Набски Срби

[Никац]

Мислим да је кључни аргумент за присуство I2-PH908 у том подручју источне Баварске и Франконије, управо присутност I2-PH908 међу Нијемцима и западно од тог подручја. Изгледа да је и након германског запосједања тог подручја, било помјерања словенског становништва према западу.

У сљедећем раду се говори управо о једној таквој словенској колонизацији кантона Aargau на сјеверозападу Швајцарске
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=arg-001%3A1887%3A18%3A%3A184

И на том подручју имамо присутне неке носиоце I2-PH908 који су помињани раније https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.msg130933#msg130933

И на оних неколико истраживања Тирола међу малобројним словенским хаплогрупама има управо доста PH908.

[Imoćanin]

Veliki strukturalni problem ovakvog argumenta je pri tome ta lokalna geografska stabilnost. Tridesetogodišnji rat je doveo do ogromnih permutacija stanovništva i često spomenuti Kurpfalz je najbolji primer za to. Tu se demografski gubici u tom ratu ovisno o području kreću od polovine do dvije trećine stanovnika. Politika novog naseljavanja nakon rata se vodilo pomoću davanja religijskih sloboda, tako da se pogotovo privuklo novo stanovništvo kalvinističkih i drugih manjinskih konfesija (Menoniti, Huteriti,Amiši itd.) iz Švicarske, Austrije, Češke, Nizozemske i sjeverne Njemačke. Uzorci tih profila je dakle najbolje staviti u neku neodređenu grupu trećih.

Drajver je prije 3 godine napravio jednu zgodnu listu modernih njemačkih uzoraka s kojom ću se uz par malih komentara poslužiti da vidim da li ih možemo uz date informacije svrstavati u sjeverni potez, južni potez ili u neodređene. Graditi argumenat na jednom ili par uzoraka je uvijek nezahvalno, ali možda se može uočiti neki trend na većem broju.

1. Sjeverni talas

Kurtz чији је најстарији предак из Хановера ( ранији облик презимена Kurtze).
Radig најстарији предак са презименом Raduege рођ.1817 из градићa Pommern на ријеци Мозел у рајнској области. Презиме по коријену звучи словенски.
Ne radi se o nekakvom gradu „Pommern“, nego o historijskom regionu na krajnjem sjeveru istočne Njemačke i zapadne Poljske.
Roeder поријеклом из града Zellerfeld у Доњој Саксонији. Тамо биљежи најстаријег претка под презименом Roeder рођ. 1729
Culp предак у 18. вијеку са старијим њемачким презименом Kolb, доселио у Вирџинију, Америка. Рођен 1754. године у Kurfürstentum Braunschweig-Lüneburg, Heiliges Römisches Reich, ради се о мјестима у околини Хановера.
Horn, разграната породица, која је свој пут из Њемачке до Америке имала преко Шведске и Енглеске. Има их више тестираних и потомци су General John Adolphus Horn рођ. 1598 у Gothenburg, Vastra Gotoland, Sweden, који се преселио у Енглеску, а његов син Jacob Cromwell Horn је 1694. године доселио у Пенсилванију.
Heweker је поријеклом од њемачког досељеника из града Хановера у Доњој Саксонији, досељеног у Њујорк половином 19. виека.
Clauder у Хјустону, Тексас,су потомци досељеника из Хамбурга у 19. вијеку, под именом Otto Carl Clauder.
Koepke поријекло у Њемачкој.
Koepke ili Koepcke je prezime dijalektalno vezano sa područje nisko-njemačkim dijalekata i daleko najučestalije je između Hannovera i Hamburga.
https://www.namenforschung.net/dfd/woerterbuch/liste/?tx_dfd_names%5Bname%5D=8892&tx_dfd_names%5BcurrentSelectedFacets%5D=&tx_dfd_names%5Bquery%5D=K%C3%B6pcke&tx_dfd_names%5Boffset%5D=&tx_dfd_names%5Baction%5D=show&tx_dfd_names%5Bcontroller%5D=Names&cHash=58f126c8569754d7032352524331f56c
Hertel поријекло у Данској
Hansen поријекло у Данској
Schravenнепознато порекло
Prezime Schraven je također dijalektalno vezano sa područje nisko-njemačkim dijalekata i daleko najučestalije je na razmeđi Nizozemske i sjeverne Westfalie.
https://www.namenforschung.net/dfd/woerterbuch/liste/?tx_dfd_names%5bname%5d=13992&tx_dfd_names%5baction%5d=show&tx_dfd_names%5bcontroller%5d=Names
Heidrick је Американац њемачког поријекла. Његов предак под презименом Heidrich доселио се у 19. вијеку у Тексас из њемачког града Kassel у њемачкој покрајини Hessen
Kassel leži na krajnjem jugu sjeverno-njemačke nizine na rijeci Fuldi i od večih centara prometno je najbolje povezan sa Hannoverom (120km). Iako je svrstavanje klimavo, ovo područje je historijski više vezano za sjevernu Njemačku.

