Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 66610 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
I2-PH908>FT16449
« послато: Октобар 22, 2019, 02:37:50 поподне »
Комплетирани су резултати за Авдаловића.

По свему судећи, негативан је на све низводне гране. Такође сам провјерио новеле са Пејовићем, ни ту нема поклапања. Непознат је статус на Y126296 пошто га на ФТДНА не читају. Такође немам новеле Целоусова и Радева, али претпостављам да и ту нема поклапања.

Свакако, треба сачекати и извјештај са I2a FTDNA Пројекта, пошто они имају увид у већи број Биг Ипсилон резултата (да ли се међу неким појединачним могу наћи поклапања).

Како год, засад Авдаловић FT16449*

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов, Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
« Последња измена: Фебруар 21, 2020, 02:16:32 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #1 послато: Октобар 22, 2019, 03:18:33 поподне »
Рос, који је навео као старије презиме Шиловић и да су 1920. одселили из Хрватске, вероватно је из околине Каштеле у Далмацији, тачније села Кладњице.

https://actacroatica.com/hr/surname/%C5%A0ilovi%C4%87/

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #2 послато: Октобар 22, 2019, 06:28:04 поподне »
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Цитат
И избравше место прекрасно над рекою Вяткою близ устия реки Хлыновицы на высокой горе, иже ныне зовется Кикиморская...по общему согласию во уреченную годину сошедшеся народи мнози Новгородцев на оной горе начаша к созиданию града место устрояти и древеса готовити распологающе како созидати град. И на том месте вначале поставиша церковь во имя Воздвижения честнаго и животворящаго креста Господня и град устроиша и нарекоша его Хлынов град речки ради Хлыновицы.
Повесть о стране Вятской, начало XVIII века

С бесједишта https://forum.vgd.ru/post/1858/3208/p1302681.htm
Дед деда с отцом по фамилии Чирковы, по прозвищу Целоус, его братья Мотоус и Черноус в начале первой половины 19 века пришли в ныне Зуевский район, Кировской области (по словам Михаила Михайловича) «от булгар» с Кукарки, т.е. из города или окрестностей современного города Советска с юга Вятской Губернии (Кировской области) и обосновались.
В 1 версте – западнее Целоус обосновался Мотоус, где на тракте на лесной речушке он и его потомки построили в разное время 2 мельницы. Одна мельница работала ещё в 20-е годы сего века. Хутор при мельнице из 2-х домов назывался Мотоусы.
Черноус осел в 20-ти верстах восточнее Целоус, в 1-2 км от Зуевки на реке Чумовица, где построил мельницу. Впоследствии мельница и окрестные поселения стали называться дер. Черноусы». "

Чирковы и Целоусовы являются одной группой лиц, связанных родственными узами.

В числе предков Чирковых в юго-западных приходах Камышловского у. мог быть беломестный казак Катайского острога (5:1) Иван Фотеевич Чирков; его отец, солдат из Устюжского у., был убит на службе под Чигирином, после чего вдова с сыновьями приехали в Катайский острог, где Иван, его брат Василий и двоюродный брат Петр Григорьевич стали беломестными казаками (перепись 1695 г.)

из книги Алексея Геннадьевича Мосина «Словарь Уральских фамилий», издательство "Екатеринбург", 2000 г.

Устюжский уезд налази се код Вологде. Дакле за сада поријекло Чиркових и дате хаплоскупине у Русији вуче пиријекло из Новгорода.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #3 послато: Октобар 22, 2019, 07:33:15 поподне »
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Тестирани Целоусов (што би се на српски евентуално могло превести као Брковић) је из села Талица југоисточно од Кирова. У том крају (Вјатка) чини се да има разних породица Целоусова, па чаки удмуртских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Занимљиви су ови наводи које доносиш, иако се ова породица и раније , од 17. вијека, среће у том подручју.

Целоусов
Родовое прозвище - целоус (общ) у кого большие усы, соединяющиеся с бородой.

Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии:
Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

На мрежи сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #4 послато: Октобар 22, 2019, 08:39:15 поподне »
Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии: Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

Први навод да је род познат од 1629 год. је нетачан. У књигама ранијим од 1909 род се нигдје спомиње, него први пут је записан тада. Припадници рода и сами кажу да им је прапрадјед био Чирков, а звали га Целоус, те по прозвишту његову били прозвани Целоусови. А тај придошли Целоус је био Чирков и 1850их су дошли с јужне Вјатке.

Од 1629 не споминају се Целоусови него новгородски бољарин кога су звали Ус (што но црногорци реку наусница). Мислим да се зваше Иван, син Фёдора Товарков-Пушкин звани Ус, од кога су прозвали род Усов. Али ови немају изравна (директно) везе с нашим Целоусовима, Мотоусовима, Черноусовима који су потекли од Чиркових, што је прилично сигурно.
Род Чиркових је велик и многобројан у Кировској области, по сјеверу, Уралу, Алтају.

Само презиме није типично русско и потицало би од имена Чирко, то јест Ћирко, којега Руси немају. Руси би имали Кирко. Није немогуће да је неки Србин Ћирко завршио у козацима па се намножио. Само замишљам.
« Последња измена: Октобар 22, 2019, 08:46:22 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #5 послато: Октобар 25, 2019, 10:39:05 пре подне »
Завршена је анализа резултата Авдаловића код администратора I2a Пројекта и можемо рећи: Нова грана је рођена!

Иако Авдаловић испод FT16449 не дијели нижи СНП ни са једним чланом ФТДНА I2a Пројекта, посредним путем су упоређени резултати са једним тестираним који носи англофоно презиме и који са Авдаловићем испод FT16449 дијели 4 промјене, од чега су 2 у поузданим регионима. Ради се о: BY173308 и BY173304.

Грана ће по свему судећи бити означена као: I2-PH908>FT16449>BY173308

Покушаћу ова два нова СНП-а кандидовати код YSeqa. Потенцијално би се на њих могли тестирати појединци са простора Херцеговине који имају неку од карактеристичних вриједности Авдаловића (GATA H4=9 на примјер)

Штета што немамо маркере тестираног англофоног парњака Авдаловића, како бисмо видјели да ли постоје неки карактеристични маркери за ову грану.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #6 послато: Октобар 25, 2019, 10:50:18 пре подне »
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #7 послато: Октобар 25, 2019, 10:56:54 пре подне »
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Још када би Бездановићи са Сремчевићима творили нову грану, где би крај био овом големом "роду".

Још један позив брату Невском да проследи нове резултате Yfull-у.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #8 послато: Новембар 02, 2019, 09:08:00 поподне »
Тренутно стабло за ову грану:


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #9 послато: Новембар 05, 2019, 06:11:37 пре подне »
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #10 послато: Новембар 07, 2019, 05:55:51 поподне »
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #11 послато: Новембар 07, 2019, 06:06:54 поподне »
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Хвала на анализи Драјверу, драго ми је да је мој резултат допринео разјашњењу ситуације и наравно коначно сам нашао гране испод PH908. У фином сам друштву, идемо даље  8)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #12 послато: Новембар 07, 2019, 06:33:14 поподне »
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #13 послато: Новембар 07, 2019, 07:00:10 поподне »
Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

Кандидовао сам га.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #14 послато: Новембар 07, 2019, 07:11:13 поподне »
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #15 послато: Новембар 07, 2019, 07:18:08 поподне »
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Штета, чинио се тако поузданим.  :)

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #16 послато: Новембар 07, 2019, 07:23:13 поподне »
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #17 послато: Новембар 07, 2019, 11:11:16 поподне »
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

Хвала, живео!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #18 послато: Новембар 08, 2019, 12:24:30 пре подне »
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Честитке Сремцу и од мене. Полако, али сигурно се увећава ова грана.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #19 послато: Новембар 09, 2019, 05:51:21 поподне »
Само да јавим да нам се синоћ придружио Милојица, Јовањдан, из Равске код Приједора. Он је Y126296+, али је Y99196-.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #20 послато: Новембар 15, 2019, 09:52:14 поподне »
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #21 послато: Новембар 15, 2019, 09:53:36 поподне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Добродошао!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #22 послато: Новембар 15, 2019, 09:58:57 поподне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Свака част, Серхио.  :)

Драго ми је да си и ти коначно нашао мјесто на стаблу.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #23 послато: Новембар 16, 2019, 12:41:37 пре подне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Честитке на резултату Sergio!   :D

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115 H79b1
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #24 послато: Новембар 16, 2019, 10:12:21 пре подне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Честитам!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #25 послато: Новембар 16, 2019, 12:39:32 поподне »
Добродошао!

Свака част, Серхио.  :)
Драго ми је да си и ти коначно нашао мјесто на стаблу.

Честитке на резултату Sergio!   :D

Честитам!

Хвала вам другови моји форумашки.  :)
« Последња измена: Новембар 16, 2019, 12:41:43 поподне Sergio »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #26 послато: Децембар 03, 2019, 06:30:59 поподне »
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #27 послато: Децембар 03, 2019, 07:08:27 поподне »
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ова позиција и промена је именована као СНП MF2888. Овај СНП је изгледа нађен код O хаплогрупе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=69437

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #28 послато: Децембар 03, 2019, 07:14:20 поподне »
Ова позиција и промена је именована као СНП MF2888. Овај СНП је изгледа нађен код O хаплогрупе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=69437

Да, чини се да неће проћи.  :(

Вранић нема других поклапања, бар међу овим која ја имам у бази. Не знам ко још остаје у Зденковој бази, ко је FT16449*
« Последња измена: Децембар 03, 2019, 07:17:24 поподне drajver »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #29 послато: Децембар 03, 2019, 07:19:02 поподне »
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ово йе велики дан за мене, койега чеках годинами! :D Може ли ми ко послати његову хапловрсту?
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #30 послато: Децембар 03, 2019, 07:21:10 поподне »
Ово йе велики дан за мене, койега чеках годинами! :D Може ли ми ко послати његову хапловрсту?

Невски, изгледа да је лажна узбуна, ви заиста дијелите тај новел, проблем је једино што не знам колико је та промјена поуздана.

ЊЕгов хаплотип на 111 имаш на Српском ФТДНА Пројекту.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #31 послато: Децембар 03, 2019, 07:39:47 поподне »
Да, чини се да неће проћи.  :(

Вранић нема других поклапања, бар међу овим која ја имам у бази. Не знам ко још остаје у Зденковој бази, ко је FT16449*

Као што знаш не би био први случај да имамо исту позицију и исту промену код различитих хаплогрупа. Слично је чини ми се и са I2-P37.1 и D1-M64.1. И ја у својим новелима код Yfull-а имам чак два таква СНП-а: BY8360 и Y21576, које су користили у анализи. Мислим да је овим само потврђено да је овај СНП прихватљив, једино што могу је да га другачије именују.

Свакако морају обојица да су на Yfull-у.
« Последња измена: Децембар 03, 2019, 07:44:02 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #32 послато: Децембар 03, 2019, 07:41:54 поподне »
Као што знаш не би био први случај да имамо исту позицију и исту промену код различитих хаплогрупа. Слично је чини ми се и са I2-P37.1 и D1-M64.1. И ја у својим новелима код Yfull-а имам чак два таква СНП-а: BY8360 и Y21576, које су користили у анализи. Мислим да је овим само потврђено да је овај СНП прихватљив, једино што могу је да га другачије именују.

Свакако морају обојица да су на Yfull-у.

Има такав случај и у једном мацурском СНП-у , исто је био прихваћен. У сваком случају треба причекати.
« Последња измена: Децембар 03, 2019, 07:43:03 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #33 послато: Децембар 03, 2019, 09:05:20 поподне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн


Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #34 послато: Децембар 03, 2019, 09:24:40 поподне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Честитам Вуксане!

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #35 послато: Децембар 03, 2019, 09:43:46 поподне »
Честитам Вуксане!

Хвала, Сремче!

Посебно се захваљуйем за помоћ возачу и Милошу за помоћ и проучавање овога.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #36 послато: Децембар 03, 2019, 09:47:04 поподне »
Хвала, Сремче!

Посебно се захваљуйем за помоћ возачу и Милошу за помоћ и проучавање овога.

И од мене честитке! Рекох ти ономад да је достигнута критична маса, и да ћете ускоро и ти и Сремац наћи своје место под PH908 сунцем. :) Ово треба да буде подстицај и за друге, јер сваки нови BigY или сличан тест, значе и нову грану.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #37 послато: Децембар 03, 2019, 09:54:37 поподне »
Честитке Невском, али и книнџи Вранићу, који је вероватно пронашао матицу пре сеобе ка Крајини. ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #38 послато: Децембар 03, 2019, 10:15:41 поподне »
Честитке Невском, али и книнџи Вранићу, који је вероватно пронашао матицу пре сеобе ка Крајини. ;)

Пошто је грана одмах испод FT16449, мислим да је прилично стара, вероватно још из премиграторног периода, па је можда о матици рано говорити.
« Последња измена: Децембар 04, 2019, 08:01:25 пре подне Милош »

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #39 послато: Децембар 03, 2019, 10:19:22 поподне »
Честитке Невском и осталим припадницима FT16449 гране!  :)

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #40 послато: Децембар 03, 2019, 10:39:28 поподне »
Честито и сретно ти било брате Невски!

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #41 послато: Децембар 04, 2019, 05:18:24 пре подне »
Хвала свим!
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #42 послато: Децембар 04, 2019, 08:07:31 пре подне »
Ово треба да буде подстицај и за друге, јер сваки нови BigY или сличан тест, значе и нову грану.

Како је кренуло, додао бих: значе и нову FT16449 грану :-)

Честитке Невском и Вранићу.

Наша Y126296 екипа се размножава, чекамо BigY за Милојицу из Приједора, а данас шаљем узорке од Јовановића из Требиња и Вујмиловића из Лакташа за Данте Лабс.

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115 H79b1
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #43 послато: Децембар 04, 2019, 09:18:05 пре подне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн
Честитам , одличан резултат!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #44 послато: Децембар 14, 2019, 09:26:53 пре подне »
Завршен је BiGY Милојице и припада грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024

Сергиус је раније објавио да је негативно тестиран на Y99196
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg124736#msg124736

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #45 послато: Децембар 14, 2019, 10:22:32 пре подне »
Завршен је BiGY Милојице и припада грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024

Сергиус је раније објавио да је негативно тестиран на Y99196
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg124736#msg124736

Мазалица, Милојица и Гојковић чиниће нову грану, која ће бити именована на основу једног од сљедећих заједничких СНП-ова:

17075868   C>T Y103938
20037639   C>T FT98519/Y177200
3813038   A>G BY57773

Ова грана ће се налазити испод Y81557/FT98024, али изнад гране Y99196 којој припадају Мазалица и Гојковић,а Милојица је негативан.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #46 послато: Јануар 08, 2020, 09:31:58 поподне »
Сергиус ми је данас прослиједио Данте Лабс vcf фајлове Вујмиловића и Херцеговца (не објављујемо му име јер је из тестирања Херцеговаца).

Показало се да је Херцеговац позитиван на Y81557, FT98024, али и на нижу грану BY57773. Негативан је на Y103938 на који су позитивни Милојица, Гојковић, Мазалица и Вујмиловић као и на Y99196 на који су позитивни Гојковић, Мазалица и Вујмиловић.

Тако да стабло Y81557 хаплогрупе тренутно изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић, Мазалица, Вујмиловић

Цијела ова група засад дјелује херцеговачко-крајишка (ако и Сремца ту сврстамо).

Нисам још прегледао новеле унутар Y99196 подгране, да видим да ли је Вујмиловић ближи Мазалици или Гојковићу.

Такође, тачна позиција Векића ће се знати након завршетка његовог BigY700.
« Последња измена: Јануар 08, 2020, 09:33:47 поподне drajver »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #47 послато: Јануар 08, 2020, 09:36:41 поподне »
Веома добро профилисан "род".

Иначе како су сви радили тестове са добром покривеношћу, сматрам да је TMRCA знатно мањи него што се приказује за све гране.
« Последња измена: Јануар 08, 2020, 10:16:01 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #48 послато: Јануар 08, 2020, 11:18:36 поподне »
Веома добро профилисан "род".

Иначе како су сви радили тестове са добром покривеношћу, сматрам да је TMRCA знатно мањи него што се приказује за све гране.

На Y Fullu још нису завршили ни обраду Милојице, требали би у најскорије вријеме добити и резулате Вујмиловића и Херцеговца. Кад све то заврше, онда ће можда и ТМРЦА бити реалнији.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #49 послато: Јануар 08, 2020, 11:26:03 поподне »
Изгледа да Мазалица и Вујмиловић дијеле још два заједничка SNP-a, па су ближи један другом од Гојковића. У складу са тим стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

У једну руку има логике ова повезаност Мазалице и Вујмиловића, јер обе ове породице славе Јовањдан, док Гојковић слави Никољдан. Међутим није искључено да је основна слава цијелог род BY57773 Јовањдан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #50 послато: Јануар 16, 2020, 06:49:09 пре подне »
Честитам Сергиу на пристиглим BiGY резултатима.

Остаје на нивоу Y81557/FT98024, а испод тог нивоа има неких 14 новела које не дијели ни са ким.

Судећи по садашњем распореду и старости грана Y81557/FT98024 је ипак настала на Балкану, вјероватно у раном средњем вијеку (око 8. вијека) негдје на подручју српске средњовјековне државе (јужна Херцеговина највјероватније). Већ прва узводна грана Y126296 је из предмиграторног периода.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #51 послато: Јануар 16, 2020, 06:31:17 поподне »
Честитам Сергиу на пристиглим BiGY резултатима.

Остаје на нивоу Y81557/FT98024, а испод тог нивоа има неких 14 новела које не дијели ни са ким.

Хвала!

Баш сам мислио да ћу са Сремцем формирати нову низводну грану, али ништа од тога...

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #52 послато: Јануар 24, 2020, 08:51:57 пре подне »
Шири се I-Y126296 стабло, поготово одељак звани Y81557. ;)

Линк:

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #53 послато: Јануар 24, 2020, 09:10:15 пре подне »
Шири се I-Y126296 стабло, поготово одељак звани Y81557. ;)

Линк:

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/


Ви се ширите као секта, а знам и ко вам је идејни вођа.  ;)  Примите некад и нас обичне смртнике у ваше вибер групе.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #54 послато: Фебруар 02, 2020, 11:02:11 пре подне »
Удео Срба у оквиру гране Y126296 је опао на 88,9%.  :(

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/
« Последња измена: Фебруар 02, 2020, 11:05:27 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #55 послато: Фебруар 02, 2020, 06:49:50 поподне »
Удео Срба у оквиру гране Y126296 је опао на 88,9%.  :(

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/

 ;)


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #56 послато: Фебруар 11, 2020, 07:11:45 пре подне »
Изгледа да Мазалица и Вујмиловић дијеле још два заједничка SNP-a, па су ближи један другом од Гојковића. У складу са тим стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

У једну руку има логике ова повезаност Мазалице и Вујмиловића, јер обе ове породице славе Јовањдан, док Гојковић слави Никољдан. Међутим није искључено да је основна слава цијелог род BY57773 Јовањдан.

Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #57 послато: Фебруар 11, 2020, 08:06:56 пре подне »
Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #58 послато: Фебруар 11, 2020, 08:42:11 пре подне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #59 послато: Фебруар 11, 2020, 08:49:24 пре подне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Биће да је матица у Самарканду. Јер сви смо ми Узбеци пореклом. Од шуме не видесмо дрво.
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 09:00:30 пре подне Милош »

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #60 послато: Фебруар 11, 2020, 11:55:07 пре подне »
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #61 послато: Фебруар 11, 2020, 12:25:46 поподне »
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Тако некако, са краћим задржавањима на подручју Афганистана (племе Сарбан).  ;)

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #62 послато: Фебруар 11, 2020, 12:45:20 поподне »
Веома занимљиво 😁
Да ли можемо претпоставити , ако се PH908 селила компактна у оквиру Српског племена, да су и друге гране (тј. појединци који нису или још увек нису потврђени као FT16449) прошли исту миграциону руту?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #63 послато: Фебруар 11, 2020, 12:56:16 поподне »
Милош и Драјвер чини ми се иронично коментаришу тезу коју је пре неког времена поставио Вољен од Бога, када је писао како је PH908 дошла са Татарима, или нешто слично.  ;D

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=23.msg128933#msg128933

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg129014#msg129014
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #64 послато: Фебруар 11, 2020, 01:36:43 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #65 послато: Фебруар 11, 2020, 01:39:00 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #66 послато: Фебруар 11, 2020, 01:43:06 поподне »
Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #67 послато: Фебруар 11, 2020, 01:56:43 поподне »
Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #68 послато: Фебруар 11, 2020, 02:14:26 поподне »
Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Занимљиво да је његова италијанска верзија презимена типично арберешка и преци су му из Акваформозе, типично арберешког места.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #69 послато: Фебруар 11, 2020, 04:56:32 поподне »
Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.

Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #70 послато: Фебруар 11, 2020, 06:42:33 поподне »
Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!

Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #71 послато: Фебруар 12, 2020, 05:39:25 пре подне »
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Хвала Драјвeр!  :)

Свака ми информација значи - поготово када јe испричана овако обичним рeчима да и лаик разумe (као што сам и ја - мада нe баш онај класични лаик)!

"Покушаћу" да јeдан дан да објасним ово за источну Србију (јeсам и до сада али јe то разбацано којeкудe по форуму)!



Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #72 послато: Фебруар 12, 2020, 06:08:11 пре подне »
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk


Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???


Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #73 послато: Фебруар 12, 2020, 06:58:01 пре подне »
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #74 послато: Фебруар 12, 2020, 07:35:56 пре подне »
У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

Наручих Y177498.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #75 послато: Фебруар 12, 2020, 09:22:17 пре подне »

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???

561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D
« Последња измена: Фебруар 12, 2020, 10:46:48 пре подне Милош »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #76 послато: Фебруар 12, 2020, 10:02:25 пре подне »
За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Светац заштитник (patron saint) Акваформозе такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #77 послато: Фебруар 12, 2020, 10:13:06 пре подне »
Светац заштитник (patron saint) Акваформоза такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

Мислим да није баш тако једноставно. Чињеница је да су Акваформозу населили православни Арбанаси. Ту је и седиште Арберешке православне цркве. Очито да је постојање православне оазе у католичком мору, био магнет и за православне Словене на простору јужне Италије. Тако је вероватно већи број православних Срба и завршио у арберешком етносу. Породица Викио, или како се већ чита, у Акваформози је забележена као једна од оних који практикује грчки обред.

Њихов патрон је  Св. Јован Кронштатски.
« Последња измена: Фебруар 12, 2020, 11:02:24 пре подне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #78 послато: Фебруар 12, 2020, 11:34:23 пре подне »
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #79 послато: Фебруар 12, 2020, 12:08:29 поподне »
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

Овај први је. Из разлога што је Арберешка парохија под московском патријаршијом.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #80 послато: Фебруар 12, 2020, 12:18:12 поподне »
Hvala Miloše, prosvetljenje.. :)
Mislila sam da je taj deo pod patronatom Grčke pravoslavne crkve.
Hvala  ;)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #81 послато: Фебруар 12, 2020, 12:37:16 поподне »
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #82 послато: Фебруар 12, 2020, 12:42:44 поподне »
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Цитат
The patron saints of the Arberesh Orthodox Church are Saint John of Kronstadt and Saint Catherine Megalomartyr.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #83 послато: Фебруар 12, 2020, 12:47:47 поподне »
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Да, али сигурно нема везе то са вама. :) Ја сам се у приватној преписци мало нашалио.

Имамо неке чињенице: да је заједнички предак Викија и Јовановића живео пре око 600 година и да је Вики Арбереш из Акваформозе, чији су преци били православни. Седиште арберешких православаца је управо Акваформоза. Дакле између ових података које имамо, можемо правити разне реконструкције догађаја. Ја сам дао једну могућу тезу.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #84 послато: Фебруар 12, 2020, 01:04:22 поподне »
... и да је Вики Арбереш из Акваформозе, чији су преци били православни.

Генетика очигледно каже да није. Зато питам откуд уопште прича о Арберешима у Акваформози и има ли днк резултата који то потврђују.

Наравно да је шала за свеца заштитника, али зашто одбацити могућност да су на то утицали нпр. Херцеговци који су населили Акваформозу, а само један је Викио. Можда други резултати дају још потврда.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #85 послато: Фебруар 12, 2020, 01:19:24 поподне »
Генетика очигледно каже да није. Зато питам откуд уопште прича о Арберешима у Акваформози и има ли днк резултата који то потврђују.

Наравно да је шала за свеца заштитника, али зашто одбацити могућност да су на то утицали нпр. Херцеговци који су населили Акваформозу, а само један је Викио. Можда други резултати дају још потврда.

Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #86 послато: Фебруар 12, 2020, 01:23:04 поподне »
Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Да, ово је највјероватнија верзија.

Због једног Викија, Сергиус би да посрби сву Акваформозу.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #87 послато: Фебруар 12, 2020, 01:25:17 поподне »
Ranije sam spominjao Reggimento Real Macedone, najamničku jedinici sastavljenu od stanovništva sa prostora istočnog Jadrana. Na žalost, stari link sa radom Nikolasa Pappasa je ugašen ali se na promacedonia.org može pronaći Pappasov rad:"Balkan foreign legions in eighteenth-century Italy : The Reggimento Real Macedone and its successors"

http://www.promacedonia.org/en/other/pappas_1981.htm

Mislim da bi negde u njemu trebalo potražiti mogući odgovor

Цитат
The area of Cheimarra (Himarë) provided the bulk of the manpower for the Reggimento Cimarrioto and a major component of the Reggimento Real Macedone. [8] Like Mani, Montenegro, and Souli, Cheimarra was one of those Balkan regions whose inhabitants were able to maintain their self-rule by virtue of their tribal or clan organization, the inaccessibility of their mountainous homelands, their proximity to Venetian controlled areas, and the prowess of their arms. Located along the coastal promontories of the Acroceraunian mountains between Agia Saranta (Sarandë) and Aviona (Vlorë) in present-day southern Albania, the warrior society known as Cheimarra arose during the fifteenth and sixteenth centuries. Initially this group of about fifty villages was a center of resistance to Ottoman conquest during the wars of Skenderbeg. It became a refuge not only for remnants of Skenderbeg’s forces under his son John Kastriotes, but also for Peloponnesian Greeks and Albanians under Korkodeilos Kladas in the 1470s. [9] In the ensuing years Cheimarra participated in the wars of Venice and of other western powers against the Porte.

Цитат
In the eighty odd years during which Naples employed light infantry from the Balkans, the troops of the regiment and its successors were known popularly under three names in addition to the aforementioned camiciotti: the seemingly national names of Greci, Albanesi, and Macedoni. These names did not, however, have their later ethnic connotations but were instead stylized terms that described the soldiers’ general origins or mode of fighting. The term Greci was religious, denoting Orthodox faith and not necessarily Greek nationality. The term Albanesi was used because that nation had achieved fame for its style of fighting as mercenaries of the Ottoman Empire. Muslim Albanians had become a mainstay of the sultan’s armies and were given the nickname "the Swiss of the Near East” by Europeans. The third epithet, Macedoni, which was used in the title of the regiment, indicated not only inhabitants of the area of Macedonia (as understood in either ancient or modem terms) but also applied to all peoples living in the areas once under the sway of Alexander the Great. This usage in effect made virtually all of the Balkan peninsula, as well as the Near East, a potential recruiting ground for these troops. [35]

Recruiting records from the 1740s and 1750s indicate that Naples levied men for the Reggimento Real Macedone from such distant centers as Tinos, Dubrovnik, Smyrna, Constantinople, Messolongi, Mani, the Peloponnesus, and Montenegro. [36] Another source cites recruitments from the Peloponnesus and the islands of the Aegean and Ionian Seas. [37]

Recruitment among the South Slavs caused friction with the Venetian Republic. Venetian authorities maintained intelligence on the recruiting activities of agents and officers from Naples, not only among Venetian subjects in Dalmatia, but also among Montenegrins and other Turkish subjects. [38] They attempted to restrict the Neapolitan recruitment activities in Dalmatia and Montenegro (along with Cheimarra) because these areas were also recruiting grounds for Venetian schiavoni, morlachi, and Cimarrioti troops. [39] Recruitment of South Slavs for the Macedonian regiment continued nonetheless, particularly among Serbs from Montenegro, Bocca di Cattaro, and Paštrovići. [40]

 

In the 1760s, a dispute concerning the South Slavic troops arose between the Neapolitan general staff and the commander of the regiment, Geōrgios Choraphas. The polemic was over whether “Illyrians” (Slavs) could serve in the Reggimento Real Macedone along with “Greeks” (Greeks and Christian Albanians). At various inspections the regiment had been found to include categories of men which had been excluded by the recruitment agreements of 1739 and 1754—agreements that forbade the levying of troops from areas of the Venetian Republic. [41] These strictures had been violated both with regard to the Cheimarriotes serving on the Ionian Islands (1740s) and the Serbs in Venetian-held Bocca. [42] In addition, it was found that a number of former Grenzer troops from Austrian service had been serving in the Reggimento Real Macedone since the 1740s. Initially these men were deserters from the Habsburg army that fought against Naples in the War of the Austrian Succession. Between 1744 and 1768 these troops numbered between 50 and 200 of the regiment’s men.

