (rumunsky Sfânta Elena, německy Sankt Helena, maďarsky Dunaszentilona) je jedna ze šesti českých vesnic v rumunském Banátu nacházející se nad mohutným zářezem Dunaje ve výšce asi 400 m n. m. asi 7 km od Nové Moldavy (Moldova Nouă). Založena byla přistěhovalci z Čech roku 1824. (једно од шест чешких села у румунском делу Баната које се налази над моћним Дунавом на висини око 400м , око 7 км. од Нове Молдавије. Село су основали 1824. чешки досељеници)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_Helena_(Ban%C3%A1t)
(http://www.banat.cz/images/Fotogalerie/Dokoupil/Helena/id01-26-2.jpg)
Ово је Голубац преко пута Дунава:
(http://www.banat.cz/images/Fotogalerie/Dokoupil/Helena/id01-2-16.jpg)
(http://www.banat.cz/images/Fotogalerie/Dokoupil/Helena/id01-6-5.jpg)
(http://www.banat.cz/images/Fotogalerie/Dokoupil/Helena/id01-5-20.jpg)
http://www.banat.cz/images/Fotogalerie/Dokoupil/Dokoupil_Helena.htm
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Malesevic Август 04, 2020, 01:15:01 поподне
Цитат
колико ми је познато хрватских и влашких насеља је било по Мађарској, Аустрији, Моравској и Словачкој. Није ми познато да их је било у Чешкој

Било је. Тзв. Моравски Хрвати али веома мали број. Насељавање је извршено у две фазе током 16-ог века на простору данашње Јужноморавске регије (насеља Добро Поље, Нови Преров, Јевишовка, Леднице, итд.). Завршница асимилације се одиграла током 19-ог века. На попису из 2002 око 400 особа се у Чешкој изјаснило моравско-хрватским језиком.

Наслов: Одг: Чеси
Порука од: сɣнце Септембар 16, 2020, 12:45:11 поподне
Повест записана 1120. г. о том како се населише у Бохемију и како се прозва Чешка земља

".. људи расположише своја прва посељења около горе Рип, међу двема рекама, међу Огрју и Влтавом; овде они основаху своја прва жилишта и с радошћу положише на зем идоле богова, које донесоху на својима плећима. Ондак старешина, за ким остали идоху каконо за својим господином, обрати се својим сапутником говорећи:
О другови, не једном снашасте са мном пут по непроходних шумах, уставите се и принесите жртву, угодну вашим боговом. С пречудном њиховом помоћу ми коначно најдосмо земљу додељену нам судбом. Ово је баш та земља, коју вам обећах, никому не подвластна, пуна звери и птиц, меда и млека; ваздух, каконо ви сами видите, пријатан за живот. Одасвуд пуно воде с рибом у изобиљу. Овде вам неће бити недостатка и нико вам неће сметати. Пошто ће ово бити всша земља, размислите како ћете је назвати.
Сапутници његови рекоху: "Еда можемо најти боље име земљи овој него што је твоје име, отче наш. Јербо је твоје име Чех¹, нека се и земља наша тако зове.
"

Из 1314 г. повест из Хронике Далимила:

" V srbském jazyku jest země
jiežto Charvaty jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemužto jmě bieše Čech¹.
Ten mužobojstva se dočini,
pro něž svú zemiu provini."

Међу Србима јест земље
којој пак Хрвати² је име,
У тој земљи бејаше лех (ратар, пољанин),
кому име бејаше Чех¹.
Он људоубојство си допусти,
зато своју земљу напусти.

¹) Чех, Чехна, Чеша - тако одмела зову Чеслава.
Област Чеха се у оно време дотицала само околине Прага.

²) Хрвати је област североисточно од Праге и снюеверозападно од Моравске.