Bar meni ovdje pada u oči da se uzorci iz ove grupe koncentriraju negdje na potezu Hannover-Hamburg i da imamo dosta sjevernije predstavnika u Danskoj i Švedskoj.

[Imoćanin]

2. Južni talas

Kraus, познају настаријег претка са презименом Краус рођ. 1615 године, као најстарије мјесто поријекла наводи се Unterafferbach, Goldbach на крајњем западу Баварске, у дијелу који већ прелази у Рајнску област.
To je okolina Aschaffenburga u regiji Untermain, Mainfranken u širem smislu. Daleko je od sjeverno-istočne Bavarske, ali zbog putne povezanosti koju stvara Main i zabilježenih Slavena na gornjoj Majni može se ipak nekako staviti u ovu grupu.
Wieber, поријеклом из Саксоније. Његов предак је у првој половини 19. вијека доселио из Њемачке у град Kingston у држави New York. У Кингстону су Вибери покренули породични бизнис везан за водоводне инсталације, неки од њих су били и градоначелници Кингстона у 19. вијеку.
Adler, најстарији предак под презименом Адлер рођ.1691 из градића Buttstädt у Тирингији.
Poster-Hüfner старије презиме Hüfner. Поријекло из мјеста Nonnewitz у срцу некадашње територије полабских Србаља у Саксонији.
Bitter поријеклом са граничног подручја Бранденбурга и Саксоније, најстарији познати предак рођ.1830
Gerlachпоријеклом из града Rzepin у Пољској, на самој њемачкој-пољској граници у Лужици. Најстарији предак Gerlach рођ. 1760
Najsjeverno-istočna točka koja se može ubrajati u donje Lužice je rijeka Bóbr u Poljskoj, a Rzepin leži još oko 50km sjeverno-istočnije. Ovo svrstavanje je klimavo.

Svi drugi spadaju po meni u neodređene, večinom iz Baden-Württemberg i Rheinland-Pfalz.

Tako na kraju imamo 12 uzoraka koje se uvjetno mogu povezati sa sjevernim talasom i 6 uzoraka sa južnim talasom. Iako je ta cijela argumentacija iz navedenih razloga jako klimava, ipak bih na osnovi ovakve analize minimalno zaključio da se njemački pripadnici PH908 haplogrupa u nikakvom slučaju ne mogu isključivo vezati za jedan određeni talas slavenskih migracija i da postoji dostojna vjerovatnoća da je većina tih uzoraka ipak više vezana za sjeverni talas.

Sa dubinskim testiranim uzorcima možemo čak usporedbe radi vidjeti kako su međusobno povezani na stablu.

Culp i Schraven (oboje iz prve grupe) formiraju podgranu I-Z16983>Y110105 (TMRCA) sa dva uzorka iz Češke koji odvojeno jedan od drugog opet čine podgrane sa finsko-ruskim uzorkom (Y97246; TMRCA 1050g) i sa poljskim uzorkom prezimenom Telega koje se veže za podkarpatsku regiju (BY189404; TMRCA 450g).
https://namespedia.com/img/Poland/Telega.jpg

Sa druge strane imamo podgranu I-Z16983> Z16982>A8741>Y19359 (TMRCA 1550g.) u kojoj su Heidrick iz prve grupe i Kraus i Gerlach iz druge grupe. Kako sam gore naveo, svrstavanje ovih troje je klimavo tako da je ovdje slika neujednačena.

Treća grupa ispod Z16983 je I-Z16983>Z16982>FT423844 (FTDNA TMRCA 1450g.) koju čine Crum i Click iz grupe neodređenih (krajnji zapad Njemačke) skupa sa jednim uzorkom iz Estonije (Bauer). Tu valjda spada i jedan Finac (Airesvuo).

Ovo je za mene pokazatelj da se čak u nižim podgranama (kao I-Z16983>Z16982) do sada ne može ustanoviti jedan jedinstveni obrazac a pogotovo ne vezivanje za jednu manju skupinu Slavena iz doba migracija kako god se zvala.