Цитат
49. Lehasca, pp. 38-39. In addition, a list of 41 veterans who received last rites in the Greek church in Palermo, Sicily, indicates that two were South Slavs — Jovan Gravic (ex Illyrico delle Boche di Cattaro) in 1810, and Jovan Markovic (Illyricus Dalmatinus). Sciambra, p. 104.

Takođe, postoji i knjiga Gligora Stanojevića:"Seobe Crnogoraca u Kraljevinu Dveju Sicilija sredinom XVIII veka" Glasnik Etnografskog Instituta Srpske Akademije Nauke i Umjetnosti, vol. 9/10 (Belgrade, 1960-61), 171-77 pa mislim i da bi i ona bila korisna za raspravu o potencijalnom poreklu Vikija i Jovanovića








Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #88 послато: Фебруар 12, 2020, 05:23:21 поподне »
Ja sam za malo romantike... :) Pa mi se svidja Miloševa zamisao..
Možda je zaista u pitanju neka lepa pripadnica Arbareša  :) kao što je Angelina udajom za Stefana Brankovića, po nagovoru  svog zeta Skenderbega otišla sa mužem  u Italiju ( samo mnogo severnije) dalje od Kalabrije (Akvaformoze)...
Ko zna...

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #89 послато: Фебруар 12, 2020, 05:29:01 поподне »
561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Баш сте ме насмејали!

Али, одиста задивљујућа коинциденција (за славу Свети Јован Крститељ) или пак много више од тога!

На нивоу ондашњeг мог знања и општег сазнања на пољу ГГ из 2018.године ово јe био мој покушај да повeжeм нeкe Јовањштаке у оквиру I2-PH908 (561=15)!
Наравно нeуспeо!

Крајишници (Јовањдан) I2-PH908

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0

И ову тему:
Култ Светог Јована Крститеља код Срба

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3960.0
 
Селаковић је започео ову тему:
Свети Јован Крститељ - Јовањдан у Црној Гори

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1842.msg0;boardseen#new

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #90 послато: Фебруар 12, 2020, 05:31:17 поподне »
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)

Хвала Гоцо!

Покушаћу!

 :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #91 послато: Фебруар 13, 2020, 01:20:33 поподне »
Солидан је број потврђених FT16449 на Бошњачком днк пројекту. Доминира подграна Y151633 (углавном код бх муслимана).

Y151633
Кабиљагић из Босанске Крупе; Пајевић из Крушевљана, Невесиње; Мујић из Глоговца, Цазин;Хотиловац из Хадроваца, Котор Варош; Ширбић из Правора; Рахмановић из Гуштера, Зворник; Мушија из Великих Трноваца, Какањ;

Подсјећам да је грана Y151633 присутна код српских породица из Херцеговине (Солдо) и Крајине (Босанац), као и код буњевачких породица у Херцеговини и Лици (Рукавине).

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #92 послато: Фебруар 13, 2020, 06:10:09 поподне »

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?


Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

:)
Мало сам испустила тему I2-PH908 (Динарик Југ) након 03. октобра из објективних разлога ... па сам се вратила уназад.

И наишла на нешто можда занимљиво (мени јесте).

Преписка Милоша и Невског (пошто је Невски сазнао да је FT16449+).

Добар показатељ припадности лози ФТ16449 би могао бити ДЫС533 = 12 (већинска йе 13 у лози Словенско-Карпатской, док само Радев из Бугарске од мени познатих ФТ16449 има врѣдност 13, сви остали су 12).
Иначе, ДЫС533 се налази у 23 ознаке, те имамо на стотине могућих припадников међу Србими.

Иначе, я нѣсам изненађен припадношћу грани, тако нешто и очекивах. То заснивах како на 533 тако и на других двойих гдѣ сам 16 и 16.

Можда има ту нечега. Иначе, осим Радева, вредности 13 има и Мејл, док Целоусов има 14. Вредност 13 има и Скупњевски. Видећемо да ли ће вам се и Сремчевић придружити, који има 13.

 
За FT16449 би моја дефиниција била: сви модални. Кад то кажем, мислим на оне који су блиски модалу на 23, плус модалне вредности на 561, 557.

::)

Милићевића је много намучио тај маркер 533 (он је у сету од 111, 82-други, степен мутације 000492, ни брз, ни спор)!

Милићевић 533=14. Нисмо имали са ким да га упаримо! Ту и тамо (Хансен 533=14)...

Мазалица - 12.
Радев -13
Мејл -13
Скупњевски -13
Сремчевић - 13

Целоусов - 14
Хансен - 14
Милићевић - 14

Да ли је Невски ту на правом путу или није?

Какав би стварно био значај маркера 533 за ФТ16449? ???

Да ли је мутација са 12 на 14 или је модално 14 па је код осталих повратна мутација 12 (13)?


 



Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #93 послато: Фебруар 14, 2020, 02:49:48 поподне »

:)
Мало сам испустила тему I2-PH908 (Динарик Југ) након 03. октобра из објективних разлога ... па сам се вратила уназад.

И наишла на нешто можда занимљиво (мени јесте).

Преписка Милоша и Невског (пошто је Невски сазнао да је FT16449+).
 
::)

Милићевића је много намучио тај маркер 533 (он је у сету од 111, 82-други, степен мутације 000492, ни брз, ни спор)!

Милићевић 533=14. Нисмо имали са ким да га упаримо! Ту и тамо (Хансен 533=14)...

Мазалица - 12.
Радев -13
Мејл -13
Скупњевски -13
Сремчевић - 13

Целоусов - 14
Хансен - 14
Милићевић - 14

Да ли је Невски ту на правом путу или није?

Какав би стварно био значај маркера 533 за ФТ16449? ???

Да ли је мутација са 12 на 14 или је модално 14 па је код осталих повратна мутација 12 (13)?



Данас сам мало више проучила табели И2 Пројекта ФТДНА (уврштен је резултат Милићевића у скупини у којој су: Милојица, Гојковић, Красницки, Векић, Сремчевић, Вики и Тутњевић).

Оно што ме занимало - мислим да сам правилно уочила (након провере)!

И Вранић на 533 има 14 (у тој групи је и Целеусов).

Од свих ПХ908 познатих грана (динарик југ) само код ФТ 16449 (код две гране) код маркера 533 су администратори поставили максимум 14 (модални је 13 или 12).

Што значи да је 533 код SNP FT16499 (код те две гране) "осцилирајући" до 14.

Што би могло значити или упућивати на "закључак" - уколико је неко приликом тестирања на 23 или 25 маркера добио резултат да је I2 PH 908, а на маркеру 533 има 14 - да је готово сигурно (или врло вероватно) FT16449 (сад зависи која од познатих грана).

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #94 послато: Фебруар 14, 2020, 10:31:40 поподне »
Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Управо тако -  ниподаштавамо, и то нам се обило о главу. Узмимо на пример случај Џозефа Диогардија, америчког републиканског сенатора,  Арбереша пореклом, као најистакнутијег албанског лобисте у САД  (https://www.aacl.com - Albanian American Civic League). И бивши потпредседник САД, Џозеф Бајден,  је у том друштву.  Издејствовали су војну акцију против Србије. Међу Албанцима се говори да је управо Диогардио   издејствовао изручење Слободана Милошевића Хашком суду.

  У једној од сеанси у Сенату 1998 г.  изјавио је да је етнички Албанац, иако његови преци живе у Италији од 1460 г, то јест од војног похода Скендербега. (https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg%27s_Italian_expedition).  Предак Диогардија је био један од  400  Скендербегових гардиста папе -отуда презиме Диогарди - divine guardian.   Наравно да су утицајни у Ватикану. Лоби има италијанско и албанско гласачко тело у САД.  Узгред, Диогардио је студирао на Фордхему, чувеном католичком Универзитету.  Видели смо још у филму "Кум" како "породице" стипендирају надарену децу и шаљу на одличне факултете,  да би их касније инсталирали у Сенату, Конгресу, судовима, институцијама државе. И тако спроводе своје  планове. А ми?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #95 послато: Фебруар 15, 2020, 11:43:27 пре подне »
Данас сам добио vcf фајл са резултатима Миличевића из Јаска у Срему. Миличевић припада хаплогрупи FT16449>Y151633 и највјероватније са Росом (Шиловићем) дијели СНП непосредно испод Y151633 под ознаком FT34788. Овај СНП се досад налазио на BiGY стаблу FTDNA на нивоу FT33812, али резултатом Миличевића редослијед је промијењен и FT34788 се показао старијим од FT33812. Иначе, YFull FT34788 није користио у анализи, вјероватно и због тога што није имао у бази два резултата која би носила ову мутацију.

Како год, обновљено стабло хаплогрупе FT16449>Y151633 сада изгледа овако:

FT16449>Y151633>FT34788 Миличевић (Срем)
FT16449>Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић) и непознати
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније), Солдо (Србин из Херцеговине)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина-католици)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци

Изгледа да је грана Y151633 прилично заступљена на нашим подручјима, некидан сам поставио већи број резултата са Бошњачког ДНК пројекта, муслимана из БиХ, који су позитивни на  овај SNP.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #96 послато: Фебруар 15, 2020, 02:09:50 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Да ли Драивeр можe да ми појасни? :)

На ФТДНА, тамо гдe имамо рубрику match result Милићeвићу јe навeдeно нeких 62 имeна (само Vickey има ознаку BY57773).

Од тих 62, занимљиви су ми Vickey и Милићeвић и Вeкић и Милићeвић:

Vickey (BY57773), shered varintes 682813 - шта значи овај број (шта они то дeлe)?

Вeкић (FT98024), shered varintes 682712 - шта значи овај број  (шта они то дeлe)?

И од каквог јe то значаја?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #97 послато: Фебруар 15, 2020, 04:49:23 поподне »

На ФТДНА, тамо гдe имамо рубрику match result Милићeвићу јe навeдeно нeких 62 имeна (само Vickey има ознаку BY57773).

Од тих 62, занимљиви су ми Vickey и Милићeвић и Вeкић и Милићeвић:

Vickey (BY57773), shered varintes 682813 - шта значи овај број (шта они то дeлe)?

Вeкић (FT98024), shered varintes 682712 - шта значи овај број  (шта они то дeлe)?

И од каквог јe то значаја?

Тамо се наводе сва поклапања, најчешће у оквиру све I2a Dinaric, тако да међу поклапањима има и доста оних који нису I2-PH908. С друге стране могу остати неприказани они са којима сте заиста блиски. Tај дио софтвера на ФТДНА им никад није профункционисао како треба, тако да на тај списак поклапања не треба пуно обраћати пажњу. Мени зна бити користан једино кад немам приступ нечијим новелима, па их хватам преко опције Non-Matching variants.

Али генерално, више збуњује оне који нису упућени, него што помаже.


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #98 послато: Фебруар 15, 2020, 05:34:16 поподне »
Тамо се наводе сва поклапања, најчешће у оквиру све I2a Dinaric, тако да међу поклапањима има и доста оних који нису I2-PH908. С друге стране могу остати неприказани они са којима сте заиста блиски. Tај дио софтвера на ФТДНА им никад није профункционисао како треба, тако да на тај списак поклапања не треба пуно обраћати пажњу. Мени зна бити користан једино кад немам приступ нечијим новелима, па их хватам преко опције Non-Matching variants.

Али генерално, више збуњује оне који нису упућени, него што помаже.

Хвала Драивере!

Значи "рупа" у систему!
Видех ја то (свих 62 сам "просејала" кроз ситно сито) и одвојила Викија (Викића) и Векића.

И таман, "кренем на вас" да видимо шта то дели Милићевић са њима двојицом!  :o
Кад, оно ништа! ???

Ја, и "за зелен бор да се ухватим", и он би се јадан осушио! :(

Односно ипак деле! :)

У сваком случају, ја Викија (Викића) и Милићевића видим овако: до пре једно 1000 година њихов заједнички предак I2-PH908>FT16449 FT98024/BY57773 је остао да живи у својој старој каменој кући негде у Херцеговини у свом селу окружен својим многобројним синовима. Али два сина су напустила оца и село, изашла на сеоски пут, тачније на "раскрсје" путева, па је Викијев (Викићев) предак отишао на југ (преко мора), а Милићевићев предак на исток (преко гора). Векићев предак је остао негде у близини оца још задуго и имао праволинијски пут (мало цик - цак) и сада разабирамо његово потомство све до Сремчевића, Гојковића и Мазалице.
« Последња измена: Фебруар 15, 2020, 05:37:44 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #99 послато: Фебруар 16, 2020, 09:20:10 пре подне »

У сваком случају, ја Викија (Викића) и Милићевића видим овако: до пре једно 1000 година њихов заједнички предак I2-PH908>FT16449 FT98024/BY57773 је остао да живи у својој старој каменој кући негде у Херцеговини у свом селу окружен својим многобројним синовима. Али два сина су напустила оца и село, изашла на сеоски пут, тачније на "раскрсје" путева, па је Викијев (Викићев) предак отишао на југ (преко мора), а Милићевићев предак на исток (преко гора). Векићев предак је остао негде у близини оца још задуго и имао праволинијски пут (мало цик - цак) и сада разабирамо његово потомство све до Сремчевића, Гојковића и Мазалице.

Исправка у погледу Векића (пошто је он остао Y81577/FT 98024 + новели, с тим што је у ишчкивању резултата неких појединачних тестова).

Отац (I2 PH 908 /FT16449/Y81577/FT98024) је живео негде у Херцеговини (8 век) са доста синова:син - предак Сремчевића (Y81577/Ft98024  + новели) је неко време био уз оца (Херцеговина) па је отишао (лутајући) ка североистоку (Срем), син - предак Векића (Y81577/FT98024 + новели) је неко време био уз оца (Херцеговина) па је отишао пут Далмације ( и он је доста лутао тј. његови потомци), синови - преци Викија и Херцеговца (Y81577/FT98024/ BY 57773/ FT 7729/Y189253) су остали неко време у близини оца (Херцеговина), затим се раздвајују па син - предак Викија (BY 57773) одлази на југ (Италија), а син предак Херцеговца (BY 57773) остаје све време у близини оца, син - предак Милићевића (Y81577/FT98024/ BY 57773 + 13 новела) напушта оца у приближно исто време када и предак Викија али одлази на исток можда преко Црне Горе, можда преко Босне (Србија, Македонија, Бугарска. Румунија),  син - предак Милојице (Y81577/FT98024/ BY 57773/ Y103938) обитава још неколико 100-а година у близини матице, а онда одлази својим путем ка Босни и Србији, док син - предак Гојковића, Мазалице и Вујмиловића (Y81577/FT98024/ BY 57773/ Y103938/ Y99196) након неколико 100-а година креће ка централним деловима Балкана (Славонија, Босна).

Од када се раздвојише - нису знали једни за друге!

Слава Св. Јован (углавном)!

Ово је сценарио за сада! :)
« Последња измена: Фебруар 16, 2020, 09:26:57 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #100 послато: Фебруар 16, 2020, 05:32:43 поподне »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #101 послато: Фебруар 16, 2020, 07:02:34 поподне »


Хвала Порeклу и вама Гујо на вeликом труду!

Лeпо изглeда! Прeглeдно и корисно!
Са осталим картама којe стe данас поставили  у оквиру И2 ПХ 908 мeни јe коначно јасно како јe тeкло и на који начин (врeмeнски) раслојавањe у оквиру динарик југа.
Посeбно чувeна подeла на 561=15 и 561=16 (за коју сазнајeмо нeгдe почeтком 2018.годинe - то јe након открића ПХ 908 било друго по рeду значајно открићe).
 
Сад сe назирe eпилог.

Конкрeтно ова карта-шeма за ФТ 16449 ми изглда као она пeсма "Разгранала, разгранала грана јоргована"!

« Последња измена: Фебруар 16, 2020, 07:06:19 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #102 послато: Фебруар 17, 2020, 11:13:14 поподне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Пропаде паштунско-узбечка теорија о поријеклу FT16449. Овај Сафагарајев је ипак руског поријекла- презиме Земљанскиј.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #103 послато: Фебруар 18, 2020, 07:17:46 пре подне »
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Јавио нам се Зденко.

Милићевић је  Y109645+ (тако да не мора чекати Yfull за овај податак).

Y109645 (овај СНП не користи ФТДНА) је у истој равни са BY 57773 (Милићевић).

За сада има три гране BY 57773.

Једну чине Милојица и Гојковић (обојица Y103938+)

Другу чине Вики (он је Y 189253). Да ли је у тој групи и Јовановић?

Трећу групу чини Милићевић (BY 57773* јер нема свог парњака за сада).

У истој равни са BY 57773 су и следећa три SNP: FT98519, Y103938 (Милојица и Гојковић) и BY52357  (мада истовремено каже да су карактеристична за нижу грану) на која сва три SNP Милићевић има негативан резултат (-).


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #104 послато: Фебруар 21, 2020, 06:40:41 пре подне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полапских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #105 послато: Фебруар 21, 2020, 07:18:28 пре подне »

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Исправљам стабло

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #106 послато: Фебруар 21, 2020, 08:37:25 поподне »
Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полабских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #107 послато: Фебруар 24, 2020, 05:36:41 поподне »
Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)

Wieber је проследио резултат Yfull-у. Тренутно је испод S17250.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #108 послато: Март 08, 2020, 04:05:27 поподне »
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?
« Последња измена: Март 08, 2020, 04:07:54 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #109 послато: Март 08, 2020, 05:53:40 поподне »
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?

"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.
« Последња измена: Март 08, 2020, 05:55:26 поподне Милош »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #110 послато: Март 10, 2020, 05:39:08 пре подне »
"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.

Хвала Милоше! :)

Завршна је анализа Yfull-a за Милићевића. Потврђено је да је Y109645* (што је  била и анализа ФТДНА).

https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #111 послато: Март 20, 2020, 08:48:26 пре подне »
Чини ми сe да сe појавио на ФТДНА у оној  "општој" групи FT16449 (гдe су Бугари, Руси али и наш Авдаловић и др.) и извeсни  Дорохов (Dorokhov).

Нe знам заиста одаклe јe, али мислим да јe Рус.

Изглeда да јe то прeзимe Дорохов топономистичког порeкла.

У Русији има топонима (мeста) Дорохово (13-14) у различитим областима (гeографски врло удаљeним).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorokhovo

Dorokhovo (Russian: Дорохово) is the name of several rural localities in Russia:

Dorokhovo, Arkhangelsk Oblast, a village in Khavrogorsky Selsoviet of Kholmogorsky District of Arkhangelsk Oblast
Dorokhovo, Bryansk Oblast, a village in Morachovsky Selsoviet of Zhiryatinsky District of Bryansk Oblast
Dorokhovo, Kaluga Oblast, a village in Meshchovsky District of Kaluga Oblast
Dorokhovo, Krasnoyarsk Krai, a selo in Dorokhovsky Selsoviet of Nazarovsky District of Krasnoyarsk Krai
Dorokhovo, Orekhovo-Zuyevsky District, Moscow Oblast, a village in Dorokhovskoye Rural Settlement of Orekhovo-Zuyevsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Ruzsky District, Moscow Oblast, a settlement in Dorokhovskoye Rural Settlement of Ruzsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Novgorod Oblast, a village in Kirovskoye Settlement of Moshenskoy District of Novgorod Oblast
Dorokhovo, Novorzhevsky District, Pskov Oblast, a village in Novorzhevsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Pushkinogorsky District, Pskov Oblast, a village in Pushkinogorsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Smolensk Oblast, a village in Otnosovskoye Rural Settlement of Vyazemsky District of Smolensk Oblast
Dorokhovo, Bezhetsky District, Tver Oblast, a settlement in Bezhetsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Kalyazinsky District, Tver Oblast, a village in Kalyazinsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Staritsky District, Tver Oblast, a village in Staritsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Zapadnodvinsky District, Tver Oblast, a village in Zapadnodvinsky District, Tver Oblast


Руси су имали нeког фудбалeра Vladimir Vyacheslavovich Dorokhov (Russian: Владимир Вячеславович Дорохов, born 1954) born in Leningrad (сада Пeтроград).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Dorokhov

Можда јe овај Дорохов из овe области

https://en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_District,_Arkhangelsk_Oblast


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #112 послато: Април 02, 2020, 09:04:39 пре подне »

На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)
« Последња измена: Април 02, 2020, 09:09:19 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #113 послато: Април 02, 2020, 04:15:33 поподне »
На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)

Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #114 послато: Април 02, 2020, 04:54:26 поподне »
Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)

На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #115 послато: Април 02, 2020, 05:15:47 поподне »
На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Хвала :)

Добро су онда на Yfull -u и прихватили ПХ 908!

Видела сам ја да они нпр. Милојици (у оквиру Y126296) нису очитали ПХ 908.

А нпр.и BY30348 јe очитан код Милојицe, Милићeвића, Срeмчeвића, Вeкића, Туњeвића, Кушњицког и многих других ПХ 908, па и I S 17250, али нe и код Хeрцeговца,Мазалицe и Вујмиловића.


Ипак, такво стабло Y full-a ствара забуну о старости односно стeпeновању старости појeдиних грана испод I S 17250.

Ја ћу код изнeтог и до даљeг остати сумњичава (што сам и била) у поглeду процeњeнe старости гранe I S 17250 и грана испод.

Иначe јe YFull ових дана код гранe I S 17250 (и грана јој испод) извршио "вeлико спрeмањe" тј. попис зајeдничких СНП (има их знатно вишe нeго ранијe) код носилаца.




Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #116 послато: Април 03, 2020, 12:32:07 поподне »
Мој први кандидат из "Чeшкe" за FT 16449 (ја сад као Зор  :)) ) био би извeсни Tichý са И2 пројeкта на ФТДНА.

Наравно, само ако ми јe тачна прeтпоставка да су они који са 533=14 заправо FT 16449.

Он јe за сада  у оквиру ПХ 908  и има 111 маркeра (која сам мало упорeдила са осталима из групe ФТ 16449).

Има 390 =16, 19=16 ( у тој групи 19 = 15 имају нпр.Бугари), 447 =27, 456=15 (као и Тцeлeусов, Мeчков), 537=11, 534=13, 710=32 (ту јe висок), 533=14 (као и Тсeлeусов), 712=22 (као и Мeчков), 561 =15 (као и Малe), 636 =24 (као и Мeчков).

Он сe ту највишe уклапа у ону група код којe јe модално 19 =15 (Малe ту има 15) у којој су Руси Тцeлeусов и др., Бугари Мeчков и др. и два Србина Малe и Авдаловић)

Зашто мислим да јe Чeх?

Био јe нeки фудбалeр Jiří Tichý из мeста Jeneč, Czechoslovakia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Tich%C3%BD


То мeсто Јанeч јe у Бохeмији.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jene%C4%8D

Бохeмија

https://en.wikipedia.org/wiki/Bohemia

Bohemia was bordered in the south by Upper and Lower Austria (both in Austria), in the west by Bavaria and in the north by Saxony and Lusatia (all in Germany), in the northeast by Silesia (in Poland), and in the east by Moravia (also part of the Czech Republic). Bohemia's borders were mostly marked by mountain ranges such as the Bohemian Forest, the Ore Mountains, and the Krkonoše, a part of the Sudetes range; the Bohemian-Moravian border roughly follows the Elbe-Danube watershed.

Интeрeсантан јe назив тог планинског масива Крконошe ... Czech: [ˈkr̩konoʃɛ] или Karkonosze (Polish: [karkɔˈnɔʂɛ])

https://en.wikipedia.org/wiki/Krkono%C5%A1e

Крка су код нас хидроними (рeка Крка у Далмацији и БиХ, Словeнији) и топоними, а имамо и српски манастир Крка.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%80%D0%BA%D0%B0


Било би добро кад би он урадио BIG Y и ова моја прeтпоставка добила потврду (да имамо и Чeхe у оквиру ПХ 908 ФТ 16449).

« Последња измена: Април 03, 2020, 12:34:07 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #117 послато: Јун 13, 2020, 10:06:21 поподне »
Коначно на YFULL-у завршена обрада СТР маркера за Милићевића.

По мени и за целу групу  Y126296 у оквиру ФТ16449 шта је карактеристично за поједине маркере  (које вредности на којим маркерима).

Y 126296

DYR 161 14 to 13
DYS 458  17 to 16
DYS 712  22 to 23
DYS 547 43,2 to 42,2
DYR 250  39 to 38
DYS 711 72 to 71

(Неке од ових вредности на овим маркерима деле са MF 2888 тј. Пејовићем  и још некима,  а неки унутар Y 126286 ту могу да имају неку другу вредност као своју приватну мутацију  нпр. Милићевић  DYS 712=24 коју дели са Херцеговцем)

Y 81557

DYR 112 15-16
DYS 481  30-31
DYS 599   30-31
DYR 33    19-20
DYS 458   16-18
DYR 84    14-15

Y109645

DYF 389  11-10
DYS 533 13-12
DYS 715  25-24
DYR 30    16-17
DYR160   13-14
DYS 687  33-34

(И ту Милићевић има мутацију  на DYS 533=14)

Иначе, од осталих некарактеристичних СТР маркера за ову групу  Y126296 Милићевић са Херцеговцем дели исту мутацију на DYS 460=11,  а са Милојицом на  DYS 612=31.

По СТР маркерима најмање разлика има  са Милојицом 480/21 и Мазалицом 441/21, па онда са Херцеговцем и Гојковићем.
 
« Последња измена: Јун 13, 2020, 10:10:15 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #118 послато: Јун 13, 2020, 10:23:16 поподне »
Оно што ми је посебно занимљиво су СТР поклапања или разлике Милићевића и осталих у групи

1.Милојица,Приједор 480/21,Јовањдан
2.Мазалица, 441/21, Крупа на Уни, Јовањдан
3.Херцеговац, 469/24, Требиње, Јовањдан
4.Гојковић, 488/26, Кип,
5.Векић, Ервеник, 475/29
6.Крашницки , 458/29
7.Сремчевић, 489/32
8.Вујмиловић, Лакташи, 483/32, Јовањдан

Све ово указује да приватне  мутације на СТР маркерима доста мењају слику.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #119 послато: Јун 13, 2020, 10:44:04 поподне »
Опет СНП поклапања Милићевића са осталима из FT16449 Y 126296  дају нешто другачију слику:

1.Херцеговац Y109645*,  Требиње 43/16/59
2.Милојица Y109645-Y177200*, Приједор, 44/21/65
3.Гојковић Y109645-Y99196*, Кип, 45/19/64
4.Вујмиловић Y109645-Y177549, Лакташи, 43/17/60
5.Мазалица Y109645-Y177549, Крупа на Уни, 43/17/60
6.Сремчевић Y81557*, 44/20/64
7.Векић Y81557*, Ервеник, 42/22/64
8.Крашницки Y126296*, 43/19/62
9.Тутњевић Y126296*, БиХ, 43/18/61

Прва цифра - број СНП који деле
Друга цифра = број СНП за које се претпиставља да их деле
Трећа цифра - број СНП који деле укупно

Е сад сваки од њих има и своје новеле тј. СНП које за сада не деле ни са ким.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #120 послато: Јун 16, 2020, 12:13:19 поподне »
Да ли може Драивер да прокоментарише?

Колико схватам Мазалица и Вујмиловић су Y 1779498+.

Јуче су стигли резултати од YSEC
Y 1779498 + Милићевић
Y 1779498 - Векић
Y 1779498 - Сремчевић

Шта је ту са Гојковићем, Милојицом и Херцеговцем?

Који је значај овог СНП?
Схватам да је млађи од  Y81557, али који би био  распоред ова  три СНП-а  Y177498, Y109645 и BY57773?


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #121 послато: Јун 16, 2020, 01:44:40 поподне »
Да ли може Драивер да прокоментарише?

Колико схватам Мазалица и Вујмиловић су Y 1779498+.

Јуче су стигли резултати од YSEC
Y 1779498 + Милићевић
Y 1779498 - Векић
Y 1779498 - Сремчевић

Шта је ту са Гојковићем, Милојицом и Херцеговцем?

Који је значај овог СНП?
Схватам да је млађи од  Y81557, али који би био  распоред ова  три СНП-а  Y177498, Y109645 и BY57773?

Y177498 је изгледа покривен само Dante Labs тестом, тј. не зна се статус код оних који су радили BiGY. Јовановић, Мазалица и Вујмиловић су позитивни, уз позитиван резултат Милићевића свакако је позитиван и Вики. Значи да је овај СНП свакако изнад BY57773.

Не зна се статус на овај СНП код Сремчевића и Векића. На YFullu су поставили овај СНП на ниво Y81557 тј. као да су Векић и Сремчевић позитивни на њега. На истој позицији га је смјестио и Зденко на свом стаблу, али је ставио упитник поред.