Постоји на истоку Чесшке земље народ који зову Леси.
Један пример њихова говора;

Kaj noród mój?
Pisany je mój wérš nocami.
Joch był jak pes wyhnany w swět.
Joch błudził wečer ulicami
a społ jak chachar pod mostami,
mój žiwot ňeznoł žodén kwět.
Jo zatracény syn Ostrawy
pro kořéň mjesta némjéł sém.
Kus Polska tam, tu kus Morawy,
tu buržuj Čech, tam Polok drawy.
Kaj noród mój? Kaj lašsko zém? …

...Ја сам затраћени син Остраве,
за корен места не имах.
Део Пољске ту, онде део Мораве,
овуда буржуј Чех, тамо Пољак плени.
Где је народ мој? Где је лешска земља...
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Октобар 29, 2021, 11:50:02 поподне
Kulturista ep. 70 - Češko selo u Srbiji
https://www.youtube.com/v/WoBAMX9larE&ab_channel=Kulturista%2FCoolturista
У овој лепој цркви Св. Јана Непомука у Чешком селу, имали смо концерт прошле године:
(https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=daadbdc9e6&attid=0.1&permmsgid=msg-f:1714992469146251923&th=17cce09073eeb293&view=att&disp=safe)
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: сɣнце Новембар 18, 2021, 04:27:51 поподне
 
Чешка презимена и мјеста поријекла изравних предака
Příjmení a místa přímých předků

 https://genealogie-rz.webnode.cz/prijmeni-predku/?fbclid=IwAR2k4q0oInvwSzDmdERQSXL9mgQ_nuJ28gYUEgf4DVgKIw9r-9muqFUYHPA (https://genealogie-rz.webnode.cz/prijmeni-predku/?fbclid=IwAR2k4q0oInvwSzDmdERQSXL9mgQ_nuJ28gYUEgf4DVgKIw9r-9muqFUYHPA)
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: drajver Март 09, 2023, 09:51:23 поподне
Занимљив цитат из етнографске литературе:

"Иза њих су доселили из Мазина Пемац 5к. Славе Никољдан. Предка им прозвао спахија "Пемац" што је мален, а звао се пре Кончар."

Двије су ми ствари овдје биле интересантне.

Прво, тај стари назив за Чехе-Пемци, који се данас сасвим изгубио. Претпостављам да је настало сажимањем од Бохемци>Боемци>Бемци>Пемци (да се и ја мало играм лингвистике  :)  )

Друго, очигледно општа представа да су Чеси малени. Да би нешто прешло у надимак, ипак мора бити широко распрострањено као увјерење. Било би интересатно истражити откуд да је такво увјерење за Чехе постојало код Срба у Крајини почетком 20. вијека и да ли је то неко опште европско мишљење о Чесима као народу ниског раста.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: Христифор Март 09, 2023, 10:07:47 поподне
Кад смо већ код Чеха на овим просторима  Марин Седлачек кошаркашки коментатор  којег често гледамо на малим екранима је чешког порекла са очеве стране. Седлак на чешком значи фармер или ти сељак.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Март 09, 2023, 10:12:51 поподне
Занимљив цитат из етнографске литературе:

"Иза њих су доселили из Мазина Пемац 5к. Славе Никољдан. Предка им прозвао спахија "Пемац" што је мален, а звао се пре Кончар."

Двије су ми ствари овдје биле интересантне.

Прво, тај стари назив за Чехе-Пемци, који се данас сасвим изгубио. Претпостављам да је настало сажимањем од Бохемци>Боемци>Бемци>Пемци (да се и ја мало играм лингвистике  :)  )