Izvinjavam se ako sam pogrješio u nekim detaljima, napisano je ovako brzinski.

[drajver]

Radig најстарији предак са презименом Raduege рођ.1817 из градићa Pommern на ријеци Мозел у рајнској области. Презиме по коријену звучи словенски.
Ne radi se o nekakvom gradu „Pommern“, nego o historijskom regionu na krajnjem sjeveru istočne Njemačke i zapadne Poljske.

Ради се управо о градићу Pommern на ријеци Мозел у рајнској области.

https://www.google.com/maps/place/56829+Pommern,+Njema%C4%8Dka/@49.8819042,7.3570689,8.96z/data=!4m6!3m5!1s0x47be410e4f4e731b:0x422d4d510dae7a0!8m2!3d50.1702272!4d7.27264!16s%2Fm%2F02vkv5r

[drajver]

Veliki strukturalni problem ovakvog argumenta je pri tome ta lokalna geografska stabilnost.

То јесте проблем. Као када бисмо о средњовјековном присуству дробњачке гране закључивали на основу локације тестираног Јакшића из Горског Котара.

Једино што се из присуства I2-PH908 међу данашњим Нијемцима и њемачким исељеницима у Америку може извући као закључак, јесте да је та хаплогрупа била присутна код словенског становништва на тлу данашње Њемачке у раном средњем вијеку. Мислим да је тај закључак сасвим довољан.

Поновићу питање које сам безброј пута постављао. Зашто I2-PH908 нема у Аустрији, Словенији, југозападној Словачкој, сјеверној Мађарској, југозападној Пољској,а има је у Њемачкој, Чешкој и у штокавској зони на Балкану. Ако је била дио опште словенске масе на сјеверу, како се десило да је одсутна у крајевима ближим Балкану, а присутна на крајњем западу словенског простора?

Постоји ли иједна хаплогрупа сличне старости која показује сличну везу Њемачка/Чешка-Балкан?

[Imoćanin]

Ради се управо о градићу Pommern на ријеци Мозел у рајнској области.

https://www.google.com/maps/place/56829+Pommern,+Njema%C4%8Dka/@49.8819042,7.3570689,8.96z/data=!4m6!3m5!1s0x47be410e4f4e731b:0x422d4d510dae7a0!8m2!3d50.1702272!4d7.27264!16s%2Fm%2F02vkv5r

Ako je čovjek to izričito napisao (Pommern, Mosel), onda se izvinjavam. Ja ga na projektu samo vidim sa "Germany" i "Friedrich Ferdinand Raduege" kao predak a jedino javno stablo za osobe navedenim prezimenom Raduege aka Radig izričito navodi Regenwalde, Pomerania:

https://ancestors.familysearch.org/en/MPPZ-KPK/raduege-%28-radig%29-1845-1868

Inače je to prezime u današnjoj Njemačkoj skoro nepostojeće. Jedino gdje ga mogu masovno nači su stari popisi pruskih kadeta i u crkvenim maticama baš u Pomeraniji.

[drajver]

Ako je čovjek to izričito napisao (Pommern, Mosel), onda se izvinjavam. Ja ga na projektu samo vidim sa "Germany" i "Friedrich Ferdinand Raduege" kao predak a jedino javno stablo za osobe navedenim prezimenom Raduege aka Radig izričito navodi Regenwalde, Pomerania:

https://ancestors.familysearch.org/en/MPPZ-KPK/raduege-%28-radig%29-1845-1868

Inače je to prezime u današnjoj Njemačkoj skoro nepostojeće. Jedino gdje ga mogu masovno nači su stari popisi pruskih kadeta i u crkvenim maticama baš u Pomeraniji.

Јесте, навео је конкретно то мјесто на мапи FTDNA.

Једино ако је и сами тестирани погријешио у означавању мјеста поријекла, што такође није искључено.

[Imoćanin]

То јесте проблем. Као када бисмо о средњовјековном присуству дробњачке гране закључивали на основу локације тестираног Јакшића из Горског Котара.

Једино што се из присуства I2-PH908 међу данашњим Нијемцима и њемачким исељеницима у Америку може извући као закључак, јесте да је та хаплогрупа била присутна код словенског становништва на тлу данашње Њемачке у раном средњем вијеку. Мислим да је тај закључак сасвим довољан.