Неки из паралелних грана FT16449 су негативни на овај СНП, попут Миличевића из Срема, тако да је овај СНП свакако испод FT16449 а изнад BY57773. Не знам да ли на YFullu знају нешто више кад су га смјестили испод Y126296.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #122 послато: Јун 16, 2020, 01:53:00 поподне »
Y177498 је изгледа покривен само Dante Labs тестом, тј. не зна се статус код оних који су радили BiGY. Јовановић, Мазалица и Вујмиловић су позитивни, уз позитиван резултат Милићевића свакако је позитиван и Вики. Значи да је овај СНП свакако изнад BY57773.

Не зна се статус на овај СНП код Сремчевића и Векића. На YFullu су поставили овај СНП на ниво Y81557 тј. као да су Векић и Сремчевић позитивни на њега. На истој позицији га је смјестио и Зденко на свом стаблу, али је ставио упитник поред.

Неки из паралелних грана FT16449 су негативни на овај СНП, попут Миличевића из Срема, тако да је овај СНП свакако испод FT16449 а изнад BY57773. Не знам да ли на YFullu знају нешто више кад су га смјестили испод Y126296.

Векић и ја смо негативни на Y177498. Јуче стигоше резултати.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #123 послато: Јун 16, 2020, 02:08:20 поподне »
Векић и ја смо негативни на Y177498. Јуче стигоше резултати.

Онда то мијења на ствари. Заправо поставља Y177498 на ниво BY57773, а испод Y81557.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #124 послато: Јун 16, 2020, 02:13:10 поподне »
quote author=drajver link=topic=4757.msg136971#msg136971 date=1592307880]
Y177498 је изгледа покривен само Dante Labs тестом, тј. не зна се статус код оних који су радили BiGY. Јовановић, Мазалица и Вујмиловић су позитивни, уз позитиван резултат Милићевића свакако је позитиван и Вики. Значи да је овај СНП свакако изнад BY57773.

Не зна се статус на овај СНП код Сремчевића и Векића. На YFullu су поставили овај СНП на ниво Y81557 тј. као да су Векић и Сремчевић позитивни на њега. На истој позицији га је смјестио и Зденко на свом стаблу, али је ставио упитник поред.

Неки из паралелних грана FT16449 су негативни на овај СНП, попут Миличевића из Срема, тако да је овај СНП свакако испод FT16449 а изнад BY57773. Не знам да ли на YFullu знају нешто више кад су га смјестили испод Y126296.
Хвала  :)
Хм, значи ту је и Гојковић?

Само, дакле, потврда чвршће повезаности ових који су уједно Y109645?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #125 послато: Јун 16, 2020, 02:19:18 поподне »
Хвала  :)
Хм, значи ту је и Гојковић?

Само, дакле, потврда чвршће повезаности ових који су уједно Y109645?

Да, тако изгледа засад, док се не појави неко ко ће бити негативан на неки од ова три СНП-а на истом нивоу: Y109645, BY57773 и Y177498.

Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #126 послато: Јул 03, 2020, 08:01:43 поподне »
Тема се мање расправља)
Данас сам приметио да је други испитивач имао резултат "FT16449-FT36524". Воротилов из Русије. Може се претпоставити да је  FT36524 источно-славенска грана из FT16449.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #127 послато: Јул 03, 2020, 09:34:22 поподне »
Тема се мање расправља)
Данас сам приметио да је други испитивач имао резултат "FT16449-FT36524". Воротилов из Русије. Може се претпоставити да је  FT36524 источно-славенска грана из FT16449.

А са ким су сврстали Воротилова?

Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #128 послато: Јул 03, 2020, 09:59:14 поподне »
А са ким су сврстали Воротилова?


Tselousov и Dorokhov

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #129 послато: Јул 03, 2020, 10:01:34 поподне »

Tselousov и Dorokhov

Па одакле вам ти подаци?
Сад сам проверавала - нема га.

Можда грешим.

Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #130 послато: Јул 03, 2020, 10:14:22 поподне »
Па одакле вам ти подаци?
Сад сам проверавала - нема га.

Можда грешим.

То видим у одељку „Big Y Block Tree “.
Претпостављам да Воротилов није члан групе I2а.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #131 послато: Јул 04, 2020, 07:11:17 пре подне »
То видим у одељку „Big Y Block Tree “.
Претпостављам да Воротилов није члан групе I2а.


Налазим I- PH908>FT16449 > I- FT 36524 (како је означена та грана) и видим да су ту два Руса и један Бугарин  (по заставама) али не видим ни једно презиме па ни Воротилова.

А тачно је да су Дорохов и Тселеусов ФТ 36524.

Сад где сте ви видели тог Воротилова (можда је Воросилов) не знам.

ФТ 16449 је јако стара промена и у даљим истраживањима откриће се  доста потомака који се  даље грањају.

У сваком случају хвала.

Тема није замрла.

У оквиру ФТ16449 откривено је неколико нових  I-Y 126296.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #132 послато: Јул 04, 2020, 07:18:01 пре подне »
У сваком случају у оквиру ФТ16449 >FT 138628 где  је био Мале је сада и Јаношевић (БиХ) али ни он изгледа још није члан I2 пројекта.

То је она прва група на том пројекту где су Бугари (Еничњрови и др.), Руси (Дорохов и др.), Срби (Мале?, Авдаловић).

Мени је ФТ16449 толико широка да би свака њена подграна можда заслуживала посебну тему.
« Последња измена: Јул 04, 2020, 07:20:14 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #133 послато: Јул 04, 2020, 08:29:41 пре подне »
У сваком случају у оквиру ФТ16449 >FT 138628 где  је био Мале је сада и Јаношевић (БиХ) али ни он изгледа још није члан I2 пројекта.

Јаношевић није FT138628. Он припада посебној подграни Y46636, са још једним тестираним који није члан I2a пројекта. Јаношевић колико знам јесте члан I2a пројекта.

Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #134 послато: Јул 04, 2020, 09:12:37 пре подне »

Налазим I- PH908>FT16449 > I- FT 36524 (како је означена та грана) и видим да су ту два Руса и један Бугарин  (по заставама) али не видим ни једно презиме па ни Воротилова.

А тачно је да су Дорохов и Тселеусов ФТ 36524.

Сад где сте ви видели тог Воротилова (можда је Воросилов) не знам.

ФТ 16449 је јако стара промена и у даљим истраживањима откриће се  доста потомака који се  даље грањају.

У сваком случају хвала.

Тема није замрла.

У оквиру ФТ16449 откривено је неколико нових  I-Y 126296.

На заставама: двоје Руса (Tselousov, Vorotilov) и један Беларус (Dorokhov).

И које су ваше верзије у вези с племеном с којим се ФТ-16449 проширио у средњи век?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #135 послато: Јул 04, 2020, 11:47:10 пре подне »
На заставама: двоје Руса (Tselousov, Vorotilov) и један Беларус (Dorokhov).

И које су ваше верзије у вези с племеном с којим се ФТ-16449 проширио у средњи век?

Племе Срба, нема сумње.  ;)

Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #136 послато: Јул 04, 2020, 12:06:32 поподне »
Племе Срба, нема сумње.  ;)

Занимљиво је разумети узорке из Русије - говоримо ли о миграцијама у раном средњем веку или у каснијим временима? Мало резултата, за закључке…

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #137 послато: Јул 04, 2020, 12:23:49 поподне »
Јаношевић није FT138628. Он припада посебној подграни Y46636, са још једним тестираним који није члан I2a пројекта. Јаношевић колико знам јесте члан I2a пројекта.

Како видим на ФТДНА стаблу Јаношевић са тим Н.Н. лицем дели два СНП-а: Y46636 и Y57291. Да ли се зна било шта о том лицу?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #138 послато: Јул 04, 2020, 12:31:16 поподне »
Занимљиво је разумети узорке из Русије - говоримо ли о миграцијама у раном средњем веку или у каснијим временима? Мало резултата, за закључке…

Све зависи од тога кад се племе Срба издвојило из опште словенске масе. Доња граница је кад се као такви први пут срећу у писаним изворима, а то је почетак 7. вијека не. Могло би се претпоставити да су као формирана племенска група постојали бар сто година прије тог помена, а то је  6. вијек. Све прије тога је ствар претпоставки, не и чињеница.

FT16449 је доста стара мутација, можемо претпоставити да је предак код ког се десила мутација живио негдје у подножју Карпата у Западној Украјини у 4. в. не. Ако и није имао неку српску племенску самосвијест, сасвим је извјесно да су његови потомци били онај словенски супстрат из ког се издвојило племе Срба и кренуло ка југу. Не можемо сигурно знати ни да ли је српска племенска самосвијест настала у матици, или се формирала успут, на путу ка Дунаву и Панонији. У зависности од тога могло је бити и оних потомака претка FT16449 који никад нису ни прошли кроз српску племенску фазу, јер нису ни мигрирали са осталима према југу. У раном средњем вијеку они су учествовали у процесима етногенезе староруског етноса.

Такав процес је видљив не само за FT16449, већ и за друге гране PH908 попут FT14506, A5913 и др.

Очигледно је да се подграна FT36524 формирала на сјеверу, у староруском подручју. Колико видим поред FT36524, Дорохов, Воротилов и Целоусов дијеле још неких шест заједничких СНП-ова. Дакле то јесте староруска грана формирана у раном средњем вијеку. Међутим није искључено да ће се појавити неки Балканци који дијеле неки од тих СНП-ова. Све зависи од тога да ли су ти СНП-ови настали прије миграције Словена на југ или касније. Од ових шест, претпостављам да би бар још један или два могли бити из те старословенске фазе.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #139 послато: Јул 04, 2020, 12:32:45 поподне »
Како видим на ФТДНА стаблу Јаношевић са тим Н.Н. лицем дели два СНП-а: Y46636 и Y57291. Да ли се зна било шта о том лицу?

Ради се о босанском муслиману, али не знам одакле је. Није члан I2a Пројекта. Зато ова грана није издвојена.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #140 послато: Јул 04, 2020, 12:36:01 поподне »
Како видим на ФТДНА стаблу Јаношевић са тим Н.Н. лицем дели два СНП-а: Y46636 и Y57291. Да ли се зна било шта о том лицу?

Ја сам видела то Y 57291 али и да су га ставили у ФТ16449.
Можда је то нека грешка ФТДНА.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #141 послато: Јул 04, 2020, 12:39:35 поподне »
На заставама: двоје Руса (Tselousov, Vorotilov) и један Беларус (Dorokhov).

Хвала вам што сте ме исправили.

И још једном хвала вам што сте нам (барем мени) скренули пажњу на Воротилова.
 :)
« Последња измена: Јул 04, 2020, 01:15:32 поподне НиколаВук »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #142 послато: Јул 04, 2020, 12:47:29 поподне »
Ја сам видела то Y 57291 али и да су га ставили у ФТ16449.
Можда је то нека грешка ФТДНА.

Зденко није обнављао стабло од марта. Мислим да на његовом посљедњем стаблу стоји Јаношевић као посебна грана Y57291. Пошто муслиман није члан Пројекта, није га могао ставити на стабло. Јаношевић је радио BiGY500 тако да њему FT16449 није ни очитан. Са друге стране, FTDNA је на свом стаблу ставио Јаношевића и муслимана, тј. грану Y57291/Y46636 испод FT16449. Претпостављам да су ово урадили због резултата муслимана који је вјероватно позитиван на FT16449, тако да вјерујем да је FTDNA низ исправан и да је FT16449>Y57291/Y46636.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #143 послато: Јул 04, 2020, 12:50:06 поподне »

ФТ 16449 је јако стара промена и у даљим истраживањима откриће се  доста потомака који се  даље грањају.


Да исправим сама себе...

ФТ 16449 је јако стара промена (мутација) у оквиру ПХ 908 коју је наследио одређен број ПХ 908 .

Откриће  ФТ16449 је "померило" већи број тестираних ПХ908 са мртве тачке и омогућило да пратимо даљи развој потомака ПХ908>ФТ16449.




Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #144 послато: Јул 04, 2020, 12:54:01 поподне »
Зденко није обнављао стабло од марта. Мислим да на његовом посљедњем стаблу стоји Јаношевић као посебна грана Y57291. Пошто муслиман није члан Пројекта, није га могао ставити на стабло. Јаношевић је радио BiGY500 тако да њему FT16449 није ни очитан. Са друге стране, FTDNA је на свом стаблу ставио Јаношевића и муслимана, тј. грану Y57291/Y46636 испод FT16449. Претпостављам да су ово урадили због резултата муслимана који је вјероватно позитиван на FT16449, тако да вјерујем да је FTDNA низ исправан и да је FT16449>Y57291/Y46636.

Хвала вам Драивере.

Нисам у могућности још да уђем у ФТДНА налог - али сам јутрос записивала.

И знам да сам записала тог Јаношевића (чак му име и није било од оних карактеристичних муслиманских ) и као помислила - баш фино - још један ФТ16449.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #145 послато: Јул 04, 2020, 01:13:49 поподне »

И које су ваше верзије у вези с племеном с којим се ФТ-16449 проширио у средњи век?

Драивер је дао једно своје виђење одговора на ваше питање.

Па немам шта ту да додам...

Моје скромно мишљење ..

ФТ 16449 је јако стара промена (мутација) у оквиру ПХ 908 коју је наследио одређен број ПХ 908 .

Откриће  ФТ16449 је "померило" већи број тестираних ПХ908 са мртве тачке и омогућило да се прати даљи развој потомака ПХ908>ФТ16449.

И за сада има неких 4-5 потомачких  групација ФТ16449 које су се развијале самостално: нека и оквиру само једног етноса - српског етноса (можда Y126296 али то је прерано рећи), нека у оквиру можда хрватског етноса (Рукавине и др. , али  ту је и Србин Солдо), нека у оквиру немачког етноса (Болсингер и др ), неке у оквиру више етноса (Руси, Белоруси, Украјинци, Бугари, Срби...).

Откриће се још потомака ФТ16449....






Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #146 послато: Јул 08, 2020, 10:23:02 поподне »
Комплетирани су BiGY700 резултати за Пуће, хрватску породицу из дрнишког краја. Припадају грани I2-PH908>FT16449>Y151633>FT107142

FT107142 је на истом нивоу као BY169079, али га код Пуће нису могли очитати. Можда сирови резултати покажу позитивно очитање. Пућо је негативан на Y144303 (буњевачку грану Рукавина) која се налази низводно од FT107142. Упоредио сам Пућине новеле са Босанцем, али немају дијељених новела. Пошто немам приступ Солдином налогу, не могу да упоредим Пућу са његовим новелима. Можда ту буде неких дијељених. Углавном у овој подграни Y151633 има и католика и православних и муслимана, док подграна Y144303 већ изгледа доминантно католичка.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #147 послато: Јул 10, 2020, 10:31:57 пре подне »
На FTDNA због своје величинe, посебна варијанта стабла. Чини ми се да је ово до сада најбољи приказ ове гране.

https://drive.google.com/file/d/1v5gQu9Zrnt6bZn2vhucjE6JL2IMvJ-un/view

http://i2aproject.blogspot.com/2020/07/our-first-tree-specific-to-i-ft16449.html?m=1

Као што се може видети, једна од карактеристика за ову грану може бити вредност већа од 22 на маркеру DYS712. Сви до сада припадници ове гране имају на овом маркеру вредности од 23 до 26. Из тог разлога бих препоручио свима онима који и поред тестирања одређених СНП-ова и маркера још увек не могу да пронађу своје место на стаблу, да тестирају овај маркер.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2293
« Последња измена: Јул 10, 2020, 02:12:48 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #148 послато: Јул 27, 2020, 01:58:52 поподне »
Захваљујући BIGY700 резултату Гауса из Америке, на ФТДНА изолована је нова подграна испод  I2-PH908>FT16449>BY173300 под ознаком BY67102. Овај СНП и још 5 СНП-ова на том нивоу Гаус дијели са Авдаловићем, остају им по 8-9 новела сваком, тако да, узимајући у обзир и удаљеност на маркерима, процјена је да им је заједнички предак живио прије 900-1000 година. Авдаловић и Гаус дијеле и неке карактеристичне вриједнсоти маркера H4=9, 447=26, 464a=14, 714=28. Појединачно гледано ове вриједности и нису тако карактеристичне, међутим у комплету могле би указивати на припадност овој грани.

Најстарији предак Гауса је рођен далеке 1784. године у Краљевици крај Ријеке, гдје и данас живе припадници ове породице под презименом Гауш. Почетком 19. вијека иселио је у Салем, Масачусетс и тамо се већ 1812. године оженио домороткињом енглеског племена. Остали су сачувани оригинални подаци из тог периода.

Не знам каква би могла бити веза Гауша и Авдаловића. Презме Гауш је иначе прилично локализовано на подручју Ријеке и има их у Клани (Каставштини), Краљевици, а чини се да их је било и у граду Ријеци. Ови у граду би требали да су племство и капетани њемачког поријекла. У Клани су сеоског поријекла и за њих се каже: "Gauš – moja mama stara ka je bila udana od Bartolovih k Tomačinin je imela divojačko prezime Gauš. Oni maj još predaju da su va Klanu bili pripeljani još va davno vrime iz Moravske, a pripeljav da jih je klanjski grof, aš da su bili vrsni uzgajivači ribe va ribnjaku."

За ове Гауше у Краљевици нисма успио наћи никакве податке.

I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a Американац англофоног презиемна непознатог поријекла
I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a>BY67102 и још 5 SNP-ова Авдаловић, Гауш

И честитам Пеци на овом значајном помаку.  :)
« Последња измена: Јул 27, 2020, 02:02:41 поподне drajver »

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #149 послато: Август 05, 2020, 12:48:04 поподне »
На FTDNA због своје величинe, посебна варијанта стабла. Чини ми се да је ово до сада најбољи приказ ове гране.

https://drive.google.com/file/d/1v5gQu9Zrnt6bZn2vhucjE6JL2IMvJ-un/view

http://i2aproject.blogspot.com/2020/07/our-first-tree-specific-to-i-ft16449.html?m=1

Као што се може видети, једна од карактеристика за ову грану може бити вредност већа од 22 на маркеру DYS712. Сви до сада припадници ове гране имају на овом маркеру вредности од 23 до 26. Из тог разлога бих препоручио свима онима који и поред тестирања одређених СНП-ова и маркера још увек не могу да пронађу своје место на стаблу, да тестирају овај маркер.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2293



Наручих DYS712 па да видим "да л' јесам или нисам" FT16449 ;-)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #150 послато: Август 06, 2020, 12:08:22 поподне »


Наручих DYS712 па да видим "да л' јесам или нисам" FT16449 ;-)

Одлично. И Зденко је вашу грану ставио под FT16449, али под знаком питања. Мада гледајући вредности код Омеровића и Антале, који имају ту 26/27, мислим да је извесно да сте FT16449.
« Последња измена: Август 06, 2020, 12:13:21 поподне Милош »

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #151 послато: Август 13, 2020, 05:28:40 поподне »
Стигли резултати

Quick results summary:
DYS712 26

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #152 послато: Август 13, 2020, 06:58:38 поподне »
Стигли резултати

Quick results summary:
DYS712 26

То је то. На правом си месту. ;)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #153 послато: Август 13, 2020, 07:20:44 поподне »
Стигли резултати

Quick results summary:
DYS712 26
Наручуј Предојевићу док још има прајмера,велика је навала ових дана🙂

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #154 послато: Август 13, 2020, 08:28:44 поподне »
Купујем целу гајбу ако су 'ладни  :D

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #155 послато: Август 13, 2020, 08:55:05 поподне »
Купујем целу гајбу ако су 'ладни  :D
😂😂😂

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #156 послато: Август 21, 2020, 07:25:44 пре подне »
Дошло је до прекомпозиције у подграни Y99608 коју су досад дијелили Нијемац Болсигер и Пољак Скупниевски. Ова двојица са чешким Нијемцем Misauerom дијеле три СНП-а FT52705, BY89222, Y109702.

Овај резултат додатно подцртава разноврсност PH908 у чешко-њемачком подручју. Презиме Мисауер је управо из подручја некадашњих Набских Срба. Ово пише у уводу њиховог пројекта на ФТДНА:

"This purpose of this project is to identify related people with the surnames: Mizaur, Mizour, Misaur, Misauer, Missauer, Miesauer, Miesbauer, Missbauer and other variations. Persons with these surnames are believed to have ancestors who originated in Germany, Austria or the former German-speaking parts of the Czech Republic (Particularly Southern Bohemia)."


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #157 послато: Август 23, 2020, 04:17:59 поподне »
Резултатом Воротилова (BigY) прилично је добро профилисана подграна FT16449 одређена СНП-ом FT36524, а коју бисмо могли назвати и староруском. Поред Воротилова овој грани припадају још и Целоусов и Дорохов. Резултат Воротилова је објављен прије пар дана.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #158 послато: Август 30, 2020, 09:31:43 пре подне »
 Oвај пољак Скупниевски Фернандез (ФТ16449) "изгледа" да има  и неке друге (аутосомалне) везе са Балканом, преко неке пра пра пра пра пра бабе. Не знам када се тај уплив догодио.

Јер нађосмо се Скупниевски Фернандез  и ја заједно као поклапање код извесног Спахића. По Спахићевим другим поклапањима претпостављам да  је  из Босне или Херцеговине.

Нису неки дугачки цм (по 10-11) али нису ни занемарљиви. Дакле поклапање долази из даље прошлости. Уназад бар 200-300 година, ако не и више.

Можда су повезница Јевреји Сефарди којих је било у БиХ, а има их доста у Латинској Америци, а можда су путеви укрштања  и преживљавања сегмената из генерације у генерацију сасвим други.


Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #159 послато: Септембар 09, 2020, 09:33:10 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
Неочекивано за мене)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #160 послато: Септембар 10, 2020, 07:40:41 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
Неочекивано за мене)

Па и за мене!
Али коначно да ФТ16449 добије своје место на YFULL
Нису могли да је заобиђу код толике бројности и њене даље разноврсности.
Штета што и остали на ФТДНА нису доставили своје податке
Тако би се видело колико се та подграна ПХ908 раширила и њено извориште

Мени смета једино ТМРЦ. Нешто ми ту није јасно посебно код  неких подгранчица ФТ16449.

Ван мреже Djukic8

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #161 послато: Септембар 12, 2020, 07:09:27 пре подне »
Ovde sam bolje pokusao da popravim format. Nadam se da moderatori mogu da obrisu gornju poruku. Hvala!

Pozdrav svima, nadam se da je OK da ovde stavim e-mail koji sam upravo dobio od Zdenke:


Mr. D Dukic
kit 246145
earliest known paternal ancestor: Djuko Panjas b. 1775
country of paternal origin: Bosnia and Herzegovina (Kožuhe, Doboj, northern BiH)
confirmed paternal haplogroup: I-Y99196 (a new haplogroup below I-FT98519)
important Y-DNA results: Y-DNA111, Big Y-700
 
Hello Mr. Dukic.
You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup is I-FT98519/Y177200. The name Y177200 is YFull's name for the same SNP.
There are two other Big Y results in the I-FT98519/Y177200 haplogroup: Milojica IN25919 and Gojković 628012. There are also two results in the YFull haplotree, YF68637 and YF64684. These results are from DanteLab laboratory.
You have Y99196+ SNP result. Gojković and two DanteLab results also have Y99196+ results, Milojica has a negative Y99196- result.  I-Y99196 is your more specific haplogroup.
Besides Y99196, you share five other SNPs with Gojković and two DanteLabs results. The complete list of the shared SNPs is displayed below. The SNPs in italics are in the regions which are similar to other regions in the Y chromosome. Maybe FTDNA picks another shared SNP to name your new haplogroup.
 
SNP name ChrY position (hg38) anc der
Y99196     15344267                 G      A
Y106496   19281733                 G     T
FT97559    4122493                 C      T
FT97725    5428885                 G      A
BY214855  20107525               C       T
Y108847    20155173               C      G
 
Two DanteLab results also share the Y177549 SNP result. You and Gojković have negative Y177549- results.
You have 12 private variants. You can see them in your Big Y Private Variants section. Your three SNPs, Y99196, Y106496 and FT97725, which you share with Gojković, are also displayed in your private variants section. They will be moved in the Named Variants section when FTDNA updates your haplogroup. One of your private variants is named. It is found in other, non-related haplogroup, Gojković has a negative FT100211- result. FTDNA will name your other private variants.
 
ChrY position (hg38)   anc     der   SNP name
2948988                     A       G
3861938                    C        T
4137418                    G        A     FT100211
5843925                    A        T
6165136                    G        A
7639921                    A       C
7942100                    T        A
12707880                  A        T
16966663                  C        A
21169741                  G        A
26574551                  G        T
26608396                  C        A
 
 
You also have two SNPs which are found in other haplogroups. Gojković has negative results for these two SNPs. They should be considered as your private variants/SNPs.
FT15704      3919252     G      A
CTS171       2914128      T      A
 
Your new I-Y99196 haplogroup is displayed in the I-FT16449 draft haplotree in the I-P37 haplogroup research blog: http://i2aproject.blogspot.com
If you want you can download your BAM file and order the interpretation service from YFull.com. YFull will compare your result with other results, report the status of unreported SNPs and find novel variants which are not reported because of a small number of reads. You can also join YFull's I-L621 group.
 
Thank you for sharing your results, please let us know if you have questions.
Zdenko Marković
one of the I-P37 haplogroup project volunteer administrators

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #162 послато: Септембар 13, 2020, 06:07:32 поподне »
Ђукићу, честитам на одређивању гране. Зденко је већ написао све. Додуше не видим на твом FTDNA налогу позитивно очитање на Y108847, али могуће да је видљиво у vcf фајлу.

С обзиром да су најближи хаплотипови са подручја Крајине и Славоније (Гојковић, Вујмиловић, Мазалица), вјероватно припадаш оном слоју српског становништва које се досељавало у западне крајеве крајем 15. и почетком 16. вијека, по свему судећи из правца Херцеговине.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #163 послато: Септембар 13, 2020, 08:32:03 поподне »
Тестирани Јеж из Г. Петровића, Бос. Крупа, потврђен код YSeqa као позитиван на Y151633. С обзиром да је наручио панел чека резултате још неких низводних SNP-ова.

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Велик број тестираних појединаца који су радили панел на Бошњачком ДНК пројекту, тестиран је позитивно на Y151633, а појединци и на Y144303. Тестираних има и из Крајине, средње, источне Босне, Херцеговине.

Ради се о конфесионално прилично мјешовитој грани. Рекао бих да је у средњем вијеку била посебно присутна у новоштокавској икавској зони (западна Херцеговина и Доњи Краји), мада је има и у источној Херцеговини (код православних) и горњем Подрињу (код муслимана). То не би требало да чуди јер је грана Y151633 стара бар 1400 година. Засад нема појединаца на словенском сјеверу који јој припадају, тако да је сасвим могуће да је предак који је носио мутацију Y151633 рођен на Балкану, вјероватно у првобитној Србији Властимировића.

Иако подграна BY171718>Y144303 изгледа прилично католички, има и муслиманских породица које јој припадају. Конфесионална раздвајања су се вјероватно дешавала у касном средњем и у новом вијеку. Засад су православци присутни у двије главне подгране ове хаплогрупе. Видјећемо како ће се завршити Јежеви резултати.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #164 послато: Септембар 13, 2020, 09:16:05 поподне »
Мени цијела BY169079 дјелује као доминантно католичка, могуће је да је већина припадника ове хаплогрупе живјела на подручју гдје је утицај западног хришћанства био јачи.
Такође ми се некако чини да ПХ908 није баш разноврсна код католика, барем не у мјери у којој јесте међу Србима. Јако велик проценат их отпада управо на ову хаплогрупу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #165 послато: Септембар 13, 2020, 09:28:40 поподне »
Мени цијела BY169079 дјелује као доминантно католичка, могуће је да је већина припадника ове хаплогрупе живјела на подручју гдје је утицај западног хришћанства био јачи.
Такође ми се некако чини да ПХ908 није баш разноврсна код католика, барем не у мјери у којој јесте међу Србима. Јако велик проценат их отпада управо на ову хаплогрупу.

Не бих то рекао за BY169079, већ можда за њену подграну BY171718. Од досад препознате три подгране испод BY169079, двије припадају православцима (Солдо и Босанац) док је трећа BY171718 рекло би се доминантно католичка.

Ако узмемо у обзир и грану којој припада Миличевић, мислим да је закључак да је и сама грана Y151633 прилично разноврсна код православаца.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #166 послато: Септембар 13, 2020, 09:34:02 поподне »
Мени цијела BY169079 дјелује као доминантно католичка, могуће је да је већина припадника ове хаплогрупе живјела на подручју гдје је утицај западног хришћанства био јачи.
Такође ми се некако чини да ПХ908 није баш разноврсна код католика, барем не у мјери у којој јесте међу Србима. Јако велик проценат их отпада управо на ову хаплогрупу.
Како сте дошли до ове претпоставке о разноврсности ДС код католика?Знам да су им пројекти затворени,или се ослањате само на наше изворе па из тога процењујете?