Друго, очигледно општа представа да су Чеси малени. Да би нешто прешло у надимак, ипак мора бити широко распрострањено као увјерење. Било би интересатно истражити откуд да је такво увјерење за Чехе постојало код Срба у Крајини почетком 20. вијека и да ли је то неко опште европско мишљење о Чесима као народу ниског раста.
Први пут чујем за такву квалификацију Чеха, спадају међу високе народе и увек сам сретао високе људе тамо (одокативно, ту су негде као ми). Ако је ово истраживање тачно, десети су на свету, а жене четврте
https://www.irozhlas.cz/clovek/zebricku-nejvyssich-narodu-dominuji-evropani-cesky-jsou-mezi-zenami-ctvrte-_201607271000_mhornakova
Можда су тадашњи чешки досељеници били доста нижи од Крајишника, па су их тако назвали
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: drajver Март 09, 2023, 10:19:32 поподне
Први пут чујем за такву квалификацију Чеха, спадају међу високе народе и увек сам сретао високе људе тамо (одокативно, ту су негде као ми). Ако је ово истраживање тачно, десети су на свету, а жене четврте
https://www.irozhlas.cz/clovek/zebricku-nejvyssich-narodu-dominuji-evropani-cesky-jsou-mezi-zenami-ctvrte-_201607271000_mhornakova

Можда је тако сад, али ко зна како је било прије сто двјесто година.

И Холанђани су, чини ми се, исто тако важили раније за малене, а данас су међу највишим у Европи.
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Март 09, 2023, 10:26:44 поподне
Можда је тако сад, али ко зна како је било прије сто двјесто година.

И Холанђани су, чини ми се, исто тако важили раније за малене, а данас су међу највишим у Европи.
У овом чланку је табела са поређењем 1914те и 2014те за првих десет земаља и баш се виде разлике у позицијама у висинама (Србија 1914. 30. место, 2014. осмо, жене у Србији 1914. - 69. место 2014. - пето. И код Чеха је велика разлика)
Тадашњи Чеси (1914.) су наводно били на 24. месту, а Крајишници су и тада били високи, па вероватно због тога
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: drajver Март 09, 2023, 10:30:48 поподне
У овом чланку је табела са поређењем 1914те и 2014те за првих десет земаља и баш се виде разлике у позицијама у висинама (Србија 1914. 30. место, 2014. осмо, жене у Србији 1914. - 69. место 2014. - пето. И код Чеха је велика разлика)

Изгледа да се код Чеха десио баш неки нагли раст у 20. вијеку, има више студија на мрежи које то констатују.

Ево једног чланка о томе:
https://english.radio.cz/czechs-walk-tall-new-century-8072863

"Because we can compare our data with a research conducted more than one hundred years ago, in 1895, we know that the bodily height of the Czech population has increased sharply. After World War Two the growth was very rapid, but gradually the trend is stopping. We can see that, compared to 1991, the average height of children has not increased."

The data also shows that, compared to 1895, twelve-year old boys are today taller by some seventeen centimetres, and girls have outgrown their nineteenth century peers by almost nineteen centimetres. What is behind such a dramatic change?"
Наслов: Одг: Чеси
Порука од: ДушанВучко Март 09, 2023, 10:54:21 поподне
Изгледа да се код Чеха десио баш неки нагли раст у 20. вијеку, има више студија на мрежи које то констатују.

Ево једног чланка о томе:
https://english.radio.cz/czechs-walk-tall-new-century-8072863

"Because we can compare our data with a research conducted more than one hundred years ago, in 1895, we know that the bodily height of the Czech population has increased sharply. After World War Two the growth was very rapid, but gradually the trend is stopping. We can see that, compared to 1991, the average height of children has not increased."

The data also shows that, compared to 1895, twelve-year old boys are today taller by some seventeen centimetres, and girls have outgrown their nineteenth century peers by almost nineteen centimetres. What is behind such a dramatic change?"
Занимљиво је, а и потврђује све то, да сам имао прилике да упознам Чехе из Баната (Чешко Село, Бела Црква...), и заиста су углавном нижи људи (нижи него у Чешкој). Нисам о томе размишљао, него сад сам се присетио због овога, вероватно је утицала релативна изолованост заједнице , склапање углавном бракова у оквиру ње ( па су остале и физичке карактеристике тих Чеха од пре два века)