Поновићу питање које сам безброј пута постављао. Зашто I2-PH908 нема у Аустрији, Словенији, југозападној Словачкој, сјеверној Мађарској, југозападној Пољској,а има је у Њемачкој, Чешкој и у штокавској зони на Балкану. Ако је била дио опште словенске масе на сјеверу, како се десило да је одсутна у крајевима ближим Балкану, а присутна на крајњем западу словенског простора?

Постоји ли иједна хаплогрупа сличне старости која показује сличну везу Њемачка/Чешка-Балкан?

Sasvim jednostavno, zbog toga što su pojedinačne podgrane (očigledno najviše ispod Z16983) u prvom širenju bili zbačeni sjeverno u masu Slavena koji su prodirali preko Visle i kasnije preko Odre. Meni je taj sjeverni drift razumno rješenje kada vidim Estonce, Fince, Šveđane i Dance među tim pripadnicima. Naprotiv, meni nije uvjerljiva pretpostavka da kod ovakog naglog demografskog širenja cijele PH908 jedne veća podgrana ostala na okupu do D-Day-a negdje sredinom 6. stoljeća i onda svi u jedan pravac. Pa širenje vaših srpskih grana tokom 15. i 16. stoljeća je najbolji primjer za to. Jesu li postojala veća plemena, koja su genetski profilirana, jesu. Jesu li svi od jedanput pošli istim pravcem i došli na isto odredište, nisu. Plemensku koheziju možeš samo pod rijetkim lokalnim uvjetima održati, ali sigurno ne ako dođe do naglog pokretanja većeg broja stanovništva.

[Imoćanin]

Јесте, навео је конкретно то мјесто на мапи FTDNA.

Једино ако је и сами тестирани погријешио у означавању мјеста поријекла, што такође није искључено.

I ja sam na to pomislio, Amerikanac koji traži "Pomerania" u Njemačkoj ;-)

[drajver]

Sasvim jednostavno, zbog toga što su pojedinačne podgrane (očigledno najviše ispod Z16983) u prvom širenju bili zbačeni sjeverno u masu Slavena koji su prodirali preko Visle i kasnije preko Odre. Meni je taj sjeverni drift razumno rješenje kada vidim Estonce, Fince, Šveđane i Dance među tim pripadnicima. Naprotiv, meni nije uvjerljiva pretpostavka da kod ovakog naglog demografskog širenja cijele PH908 jedne veća podgrana ostala na okupu do D-Day-a negdje sredinom 6. stoljeća i onda svi u jedan pravac. Pa širenje vaših srpskih grana tokom 15. i 16. stoljeća je najbolji primjer za to. Jesu li postojala veća plemena, koja su genetski profilirana, jesu. Jesu li svi od jedanput pošli istim pravcem i došli na isto odredište, nisu. Plemensku koheziju možeš samo pod rijetkim lokalnim uvjetima održati, ali sigurno ne ako dođe do naglog pokretanja većeg broja stanovništva.

Али опет мораш објаснити зашто се то догодило само у случају I2-PH908. Зашто не нпр. и у случају I2-A1328 или I2-Z17855 које су сличне старости, а нема их у Њемачкој и Чешкој. И опет ниси објаснио одсуство I2-PH908 скоро потпуно у Словенији. Зар не би било логично ако I2-PH908 проналазимо у Баварској и Чешкој, да буде бар 1% у Словенији, поготово ако се узме у обзир присуство у штокавској зони.

Присуство у сјеверним подручјима попут Данске се може објаснити искључиво преко присуства у њемачкој зони. Носиоци I2-PH908 у Њемачкој свакако нису нека превише бројна популација и по мом мишљењу савршено одговарају некој мањој племенској групи чији су се потомци од раног средњег вијека, ушавши у процесе етногенезе њемачког народа капиларно ширили по самој Њемачкој, али и по свим оним земљама куда су касније мигрирали Нијемци.

Тако je нeки носилац I2-PH908 као Нијемац у оквиру Ostsiedlunga могао завршити у Пољској, а неки други опет у Данској или Швајцарској. То ми дјелује као много логичније рјешење него да је нпр. нека I2-PH908 посебно мигрирала у оквиру различитих словенских племена из прасловенске матице и тако стекла географску распршеност по цијелој Њемачкој.

[Imoćanin]

Али опет мораш објаснити зашто се то догодило само у случају I2-PH908. Зашто не нпр. и у случају I2-A1328 или I2-Z17855 које су сличне старости, а нема их у Њемачкој и Чешкој. И опет ниси објаснио одсуство I2-PH908 скоро потпуно у Словенији. Зар не би било логично ако I2-PH908 проналазимо у Баварској и Чешкој, да буде бар 1% у Словенији, поготово ако се узме у обзир присуство у штокавској зони.