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #167 послато: Септембар 13, 2020, 09:50:45 поподне »
Како сте дошли до ове претпоставке о разноврсности ДС код католика?Знам да су им пројекти затворени,или се ослањате само на наше изворе па из тога процењујете?

То ми за сад изгледа тако на основу доступних резултата. И нисам се добро изразио, знам да католика има у скоро свакој грани у којој има и православаца, хтио сам рећи да ми се чини да је код њих већи степен диспропорције него код нас.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #168 послато: Септембар 13, 2020, 09:55:22 поподне »
Не бих то рекао за BY169079, већ можда за њену подграну BY171718. Од досад препознате три подгране испод BY169079, двије припадају православцима (Солдо и Босанац) док је трећа BY171718 рекло би се доминантно католичка.

Ако узмемо у обзир и грану којој припада Миличевић, мислим да је закључак да је и сама грана Y151633 прилично разноврсна код православаца.

Да, нисам примијетио Босанца одмах, сад тек видјех да је код Солда у истој групи.
BY171718 је изгледа баш "буњевачка", поготово њена подграна Y144303.

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #169 послато: Септембар 13, 2020, 10:34:08 поподне »
Zamolio bi dragog Drajvera da napise opsirniji tekst i o nasoj Y126296. Imajuci u vidu da se kod nas izdesavalo puno stvari u posljednja dva , tri mjeseca , mislim da bi takav tekst od strane uvazenog Drajvera pao kao kec na cenera. Samo da podsjetim koji su to novi "rodjaci". Da krenemo odozgora , Glad-Gladkevich , Mehmedovic , Ahmetlic , Vucic , Shriver-Funduk , Sakota , Kitic , Krusko i najnoviji Djukic , koji je stvarno premasio sva moja ocekivanja. Ipak kad Drajver to napise strucno , pregledno i sa objasnjenjima , to je prava stvar. Hvala unaprijed.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #170 послато: Септембар 13, 2020, 11:21:40 поподне »
Zamolio bi dragog Drajvera da napise opsirniji tekst i o nasoj Y126296. Imajuci u vidu da se kod nas izdesavalo puno stvari u posljednja dva , tri mjeseca , mislim da bi takav tekst od strane uvazenog Drajvera pao kao kec na cenera. Samo da podsjetim koji su to novi "rodjaci". Da krenemo odozgora , Glad-Gladkevich , Mehmedovic , Ahmetlic , Vucic , Shriver-Funduk , Sakota , Kitic , Krusko i najnoviji Djukic , koji je stvarno premasio sva moja ocekivanja. Ipak kad Drajver to napise strucno , pregledno i sa objasnjenjima , to je prava stvar. Hvala unaprijed.
.
Мислим да читава та група ФТ 16449 > Y 126296 заслужује посебну тему.

Има велику старину, већ поприличан број припадника (ево има и неколицина муслимана), биће још припадника, што би нам омогућили да укрстимо предања и повежемо нити. А да не сматрамо остале у оквиру ФТ 16449 који припадају давно одвојеним подгранама.
« Последња измена: Септембар 13, 2020, 11:23:19 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Djukic8

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #171 послато: Септембар 14, 2020, 02:32:56 пре подне »
Ђукићу, честитам на одређивању гране. Зденко је већ написао све. Додуше не видим на твом FTDNA налогу позитивно очитање на Y108847, али могуће да је видљиво у vcf фајлу.

С обзиром да су најближи хаплотипови са подручја Крајине и Славоније (Гојковић, Вујмиловић, Мазалица), вјероватно припадаш оном слоју српског становништва које се досељавало у западне крајеве крајем 15. и почетком 16. вијека, по свему судећи из правца Херцеговине.

Hvala mnogo! Drago mi je da nastavljamo dalje da otkrivamo ovu slagalicu korak po korak. Nadam se da ce jos ljudi da nastavi da se testira.

Slazem se sa Predragom da bi bilo odlicno jos malo cuti o ovim rezultatima kad god, bez zurbe. Uvijek je lijepo cuti jos ponesto, pogotovo od eksperta. Moj slijedeci korak je da skinem BAM file i posaljem na Y-full. Veliko hvala svima u ovoj grupi a i gospodinu Zdenki Markovicu na objasnjenju i daljim savjetima.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #172 послато: Септембар 14, 2020, 01:26:42 поподне »
Тестирани Јеж из Г. Петровића, Бос. Крупа, потврђен код YSeqa као позитиван на Y151633. С обзиром да је наручио панел чека резултате још неких низводних SNP-ова.

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Велик број тестираних појединаца који су радили панел на Бошњачком ДНК пројекту, тестиран је позитивно на Y151633, а појединци и на Y144303. Тестираних има и из Крајине, средње, источне Босне, Херцеговине.

Ради се о конфесионално прилично мјешовитој грани. Рекао бих да је у средњем вијеку била посебно присутна у новоштокавској икавској зони (западна Херцеговина и Доњи Краји), мада је има и у источној Херцеговини (код православних) и горњем Подрињу (код муслимана). То не би требало да чуди јер је грана Y151633 стара бар 1400 година. Засад нема појединаца на словенском сјеверу који јој припадају, тако да је сасвим могуће да је предак који је носио мутацију Y151633 рођен на Балкану, вјероватно у првобитној Србији Властимировића.

Иако подграна BY171718>Y144303 изгледа прилично католички, има и муслиманских породица које јој припадају. Конфесионална раздвајања су се вјероватно дешавала у касном средњем и у новом вијеку. Засад су православци присутни у двије главне подгране ове хаплогрупе. Видјећемо како ће се завршити Јежеви резултати.

Бошњачком ДНК пројекту неможе да се вјерује. Намјерно групишу у неке гране иако знају да ти тестирани сигурно нису из те гране. Одговорно тврдим да то намјерно раде.
Тако да било кои податак из њиховог пројекта више није сигурно употријебити. Може само да се погледа информативно и ништа више од тога.
« Последња измена: Септембар 14, 2020, 08:32:38 поподне НиколаВук »

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #173 послато: Септембар 14, 2020, 10:37:46 поподне »
Бошњачком ДНК пројекту неможе да се вјерује. Намјерно групишу у неке гране иако знају да ти тестирани сигурно нису из те гране. Одговорно тврдим да то намјерно раде.
Тако да било кои податак из њиховог пројекта више није сигурно употријебити. Може само да се погледа информативно и ништа више од тога.
Sto se tice nasa cetiri Y126296 Bosnjaka , kao dokaz njihove pripadnosti nasoj hg  vidjeli smo fotose njihovih testiranih panela na Yseq. Naravno paneli su bili sa nasim SNPovima.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #174 послато: Септембар 15, 2020, 12:25:29 пре подне »
Sto se tice nasa cetiri Y126296 Bosnjaka , kao dokaz njihove pripadnosti nasoj hg  vidjeli smo fotose njihovih testiranih panela na Yseq. Naravno paneli su bili sa nasim SNPovima.

 То је уреду. Али  нјихова табела је безвредна.

Ван мреже djordjejez

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #175 послато: Септембар 22, 2020, 11:11:03 пре подне »
Завршено је тестирање  мог (Јеж, Горњи Петровићи, Стефањдан) панела Iа2-M423.
Дошао сам до нивоа Y151633*, на који сам позитиван.
То је то засад.
« Последња измена: Септембар 22, 2020, 11:13:11 пре подне djordjejez »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #176 послато: Септембар 22, 2020, 11:52:30 пре подне »
Завршено је тестирање  мог (Јеж, Горњи Петровићи, Стефањдан) панела Iа2-M423.
Дошао сам до нивоа Y151633*, на који сам позитиван.
То је то засад.

Колико видим на Yseq-у у оквиру I2a-M423 панела испод нивоа Y151633 постоје две гране: Y144303 и FT34699. Из Синишиног излагања у вези гране Y151633, може се видети да су две главне подгране: BY169079 и FT34788. FT34788 је доступан на Yseq-у, и он је на истом нивоу са FT34699 и још 9 других СНП-ова. BY169079 је на FTDNA табели у курзиву, па постоји могућност да није поуздан, као и FT45847, FT107142, који су на истом нивоу са њим. Не знам да ли је неко покушавао да кандидује BY169079, FT45847 и FT107142?

Тестирани Јеж из Г. Петровића, Бос. Крупа, потврђен код YSeqa као позитиван на Y151633. С обзиром да је наручио панел чека резултате још неких низводних SNP-ова.

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)


Ван мреже djordjejez

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #177 послато: Септембар 22, 2020, 11:56:11 пре подне »
Колико видим на Yseq-у у оквиру I2a-M423 панела испод нивоа Y151633 постоје две гране: Y144303 и FT34699. Из Синишиног излагања у вези гране Y151633, може се видети да су две главне подгране: BY169079 и FT34788. FT34788 је доступан на Yseq-у, и он је на истом нивоу са FT34699 и још 9 других СНП-ова. BY169079 је на FTDNA табели у курзиву, па постоји могућност да није поуздан, као и FT45847, FT107142, који су на истом нивоу са њим. Не знам да ли је неко покушавао да кандидује BY169079, FT45847 и FT107142?

Кандидовао ја на YSEQ јуче и данас одбили.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #178 послато: Септембар 22, 2020, 11:58:48 пре подне »
Кандидовао ја на YSEQ јуче и данас одбили.

Вероватно би била иста ситуација и са BY171718...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #179 послато: Септембар 22, 2020, 12:16:07 поподне »
Колико видим на Yseq-у у оквиру I2a-M423 панела испод нивоа Y151633 постоје две гране: Y144303 и FT34699. Из Синишиног излагања у вези гране Y151633, може се видети да су две главне подгране: BY169079 и FT34788. FT34788 је доступан на Yseq-у, и он је на истом нивоу са FT34699 и још 9 других СНП-ова. BY169079 је на FTDNA табели у курзиву, па постоји могућност да није поуздан, као и FT45847, FT107142, који су на истом нивоу са њим. Не знам да ли је неко покушавао да кандидује BY169079, FT45847 и FT107142?

За Ђорђа је једина опција која је преостала након завршетка панела, била још та провјера два СНП-а на нивоу BY169079 (FT107142). Пошто је тестиран негативно на буњевачку грану Y144303 и Миличевићеву грану FT34788. На нивоу BY169079* се налазе два Србина: Босанац из Славоније и Солдо из Херцеговине, па би се на том нивоу могао очекивати и позитиван резултат за Јежа. Међутим, како је већ речено, оба СНПа су одбили на Ysequ због својих стандарда.

Тај ниво ће моћи да се тестира само преко BigY700 или Dante labsa.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #180 послато: Септембар 22, 2020, 12:18:05 поподне »
Вероватно би била иста ситуација и са BY171718...

Да, и овај СНП не би прошао због непоузданости региона.

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #181 послато: Септембар 22, 2020, 04:33:40 поподне »
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #182 послато: Септембар 22, 2020, 05:14:37 поподне »
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.

Свака част на прегледу, Предраже. Колико видим биће ту скоро нових подграна.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #183 послато: Септембар 22, 2020, 05:36:25 поподне »
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman

I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.

Није Рача код Баточине, него код Крагујевца (а иначе Рача и Баточина су све засебне општине, обе код Крагујевца)

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #184 послато: Септембар 22, 2020, 05:54:25 поподне »
Свака част на прегледу, Предраже. Колико видим биће ту скоро нових подграна.
                              Hvala na pohvalama. Da , trebalo bi da se pojave nove podgrane. Mozda nebi bilo lose da malo prodiskutujes sa Zukijem u vezi ove nase cetvorice rodjaka. Amerikanci takodjer malo kaskaju sa Yfullom , velika je guzva na Y109645.Kao sto sam vec naveo , Vucic , Djukic i Sakota ce biti zanimljivi sa svojim rezultatima.

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #185 послато: Септембар 22, 2020, 06:00:14 поподне »
Није Рача код Баточине, него код Крагујевца (а иначе Рача и Баточина су све засебне општине, обе код Крагујевца)
                                  Izvinjavam se , mislim da se radi uvijek o istom mjestu Raca , ako se ne varam. Raca je tri puta bliza Batocini nego Kragujevcu. Napisao sam , kod Batocine , zbog boljeg razumjevanja.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #186 послато: Септембар 22, 2020, 06:04:41 поподне »
                                  Izvinjavam se , mislim da se radi uvijek o istom mjestu Raca , ako se ne varam. Raca je tri puta bliza Batocini nego Kragujevcu. Napisao sam , kod Batocine , zbog boljeg razumjevanja.

Ма, велики труд.
Хвала.

Али уз ову Рачу иде  оно крагујевачка да би је разликовало од осталих Рача у Србији.

Ван мреже Djukic8

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #187 послато: Септембар 23, 2020, 03:29:10 пре подне »
                              Hvala na pohvalama. Da , trebalo bi da se pojave nove podgrane. Mozda nebi bilo lose da malo prodiskutujes sa Zukijem u vezi ove nase cetvorice rodjaka. Amerikanci takodjer malo kaskaju sa Yfullom , velika je guzva na Y109645.Kao sto sam vec naveo , Vucic , Djukic i Sakota ce biti zanimljivi sa svojim rezultatima.

Svaka cast rodjace! Odlican pregled!!!

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #188 послато: Септембар 23, 2020, 10:54:50 пре подне »
Svaka cast rodjace! Odlican pregled!!!
       Djukicu , nebi bilo lose da ti dotjeras u red ove tvoje Amerikance. Mozda tebe poslusaju , kad im ti objasnis cijelu proceduru. Teski su ko tuca , ne razumiju stvari kako stoje. Ti si mi velika uzdanica , posebno za hejvimetalca.
Hvala ti za pohvalu , sretno ti sve bilo.

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #189 послато: Септембар 23, 2020, 12:30:37 поподне »
    Jucer nisam ni mislio o tome , ali evo zato danas postavljam listu po nacionalnoj i vjerskoj osnovi. Svi smo prije svega ljudi , ali ova lista nam daje bolji pregled , po tom pitanju , nase Y126296 haplogrupe.
7 Srba sa slavom Sveti Jovan- Milicevic , Jovanovic , Pavlovic , Milojica , Sakota , Mazalica i Vujmilovic.
2 Srba sa slavom Sveti Nikola- Shriver-Funduk , Gojkovic
2 Srba sa slavom Sveti Djuradj- Tutnjevic , Vekic
1 Srbin sa slavom Djurdjic- Sremcevic
1 Srbin sa slavom Sveti Ignjatije- Djukic
4 Bosnjaka
1 Hrvat
1 Poljak
1 Ukrajinac
1 Arbresh
Iz mog nekog amaterskog ugla , imao bi nekoliko opservacija. Prije svega da zadovoljim moje rodjake Jovanjstake i da napisem da se vidi njihova blaga dominacija u donjem dijelu nase grupe. Takodjer moram reci da je ta dominacija prije bila izrazenija , a sada se polako otapa.
Druga zanimljiva stvar je da smo obojica Nikoljstaka porijeklom iz danasnje Hrvatske.
Sta reci o rodjacima Bosnjacima i o rodjaku Hrvatu? Nista posebno , osim da je to ocekivano i da je tako nesto visilo u vazduhu. Mislim da ova nasa Balkanska vjetrometina moze biti jako interesantna i sa te tacke multireligioznosti. Necu da ulazim u pitanje , ko je stariji? Kokoska ili jaje , znamo da kokoska snese jaje  a takodjer da se iz jajeta izleze pile.
Po mom misljenju Vickey je jako interesantan. On otvara pitanje Skenderbega , bolje reci vraca stvari na pravo mjesto. Stvarno ne znam na koji nacin bi se moglo njega podstaknuti da preda svoj Bam file na Yfull? Maraton sa njim stvarno vec dugo traje.
Sto se tice Krasnickog i Gladkevica , oni nam vise nisu toliko bitni. Svoj zadatak su obavili.
Pomenuo sam jucer Sakotu i njegov test na Dantelabsu. On ce po svoj prilici donijeti dosta zanimljive stvari za nas nizvodnije.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #190 послато: Септембар 23, 2020, 12:35:23 поподне »
Павловић слави Аранђеловдан.

Свака част за списак 😀

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #191 послато: Септембар 23, 2020, 02:07:34 поподне »
Павловић слави Аранђеловдан.

Свака част за списак 😀
        Sa Pavlovicem uvijek neke frke i zavrzlame. Hvala na ispravci i na pohvali.
« Последња измена: Септембар 23, 2020, 02:09:58 поподне НиколаВук »

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #192 послато: Септембар 23, 2020, 04:21:30 поподне »
Situacija u nasoj Y126296 grupi je sljedeca:
I2a-Y126296*-Krasnicki , Poljak iz danasnje zapadne Ukrajine
I2a-Y126296>FT19919*-Tutnjevic,Donji Detlak,Derventa,Djurdjevdan
                                   -Gladkevich,Ukrajina
I2a-Y126296>Y81557*-Sremcevic,Budjanovci,Ruma,Djurdjic
                                 -Vekic,Ervenik,Knin,Djurdjevdan
                                 -Vucic,Gornja Blatnica,Citluk,Katolik
                                 -Ahmetlic,Vukovo,Tesanj,Musliman
                                 -Mehmedovic,Ljeskovik,Srebrenica,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645*-Milicevic,Raca,kod Batocine,Jovandan
                                                -Jovanovic,Hum,Trebinje,Jovandan
                                                -Vickey,Kalabria,juzna Italija, Arbresh,Katolik
                                                -Shriver-Funduk,Kalebovac,Korenica,Nikoljdan
                                                -Pavlovic,Celinac,Jovandan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200*-Milojica,Gornja Ravska,Prijedor,Jovandan
                                              >Y103938*-Sakota,Kozice,Stolac,Jovandan
                                                               -Kitic,Dubrave Gornje,Zivinice,Musliman
                                                               -Krusko,Novi Miljanovci,Tesanj,Musliman
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196*
                                              >Y103938>Y99196*-Gojkovic,Kip,Daruvar,Nikoljdan
                                                                            -Djukic,Kozuhe,Doboj,Ignjatijevdan
I2a-Y126296>Y81557>Y109645>Y177200>Y99196>Y177549
                                            >Y103938>Y99196>Y177549-Mazalica,D.Suvaja,Krupa,Jovandan
                                                                                   -Vujmilovic,Kadinjani,Laktasi,Jovandan
                                                                                                                                                     
Ovdje moram navesti nekoliko napomena.
U iscekivanju smo da zavrsi BigY za Vucica da bi mogli vidjeti dali on pravi neku novu granu sa Sremcevicem ili Vekicem. Moze se desiti da on otvori neku svoju samostalnu granu.
Jovanovic i Vickey dijele ispod Y109645 dva Zajednicka SNP-a. Problem je sto Vickey do sada nije poslao svoj Bam file na analizu kod Yfull-a. Imamo Shriver-Funduka koji takodjer nije poslao svoj Bam file na Yfull. Za Pavlovica znamo da je Y109645* jer je napravio test na Yseq i bio je Y109645+. Po svemu sudeci on je blizak sa nama Y99196 ali do sada nije napravio BigY.
Sto se tice sve cetvorice Muslimana oni su napravili testove na panelima na Yseq sa nasim SNP-vima. Ispali su to sto su ispali , bilo bi dobro kad bi jednog dana napravili BigY i poslali svoje Bam file-ove na Yfull.
Sto se tice Y177200 i Y103938 oni su u istoj razini , vjerujem da ce nam analiza Djukica na Yfull donijeti objasnjenje koje se odnosi na ta dva SNP-a. Treba reci da se Sakota raditi WGS na Dantelabs-u ,vjerovatno ce nam i negova analiza dati neka objasnjenja.





Ручни рад г-дина Гојковића.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #193 послато: Септембар 23, 2020, 04:31:30 поподне »
Ручни рад г-дина Гојковића.

Свака част, ништа док се не зашиљи фломастер.  ;D

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #194 послато: Септембар 23, 2020, 04:38:09 поподне »
Свака част, ништа док се не зашиљи фломастер.  ;D

 :)

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #195 послато: Септембар 23, 2020, 05:52:54 поподне »
Свака част, ништа док се не зашиљи фломастер.  ;D
        Hvala na pohvalama. Napravio sam ove karte da bi se bolje shvatila nasa grupa. Meni kao crvendacu je stvarno pomoglo , jer neke stvari odmah upadaju u oci. Recimo , Sakotino crvenilo mi je zanimljivo , da budem iskren nisam ga ocekivao. Druga stvar koja upada u oci je taj crveni zid koji prolazi cijelom sjevernom Bosnom od istoka do zapada. Jedino ja strsim nesto sjevernije.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #196 послато: Октобар 08, 2020, 05:54:53 поподне »
Добре вијести за припаднике гране FT16449>MF2888. Добили су новог рођака.

Комплетиран је BigY700 тест Петровића, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш.

Изгледа да ће он бити четврта подграна испод MF2888. Колико сам видио не дијели новеле са досад тестираним из ове гране.

Подсјетићу, засад у оквиру MF2888 имамо потврђене Србе из три прилично удаљена краја: Далмације, Старе Црне Горе и Понишавља и једног Американца њемачког поријекла(Саксонија). Рекао бих да је ова грана типски примјер хаплогрупе Срба из раног средњег вијека. Старост јој се процјењује управо на период 6-7. вијека, у вријеме сеоба.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #197 послато: Октобар 08, 2020, 07:04:16 поподне »
Добре вијести за припаднике гране FT16449>MF2888. Добили су новог рођака.

Комплетиран је BigY700 тест Петровића, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш.

Изгледа да ће он бити четврта подграна испод MF2888. Колико сам видио не дијели новеле са досад тестираним из ове гране.

Подсјетићу, засад у оквиру MF2888 имамо потврђене Србе из три прилично удаљена краја: Далмације, Старе Црне Горе и Понишавља и једног Американца њемачког поријекла(Саксонија). Рекао бих да је ова грана типски примјер хаплогрупе Срба из раног средњег вијека. Старост јој се процјењује управо на период 6-7. вијека, у вријеме сеоба.

Синишо, хвала за обавѣштење. Йош йедан МФ2888, и то у источном крайу Србийе. Назире се прилично широка област распрострањености ове гране.

Користим прилику навести податак да йе пронађен йош йедан вѣроватни изданак лозе МФ2888. То су Поповићи из села Липе, племе Цуце. Њим припада чувени црногорски войни старешина, присталица лозе Петровића и послѣ уйедињења 1918 године, Крсто Поповић, кога убише проклети комунисти 1947 године.

Припадник братства Поповића йе испитан Драшковићем на 23 ознаке и примѣтно йе да посѣдуйе све особене врѣдности братства Бездановића, односно тройице испитаних Бездановића - Йовановића, Радоњића, и Пейовића.
Да ова поклапања нѣсу случайност, односно да Поповићи из Липе припадайу ширему роду Бездановића, наводи не и прѣдање. Наиме, прѣдање каже да Поповићи из Липе потичу од попа Якова, живѣвшега у Доњем Крайу. Док прѣдање команских Бездановића сеже до прѣдка попа Михаила, доселившега се у Комане из кчевскога села Заљућа, гдѣ му станиште бѣше код Безданске Яме. Од Безданске Яме до Доњега Края има око 2.5 километара, и дѢли их брдо. При том оба попа живљаху у слично врѢме.
Радоњиће и Поповиће спая и зайедничка промѣна на спорой ознаци ДЫС19, гдѣ имайу врѣдност 17. Постойи обяшњење за ово, обзиром да се йош одавно с разлогом прѣдпостављаше да комански Радоњићи потичу од двойице Радоња (а не од йеднога), али рођака.
Упркос другой слави, сматрам да йе мало вѣроватно да Поповићи нѣсу огранак Бездановића. Прѣдање Поповиће довођаше у везу с неколикима братствима из Бандића, али се показа да йедно од њих припада Цуцко-Пйешивачкой грани лозе Й2а >> М92. Према томе, ово прѣдање пада у воду.
Користим прилику позвати припаднике братства Поповића урадити Велики Ипсилон. Исто тако и Кнежевиће из Мояновића, из Зете, такође могуће припаднике лозе МФ2888.


Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #198 послато: Октобар 09, 2020, 10:41:10 пре подне »
Можда смо негдје узгред поменули још једну подграну FT16449 присутну на нашим просторима, али мислим да је нисмо детаљније коментарисали. Ради се о подграни I2-FT16449>Y46636. Иако је на ФТДНА као СНП за именовање ове гране узет Y46636, на истом нивоу постоји и други СНП који се чини поузданијим Y57291. Y46636 нпр. не прихватају код YSeqa.

Чини се да постоји прилично STR одређење ове гране, прије свега преко споромутирајућег маркера 434=10 у односу на модално 434=9. Такође се чини да је 643=11 у односу на модално 643=10 прилично стабилна мутација код ове гране. Укратко, они тестирани који посједују 434=10 и 643=11 прилично сигурно припадају овој подграни.

Преко BigY теста су потврђени припадници ове гране: Јаношевићи из Узовнице, Љубовија (славе св. Аврамија) и Диздаревић (судећи по подацима са БДП из Котленица, Тешањ, мада би ово требало провјерити, јер постоји Диздаревић из истог мјеста који је E-V13).

На основу предања, хаплотипске блискости и карактеристичних маркера 434=10 и 643=11, овој грани сасвим сигурно припада и Филиповић, св. Аврамије из Узовнице, ближе повезан са Јаношевићима.

У бази I2a FTDNA пројекта, постоји још један тестирани, непознатог мјеста поријекла, Васић, који посједује карактеристичне вриједности 434=10 и 643=11, и рекао бих прилично сигурно припада овој хаплогрупи. Нажалост, нисма успио да пронађем више информација о овом Васићу, ако неко нешто зна нека напише (шифра му је 784903)

Ова грана није шире заступљена, колико сам видио нема других појединаца који носе комбинацију 434=10 и 643=11. Могуће да је и сама ова мутација настала на нашим просторима.

Иначе, у литератури се за Филиповиће и Јаношевиће у Узовници може прочитати сљедеће:

"Филиповићи (16 к.; Св. Аврамије). Филиповићи су у турско доба били одвојени од муслимана. Они су имали свој засебан хатар и нису имали удела у Пољу; они су и онда и данас у присоју Ободњика и према реци. Рудари су и од старине овде; не зна се да су се одкуда доселили; говоре западним дијалектом. Турци су их запостављали, а тако је и данас; имали су и имају, пређе више данас мање, тетавих и гушавих али по свему изгледа да су ове мане биле везане за муслимане. Филиповићи су се сејали по целом свету и по Босни и по Србији, само је ли било рудника. Има их и око Крупња и даље где су се год могле вадити руде."

Млађо је својевремено додао и коментар:

"Поред старог рода Филиповића у Узовници и њихових огранака Јаношевића и по предању Лукића, вриједи поменути да Аврамијевдан славе такође:

– Андрићи
– Илићи
– Мићићи
– Ђорђићи
– Вучетићи

Генетска веза између Филиповића и Јаношевића, као њиховог огранка, јесте потврђена…припадају хаплогрупи “I2a DS”.
Остале наведене породице вјероватно представљају огранке Филиповића, уколико се не ради о досељеницима из најновијег периода, односно из средине или друге половине 20. вијека."
« Последња измена: Октобар 09, 2020, 10:42:50 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #199 послато: Октобар 14, 2020, 07:34:58 пре подне »
Добре вијести за припаднике гране FT16449>MF2888. Добили су новог рођака.

Комплетиран је BigY700 тест Петровића, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш.

Изгледа да ће он бити четврта подграна испод MF2888. Колико сам видио не дијели новеле са досад тестираним из ове гране.

Подсјетићу, засад у оквиру MF2888 имамо потврђене Србе из три прилично удаљена краја: Далмације, Старе Црне Горе и Понишавља и једног Американца њемачког поријекла(Саксонија). Рекао бих да је ова грана типски примјер хаплогрупе Срба из раног средњег вијека. Старост јој се процјењује управо на период 6-7. вијека, у вријеме сеоба.

Изгледа је ипак пронађен СНП који Петровић дијели са Пејовићем. Oво је написао Кулен на  I2a Пројекту ФТДНА

"Kit IN89320 shares a single variant/SNP below MF2888 with Пейовић (Pejović) kit 271539 (ancestry from Montenegro). The SNP is named A873. The Croatian and German samples have A873- results."

Честитам Невском на овом помаку.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #200 послато: Октобар 14, 2020, 10:19:28 пре подне »
Изгледа је ипак пронађен СНП који Петровић дијели са Пејовићем. Oво је написао Кулен на  I2a Пројекту ФТДНА

"Kit IN89320 shares a single variant/SNP below MF2888 with Пейовић (Pejović) kit 271539 (ancestry from Montenegro). The SNP is named A873. The Croatian and German samples have A873- results."

Честитам Невском на овом помаку.

Честитике Невском на пронађеном рођаку.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #201 послато: Октобар 14, 2020, 10:55:10 пре подне »
Изгледа је ипак пронађен СНП који Петровић дијели са Пејовићем. Oво је написао Кулен на  I2a Пројекту ФТДНА

"Kit IN89320 shares a single variant/SNP below MF2888 with Пейовић (Pejović) kit 271539 (ancestry from Montenegro). The SNP is named A873. The Croatian and German samples have A873- results."

Честитам Невском на овом помаку.

Честитке Невском и Петровићу!

Рекао бих да је A873 још један у низу СНП-ова, који повезује динарску област са моравско-вардарском долином. Овај СНП датира вероватно још из раног средњег века, па ова веза може бити рефлекс ширења српске државе на исток и југ, али и рефлекс ранијег раздвајања, још на доњем и средњем Дунаву...

Ван мреже dpetrovic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #202 послато: Октобар 14, 2020, 10:56:13 пре подне »
Zdravo Drajver,
Da li mogu da zamolim za pomoc oko tumacenja rezultata BigY700.
Dobio sam sledecu informaciju, ali ne znam da u vasoj bazi podataka postoji neko sa kim delim poreklo.
Poslednje mesto prebivalista pradede jeste Gornji Komren ali nema podataka da je tamo i rodjen. Ako postoji mogucnost da nam ovaj nacin saznam vise o poreklu bio bih vam zahvalan :)

You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup is I-MF2888. This haplogroup is a branch below I-FT16449 and a much wider I-PH908 haplogroup. The SNP MF2888 was found positive in three other Big Y-700 results: Pejovic 271539 from Montenegro, Vranic IN56109 from Knin in Croatia and Wieber B95904 from Germany.
Pejović 271539 is your closest match. You share one SNP called A873 with Pejovic.
Thanks to your and Pejović's Big Y results, the first branch below the I-MF2888 haplogroup is identified. You and Pejović are in the I-A873 haplogroup. Your new haplogroup badge will be updated when FTDNA update their haplotre.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #203 послато: Октобар 14, 2020, 11:06:43 пре подне »
Zdravo Drajver,
Da li mogu da zamolim za pomoc oko tumacenja rezultata BigY700.
Dobio sam sledecu informaciju, ali ne znam da u vasoj bazi podataka postoji neko sa kim delim poreklo.
Poslednje mesto prebivalista pradede jeste Gornji Komren ali nema podataka da je tamo i rodjen. Ako postoji mogucnost da nam ovaj nacin saznam vise o poreklu bio bih vam zahvalan :)

You received your Big Y-700 test result. Your confirmed paternal haplogroup is I-MF2888. This haplogroup is a branch below I-FT16449 and a much wider I-PH908 haplogroup. The SNP MF2888 was found positive in three other Big Y-700 results: Pejovic 271539 from Montenegro, Vranic IN56109 from Knin in Croatia and Wieber B95904 from Germany.
Pejović 271539 is your closest match. You share one SNP called A873 with Pejovic.
Thanks to your and Pejović's Big Y results, the first branch below the I-MF2888 haplogroup is identified. You and Pejović are in the I-A873 haplogroup. Your new haplogroup badge will be updated when FTDNA update their haplotre.

Поздрав, Петровићу. Као што су и написали на I2a FTDNa Пројекту, најближи тестирани из њихове и наше базе је Пејовић, поријеклом од братства Бездановића из Комана у Црној Гори. Са њим дијелите мутацију А873. Та веза није скорашња, вјероватно је из периода раног средњег вијека. Нешто даљу везу имате са српском породицом Вранић из Далмације и њемачком породицом Вибер из Саксоније, преко мутације MF2888. Хаплогрупу којој припадате обично повезујемо са миграцијама словенског племена Срба у раном средњем вијеку.

Што се тиче неких скорији веза уназад 400-500 година, потребно би било да неко дијели ваш низ мутација испод А873. То су они неименовани SNP- ови на вашем налогу FTDNA. Требате сачекати да још неко вама близак уради BigY700 тест па да се преко поклапања препознају заједнички СНП-ови. Засад у нашој бази нема таквих.

Други начин је да кандидујете своје новеле код Yseqa и да буду доступни за појединачно тестирање заинтересованима, онима за које претпостављате да би вам могли бити блиски.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #204 послато: Октобар 14, 2020, 11:34:29 пре подне »
И свакако треба проследити VCF или BAM фајл, у зависности шта има, Yfull-у, пошто су на стаблу већ Вибер и Пејовић.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #205 послато: Октобар 14, 2020, 09:58:40 поподне »
Честитке Невском и Петровићу!

Рекао бих да је A873 још један у низу СНП-ова, који повезује динарску област са моравско-вардарском долином. Овај СНП датира вероватно још из раног средњег века, па ова веза може бити рефлекс ширења српске државе на исток и југ, али и рефлекс ранијег раздвајања, још на доњем и средњем Дунаву...

Хвала, Милоше, Узи и Синишо! Управо прочитах и обрадовах се новому сазнању. Ствар се ипак помиче, полако се помѣрамо од долазка Словена на Балкан ка садашњици. И на мойем налогу йе освѣжена хаплоскупина и сада пише А873.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #206 послато: Децембар 01, 2020, 06:07:26 поподне »

Прилика да опет освјежим стабло I2-PH908>FT16449>Y151633. Ово је тренутно стање ове гране на основу BigY и Dante Labs резултата.

I2-Y151633>FT34788 Миличевић, Срем (православац)
I2-Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић)/Сплит? (католик?), Бановац/Истра (католик)
I2-Y151633>BY169079 Солдо (православац)/ист. Херцеговина, Босанац/Славонија (православац)
I2-Y151633>BY169079>BY171718 Пућо, далм. Загора (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>Y144305 Акмачић, зап. Херцеговина (католик), Стоун (католик?)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480 Јурић/бачки Буњевци (католик)
I2-Y151633>BY169079>BY171718>Y144303>BY170480>A22770 Драгичевићи (род Рукавина)/лички Буњевци (католици)

Данас је објављен резултат Бугарина Нешкова из околине Софије (Марковци, Осиковица) који припада грани I2-Y151633. Пошто је дио Српског ФТДНА Пројекта, могао сам му погледати новеле и СНП-ове. На ФТДНА профилу му нису очитане позиције BY169079 и FT107142 (који је на нивоу BY169079). Вјероватно је негативан на њих, али без увида у vcf или bam фајл не могу то сигурно тврдити.

Негативни резултати су му очитани на BY171718 и FT34788, тако да овим подгранама сигурно не припада.

Једини је засад на нивоу I2-Y151633*

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #207 послато: Децембар 04, 2020, 06:39:08 пре подне »
Данас је објављен резултат Бугарина Нешкова из околине Софије (Марковци, Осиковица) који припада грани I2-Y151633. Пошто је дио Српског ФТДНА Пројекта, могао сам му погледати новеле и СНП-ове. На ФТДНА профилу му нису очитане позиције BY169079 и FT107142 (који је на нивоу BY169079). Вјероватно је негативан на њих, али без увида у vcf или bam фајл не могу то сигурно тврдити.

Негативни резултати су му очитани на BY171718 и FT34788, тако да овим подгранама сигурно не припада.

Једини је засад на нивоу I2-Y151633*

Допуна за Нешкова, изгледа да ипак има позитивних очитања на нивоу BY169079 и FT107142. Ево шта је написано на I2a Пројекту:

"Neshkov's Big Y-700 reported no reads for BY169089. But there are two SNPs that are equivalent to BY169089 and he has positive results for both SNPs, he is FT45847+ (33 reads) and FT107142+ (5 reads). The FTDNA Block Tree includes FT107142 but not FT45847, for this reason our project designates his haplogroup as I-FT107142. Probably he is also BY169089+ but we can't be certain.

The I-BY169089 (I-FT107142) haplogroup contains one immediate named child branch: I-BY171718 which contains 8 Big Y samples. But Neshkov is I-BY171718-.

There are two previous I-BY169089* (I-FT107142*) Big Y-700 samples but Neshkov doesn't share any downstream SNPs with them. They are in three different unnamed I-BY169089* (I-FT107142*) branches."

Изгледа да ће остати непознато да ли је позитиван конкретно на BY169089.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #208 послато: Децембар 04, 2020, 10:19:50 поподне »
Hi i am IN46947(махала Марковци, село Осиковица), i am sorry for writing in English i understand everything you say but cant write or speak Shtokavian. Here is what Zdenko from the I2a project said:
As far as I could see BY169079 was not covered at all. I also think that BY169079 will not be available for individual testing. It is in the region which is very similar to another region in the X chromosome. The same goes for FT45847 and FT107142. Maybe YFull will not display these SNPs as separate branches.
I would have tested it if it was testable but yes for the time being i am just positive for FT45847 and FT107142 and the status of BY169079 is unknown. There is another Big Y from the Bulgarian project that has been ordered IN19879(he is in Bulgarian and I2a projects) from the village of Milanovo(Osikovo)/Svoge/Sofia which is close to my village and acording to Nevgen he is 99% likely to be I-Y151633 so maybe when his results come out if we make a branch together he may have BY169079 tested and we will know whether i have it as well.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #209 послато: Децембар 04, 2020, 10:31:00 поподне »
BTW can someone who is a member of the Poreklo serbian project see how many diferences Мајсторовић(Михољдан) Брезовица/Чачак has from Soldo(Михољдан) Suzina/Berkovići municipality/Republika Srpska/Herzegovina who is I-BY169079 since they celebrate the same Slava?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #210 послато: Децембар 04, 2020, 10:47:08 поподне »
BTW can someone who is a member of the Poreklo serbian project see how many diferences Мајсторовић(Михољдан) Брезовица/Чачак has from Soldo(Михољдан) Suzina/Berkovići municipality/Republika Srpska/Herzegovina who is I-BY169079 since they celebrate the same Slava?
Поздрав за тебе!
Да ли си радио аутосомални тест?
Family finder?


Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #211 послато: Децембар 04, 2020, 11:42:30 поподне »
Поздрав за тебе!
Да ли си радио аутосомални тест?
Family finder?

Yes i have family finder and full mtdna(H4d)
Europe
99%
Southern Europe
Greece & Balkans
58%
Iberian Peninsula
5%
Eastern Europe
West Slavic
34%
European Jewish
Ashkenazi Jewish
info
<2%
Middle East & North Africa
<1%
Arabia
Yemenite Jewish
info
<1%

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #212 послато: Децембар 04, 2020, 11:47:59 поподне »
Yes i have family finder and full mtdna(H4d)
Europe
99%
Southern Europe
Greece & Balkans
58%
Iberian Peninsula
5%
Eastern Europe
West Slavic
34%
European Jewish
Ashkenazi Jewish
info
<2%
Middle East & North Africa
<1%
Arabia
Yemenite Jewish
info
<1%

pozdrav

jesi li prebacio rezultate na gedmeč?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #213 послато: Децембар 05, 2020, 12:49:06 пре подне »
pozdrav

jesi li prebacio rezultate na gedmeč?

Yes i am UT8918045.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #214 послато: Децембар 05, 2020, 01:04:55 пре подне »
Yes i am UT8918045.
Пиши како говориш братко Василе, ако ти нас разумеш, разумемо и ми тебе  ;) Нема везе што ниси српски штокавац  :D Зар да нам енглески буде веза преко Старе планине?
« Последња измена: Децембар 05, 2020, 01:14:04 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
%u041E%u0434%u0433: I2-PH908>FT16449
« Одговор #215 послато: Децембар 05, 2020, 02:25:03 пре подне »
Yes i am UT8918045.
Ako neko zna mogao bi da te postavi na kartu K15
Ja sam vec zaboravio kako se to radi.
« Последња измена: Децембар 05, 2020, 02:36:01 пре подне barbarylion »

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #216 послато: Децембар 05, 2020, 07:11:18 пре подне »
Пиши како говориш братко Василе, ако ти нас разумеш, разумемо и ми тебе  ;) Нема везе што ниси српски штокавац  :D Зар да нам енглески буде веза преко Старе планине?
:) :) :)
Lepo i jasno rečeno

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #217 послато: Децембар 05, 2020, 05:29:05 поподне »
:) :) :)
Lepo i jasno rečeno
Ево само за Васлила, како прича Бербатов :) Не мора као он, довољно је бугарски, разумећемо :)
Berbatov: Srce me Boli kad Vidim Dominaciju Liverpula
<a href="https://www.youtube.com/v/LlsV3to3yag&amp;t=154s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/LlsV3to3yag&amp;t=154s</a>

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #218 послато: Децембар 05, 2020, 05:40:04 поподне »
Ево само за Васлила, како прича Бербатов :) Не мора као он, довољно је бугарски, разумећемо :)
Berbatov: Srce me Boli kad Vidim Dominaciju Liverpula
<a href="https://www.youtube.com/v/LlsV3to3yag&amp;t=154s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/LlsV3to3yag&amp;t=154s</a>

Mnogi Bugari znaju srpski  :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #219 послато: Децембар 05, 2020, 05:46:59 поподне »
Mnogi Bugari znaju srpski  :)
Иначе, Бербатов је из Благоевграда (југозападна Бугарска, долина реке Струме)

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #220 послато: Децембар 05, 2020, 06:29:54 поподне »
Mnogi Bugari znaju srpski  :)
Priča odlično i trudi se da ga razumemo!
Mom suprugu (A 1328) blizak je Bugarin, Spasov.
Videćemo dalje...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #221 послато: Децембар 29, 2020, 08:43:26 поподне »
Изгледа да су Невски и Петровић добили рођака у Баталу са Кордуна. При крају је обрада BigY резултата и већ су означени као А873. Видјећемо да ли ће бити и нешто ниже.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #222 послато: Децембар 29, 2020, 08:51:13 поподне »
И још један FT16449. Mahoney (Омеровић), мало нејасног поријекла, помиње Дубровник. Скоро је постао члан Српског ФТДНА Пројекта. Означен је као FT16449>Y151633

Видјећемо да ли ће бити и нешто ниже.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #223 послато: Децембар 30, 2020, 06:31:54 пре подне »
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #224 послато: Децембар 30, 2020, 07:18:33 пре подне »
Што се тиче Mahoney Омеровића, он остаје на нивоу Y151633*  Негативан је на све познате низводне гране.

Омеровић би требало бити презиме деде по очевој линији који је умро у Дубровнику у вријеме Другог свјетског рата. Тестирани не зна пуно о очевој породици. Не знам да ли има католика Омеровића у Дубровнику и околини, али ми дјелује по презимену да се ипак ради о муслиманима.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #225 послато: Децембар 30, 2020, 07:25:13 пре подне »
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Честитам им!

Посебно Баталу из Мрзлог поља! Упорност га је довела до резултата.

Из АС поклапања видим да су током 14-19 века везе људи западних  и источних делова некадашње СФРЈ (са околним земљама) биле врло живе (удадбено женидбене, трговина и др.) и динамичне (велика покретљивост, повратне миграције, миграције чланова исте породице у различита места).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #226 послато: Децембар 30, 2020, 11:08:38 пре подне »
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Заиста занимљив резултат. Ово би могло да указује на везу из периода ширења српске државе на исток за време Немањића. Биће занимљиво наћи матицу Баталу и Петровићу.

Што се назива СНП-ова тиче, то су:

10955804  C>T  неименован
17139426  G>A  FT389545
6907305    C>G  FT388108

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #227 послато: Децембар 30, 2020, 11:15:26 пре подне »
Заиста занимљив резултат. Ово би могло да указује на везу из периода ширења српске државе на исток за време Немањића. Биће занимљиво наћи матицу Баталу и Петровићу.

Што се назива СНП-ова тиче, то су:

10955804  C>T  неименован
17139426  G>A  FT389545
6907305    C>G  FT388108

Овај први неименовани се налази у непоузданом региону, на Ysequ га не би прихватили, тако да ће вјероватно ова два именована бити узета за профилисање нове подгране.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #228 послато: Децембар 30, 2020, 11:36:02 пре подне »
Што се тиче Mahoney Омеровића, он остаје на нивоу Y151633*  Негативан је на све познате низводне гране.

Омеровић би требало бити презиме деде по очевој линији који је умро у Дубровнику у вријеме Другог свјетског рата. Тестирани не зна пуно о очевој породици. Не знам да ли има католика Омеровића у Дубровнику и околини, али ми дјелује по презимену да се ипак ради о муслиманима.

Омеровића католика је било на Брачу. Могуће да је од њих.

Мада ми ово име Mahoney вуче на неку изведеницу од Мухамеда.
« Последња измена: Децембар 30, 2020, 11:46:43 пре подне Зрно »

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #229 послато: Децембар 30, 2020, 01:48:03 поподне »
Честитке Петровићу и Баталу на формирању нове гране!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #230 послато: Јануар 05, 2021, 11:39:35 пре подне »
И нова грана је рођена.

Петровић, Стевањдан, Горњи Комрен/Ниш ће формирати са Баталом, Василијевдан, Мрзло Поље, Слуњ, нову грану испод FT16449>MF2888>A873 дефинисану са бар три СНп-а:

10955804   C>T
17139426   G>A
6907305   C>G

Веза би могла бити средњовјековна, око 800 година. У сваком случају, интересантно јер се ради о Србима из двије прилично удаљене зоне. Овим би требао бити СНп профилисан и прилично разгранат крајишки род Василијевштака којем Батало припада.

Батало и Петровић на FTDNA издвојени у нову грану означену SNP-ом FT388108.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #231 послато: Јануар 09, 2021, 08:24:35 поподне »
There is new sample in Y151633 Yfull tree - YF80322. Maybe he is Mahoney/Омеровић?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #232 послато: Фебруар 17, 2021, 07:40:05 пре подне »
Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #233 послато: Фебруар 17, 2021, 12:51:22 поподне »
Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.

Vrlo zanimljiva grana. Možda treba na tu konfesionalnu razdijelnicu više gledat kao na funkciju geografske razpodijele i indikacija migracijskih puteva. Neretva se tu nameće kao nekakva važna geografska prepreka. Očito su se Bošnjaci masovno testirali na ove grane. Imaju 23 uzorka Y151633 a dvojica od njih su Y144303. Kod Yseq-a je Y144303 dosad 38 puta testiran a samo dva put ispao pozitivan.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #234 послато: Фебруар 17, 2021, 01:28:31 поподне »
Vrlo zanimljiva grana. Možda treba na tu konfesionalnu razdijelnicu više gledat kao na funkciju geografske razpodijele i indikacija migracijskih puteva. Neretva se tu nameće kao nekakva važna geografska prepreka. Očito su se Bošnjaci masovno testirali na ove grane. Imaju 23 uzorka Y151633 a dvojica od njih su Y144303. Kod Yseq-a je Y144303 dosad 38 puta testiran a samo dva put ispao pozitivan.
Оканите се Бошнјачког пројекта пун нетачних података конкретно ова грана  Y151633 има неколико кои ту апсолутно не припадају. Шта је томе разлог дал незнање или нека намера нећу тиме да се бавим него конкретним стварима. Једноставно тај пројекат заборавите осим ако немате конкретан податак од неког са њиховог пројекта.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #235 послато: Фебруар 17, 2021, 01:35:46 поподне »
Оканите се Бошнјачког пројекта пун нетачних података конкретно ова грана  Y151633 има неколико кои ту апсолутно не припадају. Шта је томе разлог дал незнање или нека намера нећу тиме да се бавим него конкретним стварима. Једноставно тај пројекат заборавите осим ако немате конкретан податак од неког са њиховог пројекта.

Naravno, uvijek treba biti kritičan, zato sam i usporedio sa Yseq-podacima. Y151633 je kod njih testiran 34 puta, a 15 su pozitivni. Mislim da u obzir dolaze samo pripadnici vašeg projekta i bošnjačkog kao nalogodavci.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #236 послато: Фебруар 17, 2021, 01:44:47 поподне »
Naravno, uvijek treba biti kritičan, zato sam i usporedio sa Yseq-podacima. Y151633 je kod njih testiran 34 puta, a 15 su pozitivni. Mislim da u obzir dolaze samo pripadnici vašeg projekta i bošnjačkog kao nalogodavci.
Та задња реченица није ми баш јасна , али и небитно. То што видиш на YSEQ колико је пута неки SNP био тестиран не даје податак са ког пројекта и ко је тај податак нетачно презентовао и.т.д.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #237 послато: Фебруар 17, 2021, 02:02:45 поподне »
Та задња реченица није ми баш јасна , али и небитно. То што видиш на YSEQ колико је пута неки SNP био тестиран не даје податак са ког пројекта и ко је тај податак нетачно презентовао и.т.д.

Sad ste prekritični prema meni. Skoro svi Y151633 na Yfull-u su uradili dubinski test bez prvotnog gađanja SNP-a na YSeq-u. Da bi gađali ovako specifičan SNP potrebno su kvalitetne upute nakon kvalitetne analize markera. Taj know-how se koncentrira zapravo na vašem projektu, znači ovo je pohvala. A pošto ne vidim ovdje da su mnogi upučeni na testiranje Y151633 preostaje samo da je većina tih 34 testiranih išlo preko bošnjačkog projekta.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #238 послато: Фебруар 17, 2021, 02:37:03 поподне »
Sad ste prekritični prema meni. Skoro svi Y151633 na Yfull-u su uradili dubinski test bez prvotnog gađanja SNP-a na YSeq-u. Da bi gađali ovako specifičan SNP potrebno su kvalitetne upute nakon kvalitetne analize markera. Taj know-how se koncentrira zapravo na vašem projektu, znači ovo je pohvala. A pošto ne vidim ovdje da su mnogi upučeni na testiranje Y151633 preostaje samo da je većina tih 34 testiranih išlo preko bošnjačkog projekta.

Мислим да је већина Y151633+ на Бошњачком ДНК Пројекту радила I2a-M423 Panel, јер је Y151633 саставни дио тог панела. Тако се дошло до ситуације да се појави већи број позитивних Y151633 на БДП-у. Дакле, то су не ради о циљаном гађању тог СНП-а.

Ако сма добро разумио уреднике БДП-а, сви они код којих уз СНП стоји ознака + су и СНП потврђени. Таквих позитивних Y151633 на БДП-у тренутно има 16, што свакако није мала бројка и показује да је ова грана значајно заступљена и у бошњачкој популацији.

Међутим, треба имати у виду да је сама Y151633 доста стара грана, из времена словенских сеоба или из времена непосредно по досељавању.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #239 послато: Фебруар 17, 2021, 03:06:19 поподне »
Мислим да је већина Y151633+ на Бошњачком ДНК Пројекту радила I2a-M423 Panel, јер је Y151633 саставни дио тог панела. Тако се дошло до ситуације да се појави већи број позитивних Y151633 на БДП-у. Дакле, то су не ради о циљаном гађању тог СНП-а.

Ако сма добро разумио уреднике БДП-а, сви они код којих уз СНП стоји ознака + су и СНП потврђени. Таквих позитивних Y151633 на БДП-у тренутно има 16, што свакако није мала бројка и показује да је ова грана значајно заступљена и у бошњачкој популацији.

Међутим, треба имати у виду да је сама Y151633 доста стара грана, из времена словенских сеоба или из времена непосредно по досељавању.

Da, potpuno se slažem. Zato i je ta grana tako zanimljiva jer se razmnožila takoreči u hodu a ne stacionarno. Između PH908 i Y144303 imamo jedno 10 generacija (300g.). Polovina ovih Bošnjaka se koncentrira sa lijeve i desne strane Drine, od Bijeljine na sjeveru, preko Zvornika i Vlasenice, Prijepolja i Priboja do Konjica i Nevesinja na jugu. Ako je to migracijski put, onda se ta migracija najvjerovatnije odigrala između Y151633 i Y144303. Ovaj Bugarin je onda valjda negdje na sjeveru produžio Dunavom prema istoku. Neko vrijeme nakon nastanka Y151633 i prije nastanka Y144303 neki ogranci očito prelaze Neretvu sa istoka na zapad.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #240 послато: Фебруар 23, 2021, 07:33:55 поподне »
Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раније су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.


Вујовић је и на ФТДНА стаблу званично спуштен до нивоа BY171718.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #241 послато: Фебруар 23, 2021, 07:45:52 поподне »
Вујовић је и на ФТДНА стаблу званично спуштен до нивоа BY171718.
Честитке Вујовићима🙂

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #242 послато: Март 17, 2021, 06:56:28 поподне »
Од данас на располагању YSEQ панел:

I2a-PH908_Y81557 Vekić (Vekich) Dalmatia Panel

Хвала Сремцу на техничкој подршци. :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #243 послато: Март 30, 2021, 05:18:21 поподне »
Ових дана су комплетирани резултати BIGY700 резултати Секеља Бокора из Трансилваније. Бокор има вриједност 561=16, 557=17 и судећи по тим маркерима био је добар кандидат за FT14506, међутим испоставило се да припада грани FT16449. Очигледно се независно код Бокора десила промјена 557=16>17. Оно што га је и раније одвајало од FT14506 557=17 групе била је нижа вриједност 449=29, која се у оквиру ове групе не среће.

Међутим, Бокор је формирао нову грану са Димитровом из сјеверног, подунавског дијела Бугарске, одређену SNP-овима: FTA37577, Y100323, Y106021 при чему је FTA37577 изабрана за именовање. Веза Бокора и Димитрова је средњовјековна. Узводно, изнад FTA37577,а испод FT16449 они дијеле три SNP-a са анонимним Србином: FT138628, FT135766 и FT137357.

Тај међуднос је сљедећи:

I2-FT16449>FT138628 Анонимни Србин
I2-FT16449>FT138628>FTA37577 Димитров, Бокор

Ако је овај анонимни Србин из источних дијелова Србије, можда у случају ове гране постоји и неки територијални принцип. Међу Секељима има прилично хаплогрупе I2-PH908, међутим мало их је SNP одређено.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #244 послато: Март 30, 2021, 05:28:55 поподне »
Друга новост везана за грану I2-PH908>FT16449 односи се на изоловање нове подгране испод хаплогрупе FT16449>Y151633, дефинисане SNP-ом: FT448972, а коју су формирали Mahoney (Omerovic) (члан је Српског ФТДНА Пројекта, вјероватно се ради о босанској муслиманској породици) и Украјинац из хуцулске зоне. Ово је чини ми се први Хуцул у PH908, мада их се веома мало и тестирало.

Хуцул и Омеровић дијеле само један SNP FT448972 и очигледно да је веза још из предмиграционог периода. То значи да је и Y151633 предмиграциони, иако је већински заступљен код јужнословенске популације.

Занимљиво је да су међу Хуцулима веома честа презимена која завршавају на -ич. Из села одакле је овај тестирани Хуцул је и Мирослав Симчич, један од вођа украјинских националиста у Другом свјетском рату. Кад сам видио име и презиме, помислио сам да је Србин.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #245 послато: Март 30, 2021, 05:42:42 поподне »

Занимљиво је да су међу Хуцулима веома честа презимена која завршавају на -ич. Из села одакле је овај тестирани Хуцул је и Мирослав Симчич, један од вођа украјинских националиста у Другом свјетском рату. Кад сам видио име и презиме, помислио сам да је Србин.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #246 послато: Март 30, 2021, 05:50:35 поподне »
Ових дана су комплетирани резултати BIGY700 резултати Секеља Бокора из Трансилваније. Бокор има вриједност 561=16, 557=17 и судећи по тим маркерима био је добар кандидат за FT14506, међутим испоставило се да припада грани FT16449. Очигледно се независно код Бокора десила промјена 557=16>17. Оно што га је и раније одвајало од FT14506 557=17 групе била је нижа вриједност 449=29, која се у оквиру ове групе не среће.

Међутим, Бокор је формирао нову грану са Димитровом из сјеверног, подунавског дијела Бугарске, одређену SNP-овима: FTA37577, Y100323, Y106021 при чему је FTA37577 изабрана за именовање. Веза Бокора и Димитрова је средњовјековна. Узводно, изнад FTA37577,а испод FT16449 они дијеле три SNP-a са анонимним Србином: FT138628, FT135766 и FT137357.

Тај међуднос је сљедећи:

I2-FT16449>FT138628 Анонимни Србин
I2-FT16449>FT138628>FTA37577 Димитров, Бокор

Ако је овај анонимни Србин из источних дијелова Србије, можда у случају ове гране постоји и неки територијални принцип. Међу Секељима има прилично хаплогрупе I2-PH908, међутим мало их је SNP одређено.

На Yfull стаблу, што се тиче S17250, полако се рашчишћавају ствари, па је тако Димитров (Мечков) најзад нашао место на стаблу, иако смо и раније знали за анонимног Србина, који није проследио резултате Yfull-y. Остају још Кеналиев, Помак из Бугарске и Бало из Мађарске, тачније Сегедина, за које знамо да су FT14506. И даље не знам ко је YF14628. Они очигледно требају да чекају да се и њихови парњаци појаве на Yfull стаблу.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #247 послато: Март 30, 2021, 05:57:17 поподне »
Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls

Апостолке perhaps🙂?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #248 послато: Март 30, 2021, 06:41:09 поподне »
Vidim da se pod Y144303 pojavio novi uzorak sa šifrom YF82762 ali ga nema na FTDNA.