Присуство у сјеверним подручјима попут Данске се може објаснити искључиво преко присуства у њемачкој зони. Носиоци I2-PH908 у Њемачкој свакако нису нека превише бројна популација и по мом мишљењу савршено одговарају некој мањој племенској групи чији су се потомци од раног средњег вијека, ушавши у процесе етногенезе њемачког народа капиларно ширили по самој Њемачкој, али и по свим оним земљама куда су касније мигрирали Нијемци.

Тако je нeки носилац I2-PH908 као Нијемац у оквиру Ostsiedlunga могао завршити у Пољској, а неки други опет у Данској или Швајцарској. То ми дјелује као много логичније рјешење него да је нпр. нека I2-PH908 посебно мигрирала у оквиру различитих словенских племена из прасловенске матице и тако стекла географску распршеност по цијелој Њемачкој.

Slažem se sa tobom da je raspored PH908 uzoraka najneuredniji usporedno sa svim drugim granama slične starosti. Samo imamo dva različita tumačenja. Koliko vidim, ti naginješ vezivanju te geografske neurednosti sa migratornom rutom jednog plemena i zbog toga nužno moraš konstruirati migratorno lutanje koje povezuje sve točke od značaja. Ja polazim od toga da se demografsko širenje PH908-muškaraca dogodila na lokaciji iz koje su svi migratorni pravci bili manje više dostupni. Sjevernin obroncima Karpata do Baltika (najmanji dio), južnim obroncima do donjeg Dunava i direktno (kao kasnije Mađari) u Panoniju i Tisom do Srijema i onda dalje. Na primjer uzorak SP-10 koji su analizirao (uzgred svaka čast) za mene upada u takav šablon. Pozicije drugih haplogrupa su jednostavno bili iz početka pre-sjeverno odnosno pre-južno (kao I2-Z17855) da bi bili raštrkani na sve moguće pravce.

[drajver]

Slažem se sa tobom da je raspored PH908 uzoraka najneuredniji usporedno sa svim drugim granama slične starosti. Samo imamo dva različita tumačenja. Koliko vidim, ti naginješ vezivanju te geografske neurednosti sa migratornom rutom jednog plemena i zbog toga nužno moraš konstruirati migratorno lutanje koje povezuje sve točke od značaja. Ja polazim od toga da se demografsko širenje PH908-muškaraca dogodila na lokaciji iz koje su svi migratorni pravci bili manje više dostupni. Sjevernin obroncima Karpata do Baltika (najmanji dio), južnim obroncima do donjeg Dunava i direktno (kao kasnije Mađari) u Panoniju i Tisom do Srijema i onda dalje. Na primjer uzorak SP-10 koji su analizirao (uzgred svaka čast) za mene upada u takav šablon. Pozicije drugih haplogrupa su jednostavno bili iz početka pre-sjeverno odnosno pre-južno (kao I2-Z17855) da bi bili raštrkani na sve moguće pravce.

У сваком случају се треба спустити до појединачних грана и сваку понаособ анализирати. То је једини исправан пут тренутно. Ових дана ћу избацити обновљена сравњена стабла за I2-PH908.

А на овој теми би се могло мало охладити од I2-PH908. 

Треба провјерити још неке хаплогрупе које показују сличан образац нпр. R1a-Y2613>YP6098

[Imoćanin]

У сваком случају се треба спустити до појединачних грана и сваку понаособ анализирати. То је једини исправан пут тренутно. Ових дана ћу избацити обновљена сравњена стабла за I2-PH908.

А на овој теми би се могло мало охладити од I2-PH908. 

Треба провјерити још неке хаплогрупе које показују сличан образац нпр. R1a-Y2613>YP6098

Slažem se, iskreno rečeno, suzdržao sam se dosada uopće spomenuti tu temu jer je očito "hot potato". Ali kada sam vidio ovakve hvalospjeve suforumaša, jednostavno sam morao nešto ubaciti. Na tvom mjestu ja bih ovo izprintao i nalijepio na zid ;-)

"Драјвер, дакле, 200 година након Јана Колара изводи идентичан закључак, користећи се другом граном науке - генетичком генеалогијом. У цитираном и ранијим постовима човек је набројао масу немачких хаплотипова у неким ПХ908 гранама показујући рано-средењевековне везе немачког, чешког и балканског простора. Не знам може ли боље од овога када три различите гране науке: лингвистика, историја и генетичка генеалогија причају исту причу."