Ван мреже Nikola М

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 138
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #249 послато: Март 31, 2021, 01:11:22 поподне »
Хуцули имају сличну обућу као наши опанци, зову се "постоли":

https://en.wikipedia.org/wiki/Hutsuls


Правим малу дигресију, али очигледно је да је исти корен речи када је у питању назив за обућу, јер у Хрватској нпр. за обућара користе израз постолар.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #250 послато: Април 05, 2021, 04:19:45 поподне »
Vidim da se pod Y144303 pojavio novi uzorak sa šifrom YF82762 ali ga nema na FTDNA.

Eto, konačno se vidi zastavica. Znači, novi Y144303* je Talijan iz provincije Chieti u regiji Abruzzi.

https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #251 послато: Април 05, 2021, 04:55:17 поподне »
Eto, konačno se vidi zastavica. Znači, novi Y144303* je Talijan iz provincije Chieti u regiji Abruzzi.

https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/

Не би ме изненадило да је из места Schiavi di Abruzzo или његове околине.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #252 послато: Април 05, 2021, 05:13:35 поподне »
Не би ме изненадило да је из места Schiavi di Abruzzo или његове околине.

Vrlo moguće, Eto, ako ga netko ima na listi na YFull (SNP matches) može ga upitati.

Bilo bi zanimljivo, jer bi se moglo raditi o vrlo ranoj seobi:

"Il nome del borgo (anticamente chiamato Sclavi) trae origine dal fatto che fu fondato da una colonia di slavi; ai tempi dei Normanni esso divenne feudo di Roberto da Sclavo. Il documento più antico ove si parla del territorio di Sclavi risale all'anno 922. Le antiche popolazioni slave lasciarono traccia evidente del loro nome, in questo caso, in quello che poi divenne un comune."

"Име села (раније звано Сцлави) потиче из чињенице да га је основала колонија Словена; у време Нормана постало је феуд Роберта да Сцлава. Најстарији документ који говори о територији Сцлавија датира из 922. године. Древно словенско становништво оставило је евидентне трагове свог имена, у овом случају, у ономе што је касније постало општина."

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #253 послато: Мај 02, 2021, 09:56:51 поподне »
Ред је био да се неки Турчин појави и у оквиру хаплогрупе I2-PH908>FT16449. Узорак LP6008176-DNA_F12 из геномског истраживања Турске припада хаплогрупи FT16449 тј. њеном млађем огранку Y151633. Узорак има и позитивна и негативна читања на позицији Y151633, али с обзиром да се и код других припадника ове гране тај SNP слично понаша, мислим да се прилично поуздано може рећи да је овај узорак ипак позитиван на Y151633. Истовремено је негативан на све низводне гране па се његова позиција може означити као Y151633*.

Занимљиво да је ових дана објављен још један BiGY700 резултат који је Y151633*. Ради се о католику Гргуревићу из Промине у Далмацији. Постоји теоријска шанса да Гргуревић и овај Турчин дијеле неки новел. То је једино што нисам провјерио јер не знам новеле Гргуревића.

Иначе сама грана Y151633 је поред буњевачке популације, прилично заступљена и код босанско-херцеговачких муслимана, па претпостављам да се у случају овог Турчина ради о мухаџиру.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #254 послато: Мај 28, 2021, 09:32:20 поподне »
Нова информација са FTDNA:

Конатар, Никољдан, Бијело Поље- Y151633*

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #255 послато: Јун 01, 2021, 03:53:18 поподне »
Видим да је ових дана стигао још један BigY700 резултат у оквиру хаплогрупе FT16449. Ради се о Словаку Кравчику, не знам које је тачно мјесто поријекла.

Кравчик је остао на нивоу FT16449* без дијељених SNP-ова са досад познатим гранама.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #256 послато: Јун 14, 2021, 02:58:11 поподне »
Американац са презименом  Reisen (вјероватно њемачког поријекла) на основу резултата BIGY700 теста припада хаплогрупи I2-PH908>FT16449>MF2888. Негативан на све низводне гране. Занимљиво да му је вриједност 448=20.

Ова грана се већ показала као мјешовита српско-њемачка па је овај резултат само потврда тога.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #257 послато: Јул 19, 2021, 06:08:07 поподне »
Неколико посљедњих новина везаних за хаплогрупу I2-FT16449:

Необичан резултат једног тестираног са Азорских острва који је на крају класификован као I2-FT16449*. Презиме Loura са острва Santa Maria.

Рус Инјутин из Оренбуршке области припада источнословенској грани  I2-FT16449>FT36524. У овој грани су још четири тестирана из Русије, Белорусије, Литваније. Инјутин и анонимни тестирани из Литваније ће формирати нову подграну, највјероватније именовану СНП-ом FT36524.

Бугарин Жилјов из Осикова припада грани I2-FT16449>Y151633>BY169079* На овом нивоу је и раније тестирани Бугарин Нешков, као и Срби Босанац и Солдо, али Ћилјов ни са једним од њих не дијели новеле. Негативан је и на буњевачку BY171718.

Не знам да ли је помињано, али на YFullu је издвојена грана муслимана Гојака из Гојаковића код Пријепоља, именована SNP-om Y267977. Низ за њих је I2-FT16449>Y151633>Y267977.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #258 послато: Август 21, 2021, 08:34:23 пре подне »
Можда смо негдје узгред поменули још једну подграну FT16449 присутну на нашим просторима, али мислим да је нисмо детаљније коментарисали. Ради се о подграни I2-FT16449>Y46636. Иако је на ФТДНА као СНП за именовање ове гране узет Y46636, на истом нивоу постоји и други СНП који се чини поузданијим Y57291. Y46636 нпр. не прихватају код YSeqa.

Чини се да постоји прилично STR одређење ове гране, прије свега преко споромутирајућег маркера 434=10 у односу на модално 434=9. Такође се чини да је 643=11 у односу на модално 643=10 прилично стабилна мутација код ове гране. Укратко, они тестирани који посједују 434=10 и 643=11 прилично сигурно припадају овој подграни.

Преко BigY теста су потврђени припадници ове гране: Јаношевићи из Узовнице, Љубовија (славе св. Аврамија) и Диздаревић (судећи по подацима са БДП из Котленица, Тешањ, мада би ово требало провјерити, јер постоји Диздаревић из истог мјеста који је E-V13).

На основу предања, хаплотипске блискости и карактеристичних маркера 434=10 и 643=11, овој грани сасвим сигурно припада и Филиповић, св. Аврамије из Узовнице, ближе повезан са Јаношевићима.

У бази I2a FTDNA пројекта, постоји још један тестирани, непознатог мјеста поријекла, Васић, који посједује карактеристичне вриједности 434=10 и 643=11, и рекао бих прилично сигурно припада овој хаплогрупи. Нажалост, нисма успио да пронађем више информација о овом Васићу, ако неко нешто зна нека напише (шифра му је 784903)

Ова грана није шире заступљена, колико сам видио нема других појединаца који носе комбинацију 434=10 и 643=11. Могуће да је и сама ова мутација настала на нашим просторима.

Иначе, у литератури се за Филиповиће и Јаношевиће у Узовници може прочитати сљедеће:

"Филиповићи (16 к.; Св. Аврамије). Филиповићи су у турско доба били одвојени од муслимана. Они су имали свој засебан хатар и нису имали удела у Пољу; они су и онда и данас у присоју Ободњика и према реци. Рудари су и од старине овде; не зна се да су се одкуда доселили; говоре западним дијалектом. Турци су их запостављали, а тако је и данас; имали су и имају, пређе више данас мање, тетавих и гушавих али по свему изгледа да су ове мане биле везане за муслимане. Филиповићи су се сејали по целом свету и по Босни и по Србији, само је ли било рудника. Има их и око Крупња и даље где су се год могле вадити руде."

Млађо је својевремено додао и коментар:

"Поред старог рода Филиповића у Узовници и њихових огранака Јаношевића и по предању Лукића, вриједи поменути да Аврамијевдан славе такође:

– Андрићи
– Илићи
– Мићићи
– Ђорђићи
– Вучетићи

Генетска веза између Филиповића и Јаношевића, као њиховог огранка, јесте потврђена…припадају хаплогрупи “I2a DS”.
Остале наведене породице вјероватно представљају огранке Филиповића, уколико се не ради о досељеницима из најновијег периода, односно из средине или друге половине 20. вијека."

Било је помака у овој грани. Као што сам претпоставио, Васић непознатог поријекла урадио је BigY тест и припада грани Y46636. На то су указивале двије карактеристичне вриједности маркера 434=10 и 643=11.

Васић и Диздаревић формирају нову грану испод Y46636, именовану као FT231029. На том нивоу се налази још најмање 4 SNPa који их одвајају од Јаношевића.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #259 послато: Септембар 29, 2021, 09:27:55 пре подне »
Дошло је до прекомпозиције у подграни Y99608 коју су досад дијелили Нијемац Болсигер и Пољак Скупниевски. Ова двојица са чешким Нијемцем Misauerom дијеле три СНП-а FT52705, BY89222, Y109702.

Овај резултат додатно подцртава разноврсност PH908 у чешко-њемачком подручју. Презиме Мисауер је управо из подручја некадашњих Набских Срба. Ово пише у уводу њиховог пројекта на ФТДНА:

"This purpose of this project is to identify related people with the surnames: Mizaur, Mizour, Misaur, Misauer, Missauer, Miesauer, Miesbauer, Missbauer and other variations. Persons with these surnames are believed to have ancestors who originated in Germany, Austria or the former German-speaking parts of the Czech Republic (Particularly Southern Bohemia)."

Чеху Војачеку су комплетирани BIGY700 резултати и дијели мутацију Y99608 са Болсингером и Скупниевским. Можда са некима од њих двојице подијели још неки нижи SNP.

У сваком случају грана I2-FT16449>FT52705 са још два SNP-a на истом нивоу тренутно показује  разноврсност на подручју Чешке, па јој је ту вјероватно и исходиште. Период настанка је вјероватно 7-8. вијек.

I2-FT16449>FT52705 Мизауeр
I2-FT16449>FT52705>Y99608 Болсигер, Скупниевски, Војачек

« Последња измена: Септембар 29, 2021, 09:49:38 пре подне drajver »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #260 послато: Октобар 02, 2021, 09:40:12 пре подне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Од 13 новела Милићевића прихваћено 5 код YSEQ, па ако неко сврати на ову тему и буде заинтересован, то су:



FT239103 (7734598 C_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239892

FT239200 (8431053 A_G)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=118299

FT239667 (12912627 G_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239893

FT239699 (13165834 A_G )
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=216158

FT239860 (14237476 C_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=145


« Последња измена: Октобар 02, 2021, 09:45:07 пре подне нцп »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #261 послато: Новембар 05, 2021, 09:15:51 пре подне »
Нова информација са FTDNA:

Конатар, Никољдан, Бијело Поље- Y151633*

Конатар испод Y151633 дели 4 СНП-а са извесним "Агроном Илиријем". Грана је именована као FTB21049.

Иза псеудонима "Агрон Илири" се очито крије Г. Селими из Липљана, пореклом од мухаџира из Речице код Прокупља. Он је раније био видљив у оквиру њиховог пројекта, али сада не могу да га нађем.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #262 послато: Новембар 05, 2021, 10:23:29 пре подне »
Иза псеудонима "Агрон Илири" се очито крије Г. Селими из Липљана, пореклом од мухаџира из Речице код Прокупља. Он је раније био видљив у оквиру њиховог пројекта, али сада не могу да га нађем.

Врло "оригиналан" псеудоним.  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #263 послато: Новембар 05, 2021, 12:54:23 поподне »
Конатар испод Y151633 дели 4 СНП-а са извесним "Агроном Илиријем". Грана је именована као FTB21049.

Mislim da ne dijele nego imaju 4 privatnih SNP-a u prosjeku. Oboje su s time FTB21049*. Inače vrlo zanimljiva mutacija, izgleda da se radi o inzerciji jedne baze "T" na poziciji 20788485 (HG38).

Odmah ispod su sad izolirali FT45847 na osnovi jednog rezultata Hrvata, najvjerovatnije iz Žepča. On je sad FT45847*.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #264 послато: Новембар 05, 2021, 01:38:15 поподне »
Mislim da ne dijele nego imaju 4 privatnih SNP-a u prosjeku. Oboje su s time FTB21049*. Inače vrlo zanimljiva mutacija, izgleda da se radi o inzerciji jedne baze "T" na poziciji 20788485 (HG38).

Odmah ispod su sad izolirali FT45847 na osnovi jednog rezultata Hrvata, najvjerovatnije iz Žepča. On je sad FT45847*.

Да, у праву си. У питању је просечан број приватних СНП-ова. И што се мутације тиче у праву си:

hg38 20788484   T to TT.

Што се тиче FT45847 колико знам на њега је био позитиван Нешков из околине Софије. Не знам за тог Хрвата. О Нешкову је било речи на овој теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.200

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #265 послато: Новембар 05, 2021, 02:01:12 поподне »
Да, у праву си. У питању је просечан број приватних СНП-ова. И што се мутације тиче у праву си:

hg38 20788484   T to TT.

Што се тиче FT45847 колико знам на њега је био позитиван Нешков из околине Софије. Не знам за тог Хрвата. О Нешкову је било речи на овој теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.200

Ova dva Bugarina su jednu stepen niže, oba su BY169079*. Ovaj iz Žepča je BY169079- i na FTDNA stablu je označen sa zastavom BiH. Pored toga ga vidim na hrvatskom FTDNA projektu sa daljnjim podacima.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #266 послато: Децембар 01, 2021, 09:14:32 поподне »
We are both FT45847+ and FT107142+ while we have no reads on BY169079 so we could be positive or negative there. I was thinking we would make a Medieval branch together but we didnt probably because the Big Y700 coverage is not enough which is not surprising due to the insane founder effect PH908 went through, its going to be a nightmare going forward trying to build a tree with more and more people testing.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #267 послато: Децембар 04, 2021, 12:45:24 пре подне »
Highly interesting i just saw according to Bernie i make a branch with IN104198/Lazović. According to what i see on Poreklo he is from Лозница/Чачак in Western Serbia. I think he is YF94575 but on the Live tree they havent put us in a branch together??? https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/
According to his Big Y-700, Mr Lazović belongs to I-FT407280, this is a new haplogroup below the I-BY169079 haplogroup. The other known member of I-FT407280 is Neshkov kit IN46947 who has paternal ancestry from western Bulgaria.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #268 послато: Децембар 04, 2021, 10:42:41 пре подне »
Highly interesting i just saw according to Bernie i make a branch with IN104198/Lazović. According to what i see on Poreklo he is from Лозница/Чачак in Western Serbia. I think he is YF94575 but on the Live tree they havent put us in a branch together??? https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/
According to his Big Y-700, Mr Lazović belongs to I-FT407280, this is a new haplogroup below the I-BY169079 haplogroup. The other known member of I-FT407280 is Neshkov kit IN46947 who has paternal ancestry from western Bulgaria.

Hi Vasil,

Yes, this is a bit strange. I manage Lazović's kit and I am also "banging my head" trying to understand these discrepancies between YFull and FTDNA branchings. Most of the people under I-Y151633 are also FTDNA Big Y-700 tested, so this situation may be due to different SNP quality policies and practices between YFull and FTDNA analysts.



If you are Vasil Neshkov, or you manage his kit, can you send me a private message so we do not usurp the public discussion thread? I would like us to mutually check whether Lazović and Neshkov are actually positive or negative to some SNPs from YFull tree.

Also, did you ask Bernie Cullen from FTDNA I2a group about his opinion on this discrepancy between YFull and FTDNA trees? If not, I may ask him on behalf of Lazović.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #269 послато: Децембар 04, 2021, 11:30:32 пре подне »
Ствар је у томе што Нешкову није била покривена позиција By169079. Зато је првобитно био означен на ФТДНА стаблу са СНП-ом FT107142, који је на истом филогенетском нивоу као BY169079 . Са друге стране,FT107142 не постоји на YFull стаблу,а постоји BY169079. Сад кад је убачен резултат Лазовића на YFull стабло,  програм YFulla није спојио Лазовића и Нешкова у први мах јер не дијеле SNP који се већ налази на стаблу BY169079 (суштински дијеле, само Нешкову није покривен).

Ово је само у први мах, наредних дана ће их свакако груписати заједно и на YFull.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #270 послато: Децембар 08, 2021, 09:45:16 поподне »
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT16449

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/

« Последња измена: Децембар 08, 2021, 10:10:31 поподне drajver »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #271 послато: Децембар 22, 2021, 09:03:39 пре подне »
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT16449

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/



Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.
Заборавио си Вујовића, не видим га на стаблу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #272 послато: Децембар 22, 2021, 09:32:07 пре подне »
Заборавио си Вујовића, не видим га на стаблу.

Да, у праву су. некако сма га пропустио. Такође сма пропустио да додам и нову грануI-FT407280  коју су формирали Нешков и Лазовић. Додаћу то па ћу замијенити стабло.

Хвала на напомени.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #273 послато: Децембар 30, 2021, 08:14:45 поподне »
Да, у праву су. некако сма га пропустио. Такође сма пропустио да додам и нову грануI-FT407280  коју су формирали Нешков и Лазовић. Додаћу то па ћу замијенити стабло.

Хвала на напомени.

There is also a new Y151633* sample that you have as just SNP tested > IN82075 Aščerija(Muslim) Dragovići/Vareš/Zenica-Doboj/Bosnia and Herzegovina

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #274 послато: Децембар 30, 2021, 11:21:16 поподне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #275 послато: Децембар 31, 2021, 09:43:46 пре подне »
Хвала и Василу и Васиљевићу на напоменама, свакако ћу их додати.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #276 послато: Децембар 31, 2021, 10:06:46 пре подне »
Иначе, за Ашчерију су на FTDNA пројекту написали сљедеће:
"His family is from Central Bosnia in Bosnia and Herzegovina, and according to his family tradition, his paternal ancestor arrived with the army of Mehmed the Conqueror in 1463, the ancestor was a cook and his original country is unknown."
 
Већ сам поменуо да је ова грана I2-PH908>FT16449>Y151633 солидно заступљена код босанских муслимана, па је и Ашчерија вјероватно домаћег босанског поријекла.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #277 послато: Децембар 31, 2021, 06:03:09 поподне »
Иначе, за Ашчерију су на FTDNA пројекту написали сљедеће:
"His family is from Central Bosnia in Bosnia and Herzegovina, and according to his family tradition, his paternal ancestor arrived with the army of Mehmed the Conqueror in 1463, the ancestor was a cook and his original country is unknown."
 
Већ сам поменуо да је ова грана I2-PH908>FT16449>Y151633 солидно заступљена код босанских муслимана, па је и Ашчерија вјероватно домаћег босанског поријекла.

Y151633 being so widespread in both Bosnian Catholics and Muslims and its high divercity in the region makes me think my family and the one from Milanovo(Osikovo) are descended from families that lived somewhere arround Western Serbia and Herzegovina in the Middle Ages and moved into the South Morava region with the Eastern Serb expansion moving even later maybe during Ottoman times to the Vratsa-Svoge mountain region and that is not just restricted to PH908 since there is also the I1-PH220 sample from Novachene and the G-Y128028 family from Milanovo(Osikovo). Also the entire region north of Macedonia between the Morava and Iskar is on an Autosomal cline between Eastern Bulgaria and Western Serbia. The dialects that are Bulgarian based in the region show heavy Serbian influence to me implying Torlakian speakers shifting even more to Bulgarian than in Eastern Serbia not to even mention that Svetets(Slava) and Zadrugas were present all the way up to the end of the 19th century covering the region as far east as the Vratsa-Svoge mountains.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #278 послато: Јануар 01, 2022, 09:16:42 поподне »
Y151633 being so widespread in both Bosnian Catholics and Muslims and its high divercity in the region makes me think my family and the one from Milanovo(Osikovo) are descended from families that lived somewhere arround Western Serbia and Herzegovina in the Middle Ages and moved into the South Morava region with the Eastern Serb expansion moving even later maybe during Ottoman times to the Vratsa-Svoge mountain region and that is not just restricted to PH908 since there is also the I1-PH220 sample from Novachene and the G-Y128028 family from Milanovo(Osikovo). Also the entire region north of Macedonia between the Morava and Iskar is on an Autosomal cline between Eastern Bulgaria and Western Serbia. The dialects that are Bulgarian based in the region show heavy Serbian influence to me implying Torlakian speakers shifting even more to Bulgarian than in Eastern Serbia not to even mention that Svetets(Slava) and Zadrugas were present all the way up to the end of the 19th century covering the region as far east as the Vratsa-Svoge mountains.
What are general thoughts about origins of Bulgarians from Vratsa-Svoge region? Are there known areas from where they settled there?
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #279 послато: Јануар 02, 2022, 01:40:32 поподне »
What are general thoughts about origins of Bulgarians from Vratsa-Svoge region? Are there known areas from where they settled there?

I think we are looking at an influx of Torlaks/Western Shops from the Nisava valley in the Early Ottoman period. In the Late Medieval period the Serb-Bulgarian border ran roughly where Torlak dialects end and east of that in Bulgarian territory a Teteven like Middle Bulgarian dialect without the later Torlak influence we see in Eastern Shop dialects would have been spoken. We are definately not looking at a Late Ottoman influx since the region in that period had a stable population that produced settlers for other regions and our dialects had already formed. On the other hand in the earliest Ottoman defters we see a devastated Balkan population due to all of the Late Medieval Wars and the Ottoman incursions. On the formation of the Torlak dialects maybe there are people here that are more qualified than me but my thoughts on that are that during the First Bulgarian Empire and in the Byzantine Theme of Bulgaria the area was Bulgarian speaking and later acted as a substrate to the incoming Serbs. Some lineages I think are pretty obvious like mine and some others obviously originating in Western Serbia and Z17855/YP417 being part of the substrate but others are not so obvious like J2b1 which probably has a Vlach origin and G-Y128028 which we cant even be sure if it was already in the Balkans Pre-Slavs or was brought with them.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #280 послато: Јануар 14, 2022, 08:38:26 поподне »
Коначно помак у не баш бројној грани I2-FT16449>BY173300>BY67102

Данас су стигли резултати BIGY700 теста за Вучинића, Мратиндан из Прошћења,Мојковац. Припада хаплогрупи I2-FT16449>BY173300>BY67102, на нивоу BY67102 је позитиван на све SNP-ове, осим на FT153539, на који је негативан. Подсјећам, грану BY67102 су формирали Авдаловић, Горњи Дрежањ, Невесиње и Хрват из околине Ријеке. Авдаловић и Хрват и даље остају ближи међусобно у односу на Вучинића, али је и Вучинић њима веома близак. Укупна старост цијеле те гране би могла бити око 900 година.

Имамо сљедећу ситуацију на стаблу ове хаплогрупе:
I2-FT16449>BY173300 Англофони тестирани непознатог поријекла
I2-FT16449>BY173300>BY67102 Вучинић
I2-FT16449>BY173300>BY67102>FT153539 Авдаловић и Хрват (околина Ријеке)

Вучинићи су стариначки род са подручја Мојковца, и свакако су повезани са Фуштићима који славе исту славу и имају сличан хаплотип. Неки наводи су повезивали Фуштиће са Сасима из Брскова, али питање колико је то засновано на стварним подацима, а колико на неким каснијим конструкцијама.

Значајна ствар везана за цијелу ову грану BY67102 јесте да је код ње прилично стабилна карактеристична вриједност YGATAH4=9, па сви тестирани PH908 који је посједују могу потенцијално бити припадници ове гране.
« Последња измена: Јануар 14, 2022, 08:42:21 поподне drajver »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #281 послато: Јануар 14, 2022, 10:02:02 поподне »
Коначно помак у не баш бројној грани I2-FT16449>BY173300>BY67102

Данас су стигли резултати BIGY700 теста за Вучинића, Мратиндан из Прошћења,Мојковац. Припада хаплогрупи I2-FT16449>BY173300>BY67102, на нивоу BY67102 је позитиван на све SNP-ове, осим на FT153539, на који је негативан. Подсјећам, грану BY67102 су формирали Авдаловић, Горњи Дрежањ, Невесиње и Хрват из околине Ријеке. Авдаловић и Хрват и даље остају ближи међусобно у односу на Вучинића, али је и Вучинић њима веома близак. Укупна старост цијеле те гране би могла бити око 900 година.

Имамо сљедећу ситуацију на стаблу ове хаплогрупе:
I2-FT16449>BY173300 Англофони тестирани непознатог поријекла
I2-FT16449>BY173300>BY67102 Вучинић
I2-FT16449>BY173300>BY67102>FT153539 Авдаловић и Хрват (околина Ријеке)

Вучинићи су стариначки род са подручја Мојковца, и свакако су повезани са Фуштићима који славе исту славу и имају сличан хаплотип. Неки наводи су повезивали Фуштиће са Сасима из Брскова, али питање колико је то засновано на стварним подацима, а колико на неким каснијим конструкцијама.

Значајна ствар везана за цијелу ову грану BY67102 јесте да је код ње прилично стабилна карактеристична вриједност YGATAH4=9, па сви тестирани PH908 који је посједују могу потенцијално бити припадници ове гране.

Хрват из околине Ријеке или из саме Ријеке је Гауш/Гаус. И они, колико се сећам, спомињу немачко порекло?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #282 послато: Јануар 14, 2022, 10:08:56 поподне »
Хрват из околине Ријеке или из саме Ријеке је Гауш/Гаус. И они, колико се сећам, спомињу немачко порекло?

Да, ради се о Гаушу и има и оних који говоре о њемачком поријеклу. Питање је само да ли су у околини Ријеке сви истородни. Помињао сам их раније.

Захваљујући BIGY700 резултату Гауса из Америке, на ФТДНА изолована је нова подграна испод  I2-PH908>FT16449>BY173300 под ознаком BY67102. Овај СНП и још 5 СНП-ова на том нивоу Гаус дијели са Авдаловићем, остају им по 8-9 новела сваком, тако да, узимајући у обзир и удаљеност на маркерима, процјена је да им је заједнички предак живио прије 900-1000 година. Авдаловић и Гаус дијеле и неке карактеристичне вриједнсоти маркера H4=9, 447=26, 464a=14, 714=28. Појединачно гледано ове вриједности и нису тако карактеристичне, међутим у комплету могле би указивати на припадност овој грани.

Најстарији предак Гауса је рођен далеке 1784. године у Краљевици крај Ријеке, гдје и данас живе припадници ове породице под презименом Гауш. Почетком 19. вијека иселио је у Салем, Масачусетс и тамо се већ 1812. године оженио домороткињом енглеског племена. Остали су сачувани оригинални подаци из тог периода.

Не знам каква би могла бити веза Гауша и Авдаловића. Презме Гауш је иначе прилично локализовано на подручју Ријеке и има их у Клани (Каставштини), Краљевици, а чини се да их је било и у граду Ријеци. Ови у граду би требали да су племство и капетани њемачког поријекла. У Клани су сеоског поријекла и за њих се каже: "Gauš – moja mama stara ka je bila udana od Bartolovih k Tomačinin je imela divojačko prezime Gauš. Oni maj još predaju da su va Klanu bili pripeljani još va davno vrime iz Moravske, a pripeljav da jih je klanjski grof, aš da su bili vrsni uzgajivači ribe va ribnjaku."

За ове Гауше у Краљевици нисма успио наћи никакве податке.

I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a Американац англофоног презиемна непознатог поријекла
I2-PH908>FT16449>BY173300 и још 3 SNP-a>BY67102 и још 5 SNP-ова Авдаловић, Гауш

И честитам Пеци на овом значајном помаку.  :)

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #283 послато: Јануар 15, 2022, 10:33:21 поподне »
There is a new BY169079* kit on the Big Y Block Tree > Justin O'Jack. The family name looks Scottish/Irish but for him to be in our branch he must have a Balkan connection.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #284 послато: Јануар 16, 2022, 07:50:56 поподне »
FTDNA has made a branch for IN82075/Aščerija(Muslim), Y151633>FTA66910 only with him on it which is something they only do when there is a branch with a scientific sample and the only one i can think of in this case is SRS8752474 from the Turkish study. Maybe someone who works with Bam files can check if he has reads for FTA66910, FTA67557 and FTA67605.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #285 послато: Јануар 16, 2022, 08:13:08 поподне »
FTDNA has made a branch for IN82075/Aščerija(Muslim), Y151633>FTA66910 only with him on it which is something they only do when there is a branch with a scientific sample and the only one i can think of in this case is SRS8752474 from the Turkish study. Maybe someone who works with Bam files can check if he has reads for FTA66910, FTA67557 and FTA67605.

I remember that I have checked some of this turkish bam files some time ago, but I can not find them on NCBI anymore. Maybe they withdrew them in the meantime, I don’t know.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #286 послато: Јануар 16, 2022, 09:52:40 поподне »
I remember that I have checked some of this turkish bam files some time ago, but I can not find them on NCBI anymore. Maybe they withdrew them in the meantime, I don’t know.

Yeah it seems the old links arent working there is a correction for the article and new links for the data.
https://www.pnas.org/content/118/52/e2120031118

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #287 послато: Јануар 28, 2022, 10:51:09 пре подне »
Покушо сам да.кандидујем Y267977, кажу непоуздан. Зашто га Yfull узима за носиоца гране?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #288 послато: Јануар 28, 2022, 12:00:43 поподне »
Покушо сам да.кандидујем Y267977, кажу непоуздан. Зашто га Yfull узима за носиоца гране?

YF086073 and YF086061 are Muslims from the Gojak family there is also a Christian member of that family in the Poreklo database with the Saint Nicholas Slava. Their tests are from YSEQ so they are not on the FTDNA tree. Thats what they have in their Yfull descriptions > Mustafa Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️ Sulejman Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #289 послато: Јануар 28, 2022, 12:29:49 поподне »
YF086073 and YF086061 are Muslims from the Gojak family there is also a Christian member of that family in the Poreklo database with the Saint Nicholas Slava. Their tests are from YSEQ so they are not on the FTDNA tree. Thats what they have in their Yfull descriptions > Mustafa Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️ Sulejman Gojak | 19c | Gojakovići-Prijepolje-Sandžak | ☪️Bosniak⚜️
That is why l am confused...Yseq did not accept this snp for testing.What ever, l have to try to find another solution guesing some of those which are at the same level. Thank u anyway u helping...

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #290 послато: Јануар 28, 2022, 12:53:24 поподне »
Покушо сам да кандидујем Y267977, кажу непоуздан. Зашто га Yfull узима за носиоца гране?

Y267977 се налази у ампликоничном региону (Ampliconic_6) са мноштвом палиндромских секвенци, па га YSEQ из тог разлога сматра непоузданим. Чуди ме да га је и YFull прихватио као релевантног за дефинисање гране, могуће да су мало "омекшали" критеријуме у последње време.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #291 послато: Јануар 28, 2022, 01:08:54 поподне »
That is why l am confused...Yseq did not accept this snp for testing.What ever, l have to try to find another solution guesing some of those which are at the same level. Thank u anyway u helping...

Its not just a Yseq SNP test they have a full sequence service like the FTDNA Big Y or Dante. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=175886

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #292 послато: Јануар 28, 2022, 01:31:55 поподне »
Y267977 се налази у ампликоничном региону (Ampliconic_6) са мноштвом палиндромских секвенци, па га YSEQ из тог разлога сматра непоузданим. Чуди ме да га је и YFull прихватио као релевантног за дефинисање гране, могуће да су мало "омекшали" критеријуме у последње време.
И мене то чуди зато и питам.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #293 послато: Јануар 28, 2022, 02:02:38 поподне »
Y267977 се налази у ампликоничном региону (Ampliconic_6) са мноштвом палиндромских секвенци, па га YSEQ из тог разлога сматра непоузданим. Чуди ме да га је и YFull прихватио као релевантног за дефинисање гране, могуће да су мало "омекшали" критеријуме у последње време.

Додатно могуће објашњење лежи у суштински различитим технолошким поступцима који се користе за секвенцирања Y хромозома (NGS/WGS) и за тестирање појединачног SNP-а (PCR). Ако YSEQ не може да поручи прајмер за умножавање тог сегмента који се налази у ампликоничном региону, кандидовани снип ће бити одбијен.

Не треба заборавити ни да код анализе сумњивих SNP-ова очитаних у BigY/WGS резултатима, YFull аналитичари имају на располагању додатну могућност да провере и друге узводне и низводне SNP на стаблу. Тако рецимо могу да уоче корелацију да се непоуздани SNP увек јавља код људи који припадају хаплогрупи XYZ, а пошто је и нова тестирана особа такође припадник ове хаплогрупе - да прихвате SNP и као легитимну мутацију на Y хромозому, иако је у том ампликоничном региону.

Опет, код тестирања појединачног SNP-a, Астрид нема ту могућност на располагању.



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #294 послато: Мај 27, 2022, 11:54:48 пре подне »
Малоприје видјех на Yfull да су издвојили нови (сремски?) огранак испод I2-Y81557.

Сремчевић из Буђановаца и Мирковић из Пећинаца формирају нову грану https://www.yfull.com/live/tree/I-FT167636/

Дијеле више SNP-ова. Рекло би се да је веза средњовјековна.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #295 послато: Мај 27, 2022, 09:23:50 поподне »
Узорак древне ДНК под ознаком SP-10 из средине 10. вијека са налазишта Sárrétudvari-Poroshalom (SP; Hajdú–Bihar County) припада хаплогрупи I2-PH908>FT16449>MF2888

Негативан је на А873. За сваки случај провјерио сам му све новеле Пејовића и Вранића који су на нивоу MF2888* и није имао дијељених. Добар дио их је покривен и очитан негативно. У новеле Нијемца Вибера немам увид. Дакле је SP-10 највјероватније пети огранак MF2888 и може се означити као I2-PH908>FT16449>MF2888*

Још једна потврда везе становништва мађарско-румунског Бихора из 10. вијека и данашњих Срба. не знам какав је карактер те везе, али нека веза очигледно постоји.

Такође, не знам да ли је ово најстарији археогенетички узорак I2-PH908? Било је неких у Чешкој, ако се сјећам, али сам заборавио.

Подаци о налазишту и узорку:

6.19 Sárrétudvari-Poroshalom (SP; Hajdú–Bihar County)
The burial ground was on a small hill (i.e., a tell from the Bronz Age) (Poroshalom) located in
a few kilometers from sites Hízóföld and Őrhalom. The investigation was conducted by Ibolya
M. Nepper between 1991 and 1993, but it is only partially excavated. However, they found 17
graves,stray finds referred to further burials. Partial horse burials and food offerings were found
in two-two cases. The archaeological material composed of weapons (archery equipment and a
saber), horse-riding equipment (stirrups, bit, girth buckle) with harness ornaments and inlaid
ornaments, dress fittings (belt buckles, silver and gilded rectangular ornaments), jewelry
(penannular hair rings, beads, ball buttons, silver bracelets, finger rings), and implements (knife,
fire-lighting tool). A set of belt ornaments made of precious metal were found in two graves.
The cemetery was dated to the first half/ 2nd third of the 10th century CE. However,
radiocarbon data suggests that it was used in the 2nd half of the 10th century CE as well. During
the anthropological investigation, fourteen skeletons were available for analysis. Four sub-adult
and ten adult individuals, respectively six males and four females were described by Luca Kis.
The cemetery was categorized as group A in the Gáll system. We involved three samples in the
analysis categorized as Conqueror elite.

SP-10: Grave No. 10:
A middle-old adult male was buried in the grave. The burial did not contain any known grave
goods. It was dated to the 2nd third of the 10th century CE.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #296 послато: Мај 27, 2022, 09:47:50 поподне »
Znaci na istom nalazištu i u istom vremenskom periodu imamo podgrane od I2-PH908 I I2-A1328 koje su dobro profilisane kod Srba na Balkanu?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #297 послато: Мај 27, 2022, 09:53:27 поподне »
Znaci na istom nalazištu i u istom vremenskom periodu imamo podgrane od I2-PH908 I I2-A1328 koje su dobro profilisane kod Srba na Balkanu?

Тако изгледа. Не заборавити и нешто старију А11380 блиску српском огранку из географски недалеког региона југоисточне Мађарске.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #298 послато: Мај 27, 2022, 10:47:50 поподне »
Да ли ће ови узорци бити на Yfull стаблу?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #299 послато: Мај 27, 2022, 10:58:42 поподне »
Да ли ће ови узорци бити на Yfull стаблу?

Вјероватно хоће. Почели су их убацивати. Сад прегледам углавном оне које још нису поставили и који ми се учине интересантним.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #300 послато: Мај 29, 2022, 09:12:58 поподне »
Намерих си Оброка в махалата на Богородица са го правили последно сигурно още преди комунизма понеже прадядо ми е съден от Народен съд и е лежал в затвора. Мъката е голяма с тия оброци така питах дядо ми от Боровци дали има оброк и с триста зора измъкнах от него че някъде на края на селото на някакъв хълм са правили но не помни на коя дата но поне си намерих моя.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #301 послато: Јун 01, 2022, 01:32:35 поподне »
Появи се някакъв Небула кит при мен и Лазович на дървото на Yfull, все още не е платен и не пише от къде е.
https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #302 послато: Јун 01, 2022, 01:47:26 поподне »
Пиши, ако разбереш кой е  :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #303 послато: Јун 01, 2022, 05:39:35 поподне »
 ;)
Появи се някакъв Небула кит при мен и Лазович на дървото на Yfull, все още не е платен и не пише от къде е.
https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/

У питању је Ђукетић из Шушњара код Лазаревца. Слави Никољдан као и Лазовић, па је добра шанса да формирају нову грану испод FT407280.

https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #304 послато: Јун 01, 2022, 05:46:36 поподне »
;)
У питању је Ђукетић из Шушњара код Лазаревца. Слави Никољдан као и Лазовић, па је добра шанса да формирају нову грану испод FT407280.

https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/

На live-у већ деле 7 СНП-ова. Терминална грана је MF4021.

https://www.yfull.com/live/tree/I-MF4021/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #305 послато: Јун 01, 2022, 08:46:54 поподне »
С толкова много снипове споделени между Лазович и Джукетич трябва да са много близки роднини. Ако наистина Джукетичите са дошли от Приеполе би имало логика защото там в целия район е пълно с Y151633 изобщо този клон може да го наричаме Рашкански или Пещерски аз още от преди си мислех че единствения вариант преданието на Лазовичите че са дошли от Белопавличи да е вярно е просто да са минали от там но да са тръгнали от днешна Западна Сърбия или Източна Черна Гора и наистина там има село с име Лазовичи но може и да е просто съвпадение.
« Последња измена: Јун 01, 2022, 08:48:43 поподне vasil »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #306 послато: Јун 02, 2022, 11:31:00 пре подне »
На live-у већ деле 7 СНП-ова. Терминална грана је MF4021.

https://www.yfull.com/live/tree/I-MF4021/

Ђукетићу остају 2 приватна СНП-а:

Y341923
Y341915


Лазовићу би требало да остане око 5 новела. Тако да TMRCA ће бити највише 400 год.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #307 послато: Јун 02, 2022, 01:24:02 поподне »
Ђукетићу остају 2 приватна СНП-а:

Y341923
Y341915


Лазовићу би требало да остане око 5 новела. Тако да TMRCA ће бити највише 400 год.
Надам се да ће неко tо кандидовати у Yseq-u па да гађамо мало😉

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #308 послато: Јун 03, 2022, 08:54:40 поподне »
Между другото някой има ли информация за това семейство Петрашинович от което произлизат Джукетичите?
–Ђукетићи су најстарији у селу. Њихов предак Ђукета Петрашиновић доселио се из Пријепоља, где данас имају крвне сроднике. Ђукетини синови били су са Карађорђем у походу на Сјеницу 1809. године, славе Никољдан.

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 49
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #309 послато: Јун 06, 2022, 03:27:03 поподне »
https://www.poreklo.rs/2015/03/15/preklo-prezimena-selo-cestin-knic/
У овом тексту се помињу Петрушићи као старије презиме Туцаковића са славом Никољдан, и да су из Корита, данас општина Бијело Поље погранично село према Сјеници. Можда су Петрушићи и Петрашиновићи уствари исто браство, због крсне Славе и географске близине која их повезује?
« Последња измена: Јун 06, 2022, 03:39:38 поподне Деус Вулт »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #310 послато: Јун 12, 2022, 08:04:52 пре подне »
https://www.poreklo.rs/2015/03/15/preklo-prezimena-selo-cestin-knic/
У овом тексту се помињу Петрушићи као старије презиме Туцаковића са славом Никољдан, и да су из Корита, данас општина Бијело Поље погранично село према Сјеници. Можда су Петрушићи и Петрашиновићи уствари исто браство, због крсне Славе и географске близине која их повезује?

Има логика Корита е съседно на Лазовичи.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #311 послато: Јун 12, 2022, 08:05:53 пре подне »
Появи се още един Небула кит под BY169079(YF104838) > https://www.yfull.com/live/tree/I-BY169079/

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #312 послато: Јун 12, 2022, 10:39:39 пре подне »
Появи се още един Небула кит под BY169079(YF104838) > https://www.yfull.com/live/tree/I-BY169079/

Да ли се зна ко је тестирани, одакле је?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #313 послато: Јун 12, 2022, 11:33:59 пре подне »
Да ли се зна ко је тестирани, одакле је?

Писал съм му ще видим да ли ще ми отговори ама така както е тръгнало съм вече почти сигурен че BY169079 се е разделил в Полимието и не ми се вярва някой нов тестван да промени нещата кой знае колко. За сега са го оставили като BY169079* той не е и платил.
« Последња измена: Јун 12, 2022, 11:37:35 пре подне vasil »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #314 послато: Јун 12, 2022, 02:00:34 поподне »
Има логика Корита е съседно на Лазовичи.

Сега видях че от Корита има изследван Лазович със слава Ивановден и е R-Z280. Интересно ще е от там да се изследват братства със слава Никулден.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #315 послато: Јун 12, 2022, 03:31:28 поподне »
Появи се още един Небула кит под BY169079(YF104838) > https://www.yfull.com/live/tree/I-BY169079/

У питању је Којић из Бачке Паланке (слава Михољдан), који је урадио Небулин WGS тест. Прегледао сам му резултате и најнижи снип на који је позитиван је BY171178, који је присутан само на FTDNA стаблу и на кога је позитиван један Хрват из дрнишког краја. Можда постоји нека ранија веза са Солдом из Сузине код Берковића, који такође слави Михољдан, али који се налази један ниво изнад (BY169079*). На Yfull стаблу ће Којић вероватно остати на нивоу BY169079*, јер Хрват који је радио BigY700 није свој резултат проследио Yfull-у.

https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT16449-logo-1.png
« Последња измена: Јун 12, 2022, 03:35:30 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #316 послато: Јун 12, 2022, 04:04:49 поподне »
У питању је Којић из Бачке Паланке (слава Михољдан), који је урадио Небулин WGS тест. Прегледао сам му резултате и најнижи снип на који је позитиван је BY171178, који је присутан само на FTDNA стаблу и на кога је позитиван један Хрват из дрнишког краја. Можда постоји нека ранија веза са Солдом из Сузине код Берковића, који такође слави Михољдан, али који се налази један ниво изнад (BY169079*). На Yfull стаблу ће Којић вероватно остати на нивоу BY169079*, јер Хрват који је радио BigY700 није свој резултат проследио Yfull-у.

https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FT16449-logo-1.png

Няма логика да е близък на Солдо освен ако при него не е пропуснат BY171178? Хървата за който казваш трябва да е Пуко ако имаш връзка с него няма да е зле да го питаш за частните му снипове иначе няма да разберем дали правят клон в краен случай може Зденко да ти ги каже понеже той е член на I2a проекта. Това е важен резултат защото с клона който направиха Вуйович, Оджич и Гояковичите е под въпрос дали BY171178 се е разделил на запад или на изток при BY169079 и само Пуко пречи.
« Последња измена: Јун 12, 2022, 04:09:07 поподне vasil »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #317 послато: Јун 12, 2022, 04:16:06 поподне »
Няма логика да е близък на Солдо освен ако при него не е пропуснат BY171178? Хървата за който казваш трябва да е Пуко ако имаш връзка с него няма да е зле да го питаш за частните му снипове иначе няма да разберем дали правят клон в краен случай може Зденко да ти ги каже понеже той е член на I2a проекта. Това е важен резултат защото с клона който направиха Вуйович, Оджич и Гояковичите е под въпрос дали BY171178 се е разделил на запад или на изток при BY169079 и само Пуко пречи.

Индикативно је да Солдо слави Михољдан, исту славу као и Којић, која је прилично специфична и не убраја се у чешће славе, због тога бих рекао да нека давна веза постоји. Солдо је радио BigY700, тако да не верујем да му BY171178 није покривен. Рекао бих да овај резултат јача претпоставку о Херцеговини као матици грана BY169079 и BY171178.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #318 послато: Јун 12, 2022, 04:25:27 поподне »
Индикативно је да Солдо слави Михољдан, исту славу као и Којић, која је прилично специфична и не убраја се у чешће славе, због тога бих рекао да нека давна веза постоји. Солдо је радио BigY700, тако да не верујем да му BY171178 није покривен. Рекао бих да овај резултат јача претпоставку о Херцеговини као матици грана BY169079 и BY171178.
Треба напоменути да се подручје Бачке, посебно кад су у питању стариначки (предколонистички) родови, показало као солидно повезано са Херцеговином. Чини се да Којићев резултат само томе иде у прилог.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #319 послато: Јун 12, 2022, 05:10:44 поподне »
Индикативно је да Солдо слави Михољдан, исту славу као и Којић, која је прилично специфична и не убраја се у чешће славе, због тога бих рекао да нека давна веза постоји. Солдо је радио BigY700, тако да не верујем да му BY171178 није покривен. Рекао бих да овај резултат јача претпоставку о Херцеговини као матици грана BY169079 и BY171178.
Могу ли ја и ако нису моје новеле да их кандидујем код Yseq пошто видим да их нема у понуди? А могли би Васил и рођаци да ураде то са свим својим приватним новелама, јер има још претедената на ову грану и ниже. Ја бих врло радо проверио Кијановиће на ову грану.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #320 послато: Јун 12, 2022, 06:57:37 поподне »
Индикативно је да Солдо слави Михољдан, исту славу као и Којић, која је прилично специфична и не убраја се у чешће славе, због тога бих рекао да нека давна веза постоји. Солдо је радио BigY700, тако да не верујем да му BY171178 није покривен. Рекао бих да овај резултат јача претпоставку о Херцеговини као матици грана BY169079 и BY171178.

BY171178 най-вероятно е Херцеговненски клон при BY169079 обаче става трудна работата не че е невъзможно но ако е така трябва да става въпрос за района някъде между Приеполе и Дрина, аз определено повече клоня към Полимието между Приеполе и Биело поле. Проблема изобщо с BY169079 е че е много силно разчленен клон и това е което пречи да се определи с някаква сигурност къде точно сме се разделили определено въпросния господин BY169079 е имал доста деца за да оцелеят цели петима синове за които знаем и да оставят поколение като се има предвид детската смъртност и това че трябва да е имал и дъщери.
BY169079
>Солдо
>Босанац
>Жильов
>FT407280
>BY171718

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #321 послато: Јун 12, 2022, 07:57:43 поподне »
Могу ли ја и ако нису моје новеле да их кандидујем код Yseq пошто видим да их нема у понуди? А могли би Васил и рођаци да ураде то са свим својим приватним новелама, јер има још претедената на ову грану и ниже. Ја бих врло радо проверио Кијановиће на ову грану.

Само изволите.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #322 послато: Јун 14, 2022, 01:50:07 поподне »
Позагледах се и има няколко потенциални двойки близки роднини:
1. Оджич(Ходжичи/Билеча>Кумане/Нови Бечей) и Дериконич(Джурово/Приеполе)
Тук можем да сме сигурни те са единствените със Слава Ивановден под Y151633.
2. Вуйович(Прилике/Иваница>Лисице/Лучани) и Майсторович(Брезовица/Чачак)
Доколкото съм разбрал старата Слава на Вуйович е Михољдан като на Майсторович и са много близо географски.
3. Жильов(Миланово/Своге) и Глухчевич(Седобро/Приеполе)
Това не е много сигурно но Жильовци произлизат от Стоян "Жилата" син на Петър Глухчев и това им е старата фамилия.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #323 послато: Јун 14, 2022, 02:19:48 поподне »
Василе из ког си тачно дела Бугарске?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #324 послато: Јун 14, 2022, 03:25:38 поподне »
Василе из ког си тачно дела Бугарске?

Краткия отговор е Северозападна България, дългия е че дядо ми по бащина линия е от махала Марковци/село Осиковица/община Правец, баба ми по бащина линия е от село Видраре/община Правец, дядо ми по майчина линия е от село Боровци/община Берковица а баба ми по майчина линия е от село Ботуня/община Криводол.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #325 послато: Јун 14, 2022, 06:48:23 поподне »
Позагледах се и има няколко потенциални двойки близки роднини:
1. Оджич(Ходжичи/Билеча>Кумане/Нови Бечей) и Дериконич(Джурово/Приеполе)
Тук можем да сме сигурни те са единствените със Слава Ивановден под Y151633.
2. Вуйович(Прилике/Иваница>Лисице/Лучани) и Майсторович(Брезовица/Чачак)
Доколкото съм разбрал старата Слава на Вуйович е Михољдан като на Майсторович и са много близо географски.
3. Жильов(Миланово/Своге) и Глухчевич(Седобро/Приеполе)
Това не е много сигурно но Жильовци произлизат от Стоян "Жилата" син на Петър Глухчев и това им е старата фамилия.
Василе😀, видим да си се фино уклопио у теоретисање и дискусију на форуму јер форуми зато и служе, зар не? Него дај да видимо оперативу, ако си у комуникацији са твојим рођацима Лазовићем,Ђукетићем и осталима види да кандидујете снипове који су старости хиљаду и мање година код Yseq-a да би могли да теорије да проверимо. И идеју да би матица могла бити у Полимљу заборави, то су све доосељеници...

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #326 послато: Јун 14, 2022, 06:53:48 поподне »
Василе😀, видим да си се фино уклопио у теоретисање и дискусију на форуму јер форуми зато и служе, зар не? Него дај да видимо оперативу, ако си у комуникацији са твојим рођацима Лазовићем,Ђукетићем и осталима види да кандидујете снипове који су старости хиљаду и мање година код Yseq-a да би могли да теорије да проверимо. И идеју да би матица могла бити у Полимљу заборави, то су све доосељеници...
A jel to nije bilo starinaca u tom podrucju nego su po Vasem misljenju svi doseljenici? Ono sto je fascinantno sto garant tu na Limu, svi koji su ove grane kazu da su od onih Kuca, a sa njima veze nemaju. Ali ja mislim da su morali starinci postojati u tim krajevima, danas ih je malo, ali ih ima.
« Последња измена: Јун 14, 2022, 06:56:32 поподне Grg »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #327 послато: Јун 14, 2022, 07:09:13 поподне »
A jel to nije bilo starinaca u tom podrucju nego su po Vasem misljenju svi doseljenici? Ono sto je fascinantno sto garant tu na Limu, svi koji su ove grane kazu da su od onih Kuca, a sa njima veze nemaju. Ali ja mislim da su morali starinci postojati u tim krajevima, danas ih je malo, ali ih ima.
Причам само о грани 151633 коју и Васил апострофира.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #328 послато: Јун 14, 2022, 08:56:21 поподне »
Василе😀, видим да си се фино уклопио у теоретисање и дискусију на форуму јер форуми зато и служе, зар не? Него дај да видимо оперативу, ако си у комуникацији са твојим рођацима Лазовићем,Ђукетићем и осталима види да кандидујете снипове који су старости хиљаду и мање година код Yseq-a да би могли да теорије да проверимо. И идеју да би матица могла бити у Полимљу заборави, то су све доосељеници...

Вие по-добре знаете от мен дали са староселци или не но на мен лично ми се струва невероятно Y151633 да достигне такава честота и такова разнообразие точно между Приеполе и Биело поле вследствие на миграция. Има три варианта, първия е че Y151633 представлява староселците в средното течение на Лим, втория е част от клоновете да са на староселци а друга част да са доселници което би означавало че BY169079 се е разделил все пак някъде наблизо примерно в долното течение на Лим между Приеполе и Дрина и последния и най-малко вероятен сценарий е всички там да са доселници и да са дошли заедно под формата на някакво Херцеговненско племе за което нямаме никакви исторически данни. Иначе Лазович е рода на бабата на Драган Обренович и тествания е негов роднина и негов кит. Няма проблем за сниповете ще ги пусна в Yseq да ги има пък в бъдеще може да се намери за кой да се ползват.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #329 послато: Јун 14, 2022, 08:58:58 поподне »
Краткия отговор е Северозападна България, дългия е че дядо ми по бащина линия е от махала Марковци/село Осиковица/община Правец, баба ми по бащина линия е от село Видраре/община Правец, дядо ми по майчина линия е от село Боровци/община Берковица а баба ми по майчина линия е от село Ботуня/община Криводол.

Претпоставио сам да си из тих крајева.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #330 послато: Јун 14, 2022, 09:03:38 поподне »
Вие по-добре знаете от мен дали са староселци или не но на мен лично ми се струва невероятно Y151633 да достигне такава честота и такова разнообразие точно между Приеполе и Биело поле вследствие на миграция. Има три варианта, първия е че Y151633 представлява староселците в средното течение на Лим, втория е част от клоновете да са на староселци а друга част да са доселници което би означавало че BY169079 се е разделил все пак някъде наблизо примерно в долното течение на Лим между Приеполе и Дрина и последния и най-малко вероятен сценарий е всички там да са доселници и да са дошли заедно под формата на някакво Херцеговненско племе за което нямаме никакви исторически данни. Иначе Лазович е рода на бабата на Драган Обренович и тествания е негов роднина и негов кит. Няма проблем за сниповете ще ги пусна в Yseq да ги има пък в бъдеще може да се намери за кой да се ползват.
Како ти и рекох малопре теорије су једно а пракса је друго, зато ћемо да проверимо снип тестирањем шта је могуће проверити. Колко видим сада испод 151633 нема могућности за појединачно тестирање. И мени је то бабина линија и врло радо хоћу да је проверим. Видећу са Драганом шта је могуће урадити по том питању,поздрав😉

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #331 послато: Јун 14, 2022, 09:06:48 поподне »
Вие по-добре знаете от мен дали са староселци или не но на мен лично ми се струва невероятно Y151633 да достигне такава честота и такова разнообразие точно между Приеполе и Биело поле вследствие на миграция. Има три варианта, първия е че Y151633 представлява староселците в средното течение на Лим, втория е част от клоновете да са на староселци а друга част да са доселници което би означавало че BY169079 се е разделил все пак някъде наблизо примерно в долното течение на Лим между Приеполе и Дрина и последния и най-малко вероятен сценарий е всички там да са доселници и да са дошли заедно под формата на някакво Херцеговненско племе за което нямаме никакви исторически данни. Иначе Лазович е рода на бабата на Драган Обренович и тествания е негов роднина и негов кит. Няма проблем за сниповете ще ги пусна в Yseq да ги има пък в бъдеще може да се намери за кой да се ползват.
Mr Vasil, majority of those Y151633 from Prijepolje and Bijelo Polje think that they come from some clan Kuci. Nobody there has ever mentioned Herzegovinian tribes. I also agree with You that those people are likely the oldest people in that region amd that they were assimilated by the newcomers and took their ancestory tales. But than again without time machine, we cannot conclude where is the origin of those people, we can just assume.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #332 послато: Јун 14, 2022, 10:19:31 поподне »
Заявил съм в Yfull следните снипове:
FT45847/5286157
FT407280/6182196
FT407780/10033565
FT408027/13143447
FTB59754/8548201
FTB60626/15765762
FTB60745/16591967
MF4021/13040358
FTB59536/7185720

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #333 послато: Јун 14, 2022, 11:02:11 поподне »
Mr Vasil, majority of those Y151633 from Prijepolje and Bijelo Polje think that they come from some clan Kuci. Nobody there has ever mentioned Herzegovinian tribes. I also agree with You that those people are likely the oldest people in that region amd that they were assimilated by the newcomers and took their ancestory tales. But than again without time machine, we cannot conclude where is the origin of those people, we can just assume.

Тестирани Лазовић (иначе мој стриц) ми је рекао да се сећа прича свог покојног деде о пореклу од Куча и како је његов деда Цветко пред крај живота причао како би волео да пре него што умре оде и посети једно село у Кучима одакле су преци Лазовића и Драгићевића дошли у село Лозницу код Чачка (на жалост, не може да се сети имена тог села које је његов деда стално помињао).

На основу резултата, очигледно је да Лазовићи нису Кучи по генетици, али тешко је поуздано утврдити да ли заиста географски потичу из тог региона, односно да ли су били прибраћени/асимилирани у Куче.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #334 послато: Јун 14, 2022, 11:50:11 поподне »
Тестирани Лазовић (иначе мој стриц) ми је рекао да се сећа прича свог покојног деде о пореклу од Куча и како је његов деда Цветко пред крај живота причао како би волео да пре него што умре оде и посети једно село у Кучима одакле су преци Лазовића и Драгићевића дошли у село Лозницу код Чачка (на жалост, не може да се сети имена тог села које је његов деда стално помињао).