Pozdrav!

[drajver]

И на оних неколико истраживања Тирола међу малобројним словенским хаплогрупама има управо доста PH908.

Ово ми је новост. Ако се добро сјећам у Тиролу скоро да нема I2-Y3120, али је R1a прилично јака. На који си конкретно рад мислио?

[Никац]

Ово ми је новост. Ако се добро сјећам у Тиролу скоро да нема I2-Y3120, али је R1a прилично јака. На који си конкретно рад мислио?

Reutte, 20 R1a, 7 динарика, од тога 4 југ, односно 14%  у словенском индексу. Сјеверно од Карпата, толики проценат се појављује евентуално у неким дијеловима Чешке, и на једном истраживању области Черкаси у Украјини с веома малим узорком (мислим око 60).
https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-012-0751-1

Доста R1a је у овом истраживању источног Тирола. Само 2 динарика, од којих је један југ.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041885#s5

едит: само да се исправим, изгледа да је само једно истраживање у питању, а не неколико. У једном другом раду су изгледа ови исти узорци из Ројтеа.

[drajver]

Reutte, 20 R1a, 7 динарика, од тога 4 југ, односно 14%  у словенском индексу. Сјеверно од Карпата, толики проценат се појављује евентуално у неким дијеловима Чешке, и на једном истраживању области Черкаси у Украјини с веома малим узорком (мислим око 60).
https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-012-0751-1

Доста R1a је у овом истраживању источног Тирола. Само 2 динарика, од којих је један југ.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041885#s5

едит: само да се исправим, изгледа да је само једно истраживање у питању, а не неколико. У једном другом раду су изгледа ови исти узорци из Ројтеа.

Ово истраживање дистрикта Reutte не сјећам се да сам прије гледао. У сваком случају интересантно присуство I2-PH908. Сам дистрикт је на самој граници са Баварском.

И опет Источни Тирол који је географски ближи штокавској зони скоро да нема I2-PH908. (ово истраживање ми је већ познато)

[НиколаВук]

Још један прилог на ову тему из новог чланка руско-француског археолога Мишела Казанског: "Первые контакты дунайских славян и авар: свидетельства византийских авторов и археологии". Пошто не знам руски, прочитао сам само сиже на енглеском, у коме има занимљивих момената:

"FIRST CONTACTS OF THE DANUBIAN SLAVS AND AVARS: THE EVIDENCES FROM THE BYZANTINE WRITERS AND ARCHAEOLOGY

This article addresses the question of the archaeological sites relating to the Danube Slavs (Sclavi), who first came into contact with the Avars in the sixth century. The isolated groups of the people of the Prague culture penetrated into the area in between of the Danube and the Adriatic, Pannonia to the south-west of Lake Balaton and the Eastern Alps in particular, from the first third of the sixth century onwards. These settlements possess some features similar to the Slavic sites of the Prague culture. No doubts, this area appeared under the rule of the Avars when the Pannonian Lombards migrated to Italy in 568 AD and left their lands for the Avars. The cemetery of Regensburg-Grossprüfening in Bavaria is of particular importance for the correct understanding of the situation in the region under study. The site contained 22 Slavic cremation graves, where Merovingian goods appeared. There were a few graves featuring prestigious artefacts. It has been assumed that there was the resettlement of the Slavs, most likely being an elite military grouping, ca 568 AD, under the pressure of the Avar expansion. If this interpretation is correct, there was a departure of the elites of the Middle Danubian Slavs from the Avar power zone. Perhaps it resulted in a change of the social structure of the Pannonian Slavs, which explained their more dependent place in the Avar Khanate, in contrast to those of the Lower Danubian and Balkan Slavs, who also found themselves in the sphere of the Avar power."

Регенсбург се налази близу ушћа Набе у Дунав, ова ранословенска некропола је пронађена у његовом предграђу.

https://www.academia.edu/111739327/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C_%D0%9C_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8

[Селаковић]

Глупо питање - зашто се тема зове Набски Срби?

Ако је

баба - бапске приче

Срби - српски језик

Лаба - Полапски Словени

онда је Наба - ...

Невски нека се не јавља. 

[Ojler]

...
Невски нека се не јавља. 

 

[Ивица Јовановић]

Наба котрља њини белуци. До године у Регенсбургу, срећни празници свим Србима.