На основу резултата, очигледно је да Лазовићи нису Кучи по генетици, али тешко је поуздано утврдити да ли заиста географски потичу из тог региона, односно да ли су били прибраћени/асимилирани у Куче.
Meni je keva iz Brodareva i oni bas drze da su Kuci. Genetski nisu rod Kuca, ali nije iskljuceno da je u Kucima bilo slovenskog i germanskog zivlja pre dolaska E hg Kuca, valjda onih koji su danas pravi.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #335 послато: Јун 15, 2022, 12:05:07 пре подне »
Има много Лазовића тестираних и готово сви "држе" да су пореклом из Куча. Нема везе што носе различите хаплогрупе, славе различите славе и сл. Ово је класичан пример повезивања са звучнијим братством из неког племена. Не треба баш веровати у сваку бајку о пореклу.

Грг, не знам шта покушаваш са оваквим изјавама. И Е Кучи су словенско живље и да, они јесу прави. Разумем да си из неког разлога озлојеђен због тога, али не мораш увек то избацивати на форум.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #336 послато: Јун 15, 2022, 12:39:50 пре подне »
Има много Лазовића тестираних и готово сви "држе" да су пореклом из Куча. Нема везе што носе различите хаплогрупе, славе различите славе и сл. Ово је класичан пример повезивања са звучнијим братством из неког племена. Не треба баш веровати у сваку бајку о пореклу.

Грг, не знам шта покушаваш са оваквим изјавама. И Е Кучи су словенско живље и да, они јесу прави. Разумем да си из неког разлога озлојеђен због тога, али не мораш увек то избацивати на форум.
Ja ne znam sta sam ođe uvredljivo rekao, ali cim se spomene sjeveroistok Crne Gore i njihova genetika, odmah skacete gospodine Nebojsa u direktnu odbranu. I ono sto mi nikako ne ide u glavu je, kada kazete nekom Rozajcu ili Tutincu da nije slovensko zivlje i da nema veze sa Bosnom, to je ok, ali kada neko spomene da ni ta plemena u brdima nijesu slovenskog ili germanskog porijekla (sto se vidi i po genetici, kulturi, sklonosti ka krimimalu a i u fizickom izgledu), onda odmah se brisu komentari. Pojasnite mi kako određujete ko je Sloven ili German, a ko nije. (Ne na ovoj stranici poato se tice hg I2 FT16449)
« Последња измена: Јун 15, 2022, 12:45:59 пре подне Grg »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #337 послато: Јун 15, 2022, 12:47:30 пре подне »
Ja ne znam sta sam ođe uvredljivo rekao, ali cim se spomene sjeveroistok Crne Gore i njihova genetika, odmah skacete gospodine Nebojsa u direktnu odbranu. I ono sto mi nikako ne ide u glavu je, kada kazete nekom Rozajcu ili Tutincu da nije slovensko zivlje i da nema veze sa Bosnom, to je ok, ali kada neko spomene da ni ta plemena u brdima nijesu slovenskog ili germanskog porijekla (sto se vidi i po genetici, kulturi, a i u fizickom izgledu), onda odmah se brisu komentari. Pojasnite mi kako određujete ko je Sloven ili German, a ko nije. (Ne na ovoj stranici poato se tice hg I2 FT16449)

Нисте довољно упућени, чим поистовећујете све припаднике E групе, ма где они били, ком племену припадали. 21 век је а ви делите људе (Србе у овом случају) на Германе и Словене и остале. Очигледно је реч о тешком облику хаплогрупизма и уопште Вам није место на разумном форуму, где се барата конкретним резултатима (не физичким изгледом). Уколико пак нађете своје место овде, онда дефинитивно нема ревише разума.
« Последња измена: Јун 15, 2022, 12:49:31 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #338 послато: Јун 15, 2022, 12:58:44 пре подне »
Да ипак будем конкретан, како не би испало да реагујем бзв.

Неупућеност се огледа у томе што све српске E са истока ЦГ поистовећујете са Албанцима, иако су неке подгране међусобно удаљене хиљадама година. А неке чак нису ни присутне код Албанаца из тог појаса.

Многа од тих племена се већ у касном средњем веку помињу као српска, али ни то вас не спречава да их третирате као Албанце, Несловене, или како већ. Најбоље се то огледа у коментару који сте за тај народ оставили на другој теми, цитираћу: Посрбљени Шиптари.

Ово по мени заслужује аутоматски бан, не зато што је увредљиво за део народа коме и сами припадате, већ због тога што је ноторна будалаштина и површни поглед на ствари. Из којих побуда, то је већ друго питање.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #339 послато: Јун 15, 2022, 09:07:33 пре подне »
Ja ne znam sta sam ođe uvredljivo rekao, ali cim se spomene sjeveroistok Crne Gore i njihova genetika, odmah skacete gospodine Nebojsa u direktnu odbranu. I ono sto mi nikako ne ide u glavu je, kada kazete nekom Rozajcu ili Tutincu da nije slovensko zivlje i da nema veze sa Bosnom, to je ok, ali kada neko spomene da ni ta plemena u brdima nijesu slovenskog ili germanskog porijekla (sto se vidi i po genetici, kulturi, sklonosti ka krimimalu a i u fizickom izgledu), onda odmah se brisu komentari. Pojasnite mi kako određujete ko je Sloven ili German, a ko nije. (Ne na ovoj stranici poato se tice hg I2 FT16449)

Грг, пар ваших последњих порука је до те мере фактички бесмислено и што је најгоре увредљиво да бих вам ја, да сам уредник форума, одавно уделио "жути картон", односно привремено искључење са форума.

Немам ништа лично против вас, али ово је јавни дискусиони форум. Научите да одредите границу докле може ићи изношење мишљења, а одакле почињу увреде и паушална групна етикетирања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #340 послато: Јун 15, 2022, 09:13:39 пре подне »
Грг свакако може рачунати да је добио "опомену пред искључење".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #341 послато: Јун 15, 2022, 09:22:37 пре подне »
Ако ћемо већ том логиком да се водимо, Адем Јашари, Шабан Полужа и Шота Гаљица много више обожаватеља имају међу Староцрногорцима, код којих доминирају "чисто српске" мушке лозе него међу Васојевићима и Кучима, које си ти овдје назвао "посрбљеним Шиптарима".

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 49
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #342 послато: Јун 15, 2022, 09:59:06 пре подне »
Могућа матица за полимски *Y151633 може бити и ,,горњи Колашин", јер су Конатари и Гојаковићи дошли из те области у лимску долину.
Кад се помињу Кучи као поријекло за *Y151633 тај појам би могао да се прошири и на друга блиска племена у тој области као што су Братоножићи, Хоти, Груде у којем је раније било словенског становништва, али у народу је најзвучније остало да се због популарности запамти тај назив ,,Кучи", а иначе су славу Никољдан Кучи преузели од Братоножића.
Трећа могућност да полимски *Y151633 јесу старинци у тој области, али су се неђе у периоду Немањићког ширења у области Зете почетком 13.в насељавали у области око Скадра и Рибнице да би се касније у отоманско вријеме враћали у своју матицу лимску долину у 17 и 18 в познати под називом ,,скендеријаши".

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 49
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #343 послато: Јун 15, 2022, 10:17:32 пре подне »
A jel to nije bilo starinaca u tom podrucju nego su po Vasem misljenju svi doseljenici? Ono sto je fascinantno sto garant tu na Limu, svi koji su ove grane kazu da su od onih Kuca, a sa njima veze nemaju. Ali ja mislim da su morali starinci postojati u tim krajevima, danas ih je malo, ali ih ima.
Y151633 старинци у лимској долини су муслимани Беговићи из села Расова, по њиховим предању били су нека нижа властела у вријеме Немањића на том подручију.
Остали Y151633 из лимске долине, укључујући Конатаре, Гојаковиће,Петровиће и муслимане Кујовиће немају предање да су старинци у тој области.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #344 послато: Јун 15, 2022, 12:01:58 поподне »
Излезнал е резултат на роднина на Яне Сандански(село Влахи) и трябва да е някъде при нас. Невген го дава или Y126296 или Y151633:
13 24 16 11 15-15 11 13 13 13 11 30 18 8-10 11 11 25 15 19 29 12-15-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-36 11 10
1   I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250>> Y126296   42.17   69.19   1.11
2   I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250>> Y151633   41.43   69.23   1.14
3   I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250   1.81   64.2   1.17

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #345 послато: Јун 15, 2022, 12:45:53 поподне »
Заявил съм в Yfull следните снипове:
FT45847/5286157
FT407280/6182196
FT407780/10033565
FT408027/13143447
FTB59754/8548201
FTB60626/15765762
FTB60745/16591967
MF4021/13040358
FTB59536/7185720
На Yfull си их кандидово или на Yseq? Они их прослеђују са Yfull-a на Yseq?

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #346 послато: Јун 15, 2022, 01:07:19 поподне »
Излезнал е резултат на роднина на Яне Сандански(село Влахи) и трябва да е някъде при нас. Невген го дава или Y126296 или Y151633:
13 24 16 11 15-15 11 13 13 13 11 30 18 8-10 11 11 25 15 19 29 12-15-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-36 11 10
1   I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250>> Y126296   42.17   69.19   1.11
2   I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250>> Y151633   41.43   69.23   1.14
3   I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250   1.81   64.2   1.17

Честитамо, испаде пирински орао Јане наш малтене. ;D

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #347 послато: Јун 15, 2022, 01:10:33 поподне »
На Yfull си их кандидово или на Yseq? Они их прослеђују са Yfull-a на Yseq?

Yseq ама без да искам съм написал Yfull. ;D Ще пусна и тия снипове които определят клона на Вуйович, Гоякович и Оджич те могат да се ползват за Майсторович и Дериконич.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #348 послато: Јун 15, 2022, 01:26:12 поподне »
Честитамо, испаде пирински орао Јане наш малтене. ;D

Забравих да кажа че Яне Сандански е от махала Шемето на село Влахи която вече не съществува но се е намирала тук > https://www.google.com/maps/place/41%C2%B045'13.3%22N+23%C2%B012'31.0%22E/@41.7511724,23.2167978,5829m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0x9d3606efd5857868!7e2!8m2!3d41.7537004!4d23.2086012!5m1!1e4

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #349 послато: Јун 15, 2022, 01:28:04 поподне »
Yseq ама без да искам съм написал Yfull. ;D Ще пусна и тия снипове които определят клона на Вуйович, Гоякович и Оджич те могат да се ползват за Майсторович и Дериконич.
Браво, сад ћемо сачекати да видимо шта ће они рећи и колко им треба времена за прајмере. И да се надамо да неке уврсте у панел и то би била велика бенефит овога..и полако да гађамо😉

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #350 послато: Јун 15, 2022, 06:07:24 поподне »
Браво, сад ћемо сачекати да видимо шта ће они рећи и колко им треба времена за прајмере. И да се надамо да неке уврсте у панел и то би била велика бенефит овога..и полако да гађамо😉

Пуснах FTA16478/14724255, Y267978/26586724 и Y267977/8308908 ако добавят всичките нива към I2a-M423 пакета никак няма да е зле обаче гледам че има някакви частни панели и тук от проекта имате няколко та може и да ни накарат да си направим частен Y151633 пакет или по-скоро FT45847 понеже там е Балканския фаундър ефект и надолу са страшно много разклонения.
« Последња измена: Јун 15, 2022, 06:10:47 поподне vasil »

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 49
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #351 послато: Јун 27, 2022, 10:42:47 пре подне »
Станић, Никољдан-Прошћење Мојковац
Негативан на Y151633(Yesq)
Станићи су заједно за Ристићима,Котлицама,Тмушићима уписивани као група сродних брастава из Ускока(Баре и Сировац)
https://www.poreklo.rs/2012/02/04/poreklo-prezimena-stanic/
Некада би из ове групе испадали Котлице или Тмушићи, или би ређе и Томовићи били уврштени у овај Род.
Према информацијама које сам добио од Станића он сматра да су Род само са Ристићима, док за Тмушиће и Котлице сматра да нису Род са њима.
Занимљиво да Лубурић у својој књизи о Дробњацима, за Котлице и Тмушиће наводи да прислужују Преображеније, док за Станиће и Ристиће нема информација о преслави.
Због сличности предања, крсној слави и геoграфској близини постојала је могућност да су иста грана са Конатарима.
Остаје још да се провери Y151633 за Котлице и Тмушиће.

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 49
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #352 послато: Септембар 08, 2022, 09:08:18 поподне »
Нови узорак на Yfull, позитиван на FT16449* негативан на низводне гране. У питању је узорак YF 108324, тестирани је из Мојковца. Има ли неко детаљније информације?
« Последња измена: Септембар 08, 2022, 09:17:05 поподне Деус Вулт »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #353 послато: Септембар 08, 2022, 09:32:56 поподне »
Нови узорак на Yfull, позитиван на FT16449* негативан на низводне гране. У питању је узорак YF 108324, тестирани је из Мојковца. Има ли неко детаљније информације?

На live-у са Авдаловићем ствара нову грану Y183257.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y183257/

Знам да је раније на FTDNA Американац Гаус или Гауш (порекло из околине Ријеке) делио сличне СНП-ове са Авдаловићем. Ко је овај из Мојковца, још увек не знам.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #354 послато: Септембар 08, 2022, 09:47:51 поподне »
На live-у са Авдаловићем ствара нову грану Y183257.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y183257/

Знам да је раније на FTDNA Американац Гаус или Гауш (порекло из околине Ријеке) делио сличне СНП-ове са Авдаловићем. Ко је овај из Мојковца, још увек не знам.
Имам неки осјећај да слави Никољдан али сачекајмо...

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #355 послато: Септембар 08, 2022, 09:49:46 поподне »
Нови узорак на Yfull, позитиван на FT16449* негативан на низводне гране. У питању је узорак YF 108324, тестирани је из Мојковца. Има ли неко детаљније информације?

Verovatno Vucinic. Testirao se kod FTDNA

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #356 послато: Септембар 17, 2022, 04:13:59 поподне »
BIGY700 тестови донијели су неколико новина у протеклом периоду, везано за грану FT16449:

- нови тестирани Чех у оквиру гране I-Y99608
- нови тестирани Словенац у грани I-Y57317 Са Филиповићем и Јаношевићем из Узовнице
- нови тестирани Бугарин који je поцијепао досадашњи ниво Y81557 на начин да је позитиван на Y81557, a негативан на FT98204 тј. Y81557>FT98024

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #357 послато: Септембар 23, 2022, 06:45:39 поподне »
Погубио сам се мало овде или мало више, елем, на којој су удаљености Солдо и Авдаловић? И како је обележен тај снип, зна ли ко?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #358 послато: Децембар 03, 2022, 08:42:51 поподне »
Обновљено је стабло хаплогрупе I2-PH908>FT16449. Са овим обнављањем, тренутно су обновљена сва стабла за хаплогрупу I2-PH908.

Због разгранатости хаплогрупе, посебно су приказана стабла подграна I2-Y151633 и I2-Y126296. Уколико примјетите да нешто недостаје или је погрешно приказано, јавите.

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/







Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #359 послато: Децембар 03, 2022, 08:52:01 поподне »
Одавно сам приметио да сте из неког разлога избацили Кијановиће из табеле који су позитивни на 151633 али рекох да вам се не мешам у посао. Видим да их нема сад ни на грани тако да то није случајност.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #360 послато: Децембар 03, 2022, 09:35:54 поподне »
Одавно сам приметио да сте из неког разлога избацили Кијановиће из табеле који су позитивни на 151633 али рекох да вам се не мешам у посао. Видим да их нема сад ни на грани тако да то није случајност.

Више сам се концентрисао на ове који су радили дубинске тестове, па сам очигледно пропустио неке који су радили само појединачне SNP-ове. Сад видим да нисам убацио и неке из Авдаловићеве гране. Додаћу их.

Хвала, Exiled. Свака напомена је добродошла и корисна.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #361 послато: Децембар 25, 2022, 10:49:34 поподне »
Обновљено је стабло хаплогрупе I2-PH908>FT16449. Са овим обнављањем, тренутно су обновљена сва стабла за хаплогрупу I2-PH908.

Због разгранатости хаплогрупе, посебно су приказана стабла подграна I2-Y151633 и I2-Y126296. Уколико примјетите да нешто недостаје или је погрешно приказано, јавите.

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/







YF094212 не е ли Йосипович от Завидовичи а не Гргуревич? Завидовичи е и по-близо географски до Лопаре.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #362 послато: Децембар 26, 2022, 06:24:08 пре подне »
YF094212 не е ли Йосипович от Завидовичи а не Гргуревич? Завидовичи е и по-близо географски до Лопаре.

Није, без обзира на географску блискост. Гргуревић (YF094212) је у грани I-FTB820, а Јосиповић у грани I-FT45847.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #363 послато: Децембар 26, 2022, 12:24:48 поподне »
Није, без обзира на географску блискост. Гргуревић (YF094212) је у грани I-FTB820, а Јосиповић у грани I-FT45847.

Мерси, аз съм се объркал понеже единия не е в Yfull а YF094212 си е сложил за произход Босна и не е писал нищо повече и затова си помислих че е Йосипович. Този от Лопаре значи най-вероятно e заселник някъде от Далмация/Херцеговина?
Мехду другото Ашерия със сигурност прави клона със SAMN18827406/LP6008176-DNA_F12/SRS8752474 от Турското изследване. На Discover в Time tree има Турски и Босненски флагове при I-FTA66910, тя пробата я има и в Yfull но понеже Ашерия не е там затова го няма клона.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #364 послато: Децембар 26, 2022, 01:31:02 поподне »
Није, без обзира на географску блискост. Гргуревић (YF094212) је у грани I-FTB820, а Јосиповић у грани I-FT45847.

Je li je ovo sigurno? Naime, Grgurević je dobio FTDNA rezultat oko 01.05.21, a Josipović oko 01.11.21. Uzorak YF094212 se prvi put pojavljuje na verziji 10.00 YFull-stabla (01/2022) i ispočetka označena je zastava BiH. SNP FT45847 tu ne igra ulogu, jer ga YFull ne priznaje kao filogenetski pogodan. Zato sve upućuje na Josipovića, osim ako postoje neke dodatne nejavne informacije.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #365 послато: Децембар 26, 2022, 02:37:51 поподне »
Je li je ovo sigurno? Naime, Grgurević je dobio FTDNA rezultat oko 01.05.21, a Josipović oko 01.11.21. Uzorak YF094212 se prvi put pojavljuje na verziji 10.00 YFull-stabla (01/2022) i ispočetka označena je zastava BiH. SNP FT45847 tu ne igra ulogu, jer ga YFull ne priznaje kao filogenetski pogodan. Zato sve upućuje na Josipovića, osim ako postoje neke dodatne nejavne informacije.

A pored zastave i vremenskog slijeda postoji još jedna druga snažna indikacija. YF094212 na YFull ima izdvojenih rekordnih 15 novela za age estimation, znači valjda ima ukupno oko 20 privatnih. Josipović ima na FTDNA 19 privatnih SNP-a, a Grgurević samo 11. Po pravilu, broj novela kod FTDNA je veći nego kod YFull, tako da i to ide u prilog Josipoviću.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #366 послато: Децембар 26, 2022, 02:56:37 поподне »
A pored zastave i vremenskog slijeda postoji još jedna druga snažna indikacija. YF094212 na YFull ima izdvojenih rekordnih 15 novela za age estimation, znači valjda ima ukupno oko 20 privatnih. Josipović ima na FTDNA 19 privatnih SNP-a, a Grgurević samo 11. Po pravilu, broj novela kod FTDNA je veći nego kod YFull, tako da i to ide u prilog Josipoviću.

Јутрос сам провјеравао директно на FTDNA пројекту и мислим да не би требало бити забуне. Провјерићу још једном данас послијеподне.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #367 послато: Децембар 26, 2022, 05:50:47 поподне »
Провјерио сам и изгледа да сам ипак замијенио Јосиповића и Гргуревића. Хвала Имоћанине и Василе на напомени.

Исправио сам стабло I2-Y151633. Актуелна верзија је на порталу.


Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #368 послато: Децембар 26, 2022, 06:15:52 поподне »
Провјерио сам и изгледа да сам ипак замијенио Јосиповића и Гргуревића. Хвала Имоћанине и Василе на напомени.

Исправио сам стабло I2-Y151633. Актуелна верзија је на порталу.



👍

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #369 послато: Децембар 26, 2022, 09:48:24 поподне »
Провјерио сам и изгледа да сам ипак замијенио Јосиповића и Гргуревића. Хвала Имоћанине и Василе на напомени.

Исправио сам стабло I2-Y151633. Актуелна верзија је на порталу.



Това всъщност е доста интересно. FTB820 изглежда е староселен клон в Североизточна Босна което има последици и за FT45847, на мен ми изглежда като клона да се е разпространил по течението на Дрина като BY169079 се е раклонил някъде между Прибой и Дрина. Аз все пак мисля че и тези около Приеполе са староселци вече отделен е въпроса дали са там от самото заселване или са се спуснали на юг по течението на Лим по някое време през Средновековието примерно около възкачването на Часлав на трона след като Сърбия преживява демографски крах през Българо-Сръбските войни.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #370 послато: Децембар 29, 2022, 02:33:40 поподне »
Стигли су резултати BIGY700 теста за Радоњића из рода Бездановића. Очекивано припада хаплогрупи I2-PH908>FT16449>MF2888>A873 и са раније тестираним Пејовићем из истог рода дијели чак 15 новела. На тај начин Пејовићу остаје смао један приватни новел, а Радоњићу четири. Њихова веза је скорије, можда 200-300 година, не знам како ово стоји са родословним подацима.

FTDNA ће свакако у наредном периоду издвојити нову подграну испод I-A873.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #371 послато: Децембар 29, 2022, 08:31:10 поподне »
Има нова версия на Yfull дървото от днес добавили са и FTB820 и са му изчислили formed 1400 ybp, TMRCA 1300 ybp. Аз им писах преди няколко месеца за моя клон с Лазович и Джукетич който според тях е formed 1300 ybp, TMRCA 1300 ybp че е невъзможно да споделяме цели пет снипа и те да са с възраст нула години и в общи линии ме отсвириха. Сега същата работа и с FTB820 невероятните 7 снипа споделени между Йосипович и YF111413 и само сто години разлика между formed и TMRCA. На тоя етап единствената полза от Yfull е да се обедяняват данните от различните компании оценката им за TMRCA е абсолютно безполезна. Според мен FT45847 е с TMRCA 1400/1450 години а FTB820 е с TMRCA около 700 години.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #372 послато: Децембар 29, 2022, 09:01:31 поподне »
Стигли су резултати BIGY700 теста за Радоњића из рода Бездановића. Очекивано припада хаплогрупи I2-PH908>FT16449>MF2888>A873 и са раније тестираним Пејовићем из истог рода дијели чак 15 новела. На тај начин Пејовићу остаје смао један приватни новел, а Радоњићу четири. Њихова веза је скорије, можда 200-300 година, не знам како ово стоји са родословним подацима.

FTDNA ће свакако у наредном периоду издвојити нову подграну испод I-A873.

Према родослову, зайеднички прѣдак испитаних Пейовића и Радоњића йе Батрић Бездановић, син попа Михаила, од Безданске Яме на Кчеву, а отац Пея и Радоње. Од испитанога Радоњића до Батрића има осам пасова, док их од испитанога Пейовића има десет.
Занимљиво йе да двойица испитаних, на првобитно урађених 17 ознак имайу чак четири разлике, од койих двѣ споре. Док сада сазнасмо да на 111 имайу само девет.

Оно што остайе велика загонетка су Поповићи из оближње Липе (од Кчева), од койих йе и чувени Крсто Поповић. Поповићи, по прѣдању, потичу из Доњега Края, койи се од Безданске Яме налази на мање од 2 километра западно.
Поповићи из Липе су такође потврдни на А873 (Ы-СЕКу), док су по хапловрсти (на 23 ознаке) врло блиски Радоњићу, рекло би се да йе Поповићева хапловрста ближа Радоњићу него што йе Пейовић.
Йер Поповић и Радоњић на спорой ознаци DYS19 имайу "необичну" врѣдност 17, док Пейовић има "редовну" врѣдност 16. Надаймо се да те Поповићи пристати на дубље испитивање. Напомињем да Поповићи и Бездановићи славе различите славе.
Као и род Кнежевића из Зете, чия хапловрста такође личи на ову скупину.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #373 послато: Јануар 02, 2023, 08:33:14 поподне »
Možda sam imao neki previd, ali mi se čini da se na FTDNA stablu pojavio novi uzorak Y144303* sa BH zastavom. Zna li se možda nešto više o tom uzorku?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #374 послато: Јануар 02, 2023, 09:00:35 поподне »
Možda sam imao neki previd, ali mi se čini da se na FTDNA stablu pojavio novi uzorak Y144303* sa BH zastavom. Zna li se možda nešto više o tom uzorku?

Кит 575158, Nuhan Kurt b. 1780 and d. 1868, Bosnien och Hercegovina(това е на Шведски сигурно там живее като тикчето е върху някакъв хотел Njemačka до Горни Вакъф). Това сигурно е този от Босанския проект дето беше само с единичен снип от Yfull. Според мен нещата с "Хърватите" отиват към Средновековно Западно Босанско потекло.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #375 послато: Јануар 02, 2023, 09:18:12 поподне »
Кит 575158, Nuhan Kurt b. 1780 and d. 1868, Bosnien och Hercegovina(това е на Шведски сигурно там живее като тикчето е върху някакъв хотел Njemačka до Горни Вакъф). Това сигурно е този от Босанския проект дето беше само с единичен снип от Yfull. Според мен нещата с "Хърватите" отиват към Средновековно Западно Босанско потекло.

Hvala Vasile na ovom prvom dijelu odgovora ;-)

Očigledno se radi o piscu knjige “Porodica Kurt iz Mostara”, Ahmetu Kurtu. Knjigu se može pogledati na Academia.edu. Tu navodi i pretka Nuhana Kurta i svoje prijašnje rezultate sa FTDNA (str. 173). Očigledno je sad proširio na BigY.
« Последња измена: Јануар 02, 2023, 09:19:44 поподне Imoćanin »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #376 послато: Јануар 02, 2023, 09:42:36 поподне »
Hvala Vasile na ovom prvom dijelu odgovora ;-)

Očigledno se radi o piscu knjige “Porodica Kurt iz Mostara”, Ahmetu Kurtu. Knjigu se može pogledati na Academia.edu. Tu navodi i pretka Nuhana Kurta i svoje prijašnje rezultate sa FTDNA (str. 173). Očigledno je sad proširio na BigY.

Излезе някакъв сайт в гугъл > https://porodica-kurt.com/ Има родословно дърво > https://porodicakurtdotcom.files.wordpress.com/2016/10/shema-kurt-generalno.jpg Според дървото Nuhan е син на Mehmed Kurt-Младши и внук на Mehmed Kurt-Старши има и някакъв негов брат Halil Kurt като баща им не се знае как се казва. Според книгата са с произход от Široki Brijeg.
« Последња измена: Јануар 02, 2023, 09:51:30 поподне vasil »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #377 послато: Јануар 02, 2023, 09:55:57 поподне »
Da, znam, ta stabla imaš i na geni.com i u spomenutoj knjizi. Uglavnom, Mostar se dobro uklapa u dosadašnje rezultate za Y144303. Rodonačelnik te grane se najvjerovatnije nalazio negdje u trokutu Drinovci, Mostar, Uskoplje.

Iako treba uzeti u obzir predanje mostarskih Kurtova da su zapravo Ličani iz Perušića koji su tek oko 1700g. došli u Mostar. Morat ću navedenu knjigu malo bolje proučiti.
« Последња измена: Јануар 02, 2023, 10:02:17 поподне Imoćanin »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #378 послато: Јануар 02, 2023, 10:30:32 поподне »
Rodonačelnik te grane se najvjerovatnije nalazio negdje u trokutu Drinovci, Mostar, Uskoplje.

Да там някъде са се разделили затова са повечето Католици и Мюсюлмани то всъщност само Хаджистевич е Православен.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #379 послато: Јануар 02, 2023, 10:48:37 поподне »
A i ovaj Teskeredžić iz Vilić polja (prije Saraj-Vilić) je očigledno potomak stare begovske porodice sa korijenima u Roškom polju između Livna i Duvna. Ovdje ima dosta informacija o njima:

https://www.travnicki.info/znate-li-kako-su-1895-godine-franjevci-do-lasve-pratili-travnickog-muharem-bega/amp/

https://www.cidom.org/wp-content/uploads/2019/08/O-begovima.pdf


Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #380 послато: Јануар 03, 2023, 12:49:49 пре подне »
A i ovaj Teskeredžić iz Vilić polja (prije Saraj-Vilić) je očigledno potomak stare begovske porodice sa korijenima u Roškom polju između Livna i Duvna. Ovdje ima dosta informacija o njima:

https://www.travnicki.info/znate-li-kako-su-1895-godine-franjevci-do-lasve-pratili-travnickog-muharem-bega/amp/

https://www.cidom.org/wp-content/uploads/2019/08/O-begovima.pdf

Може да са роднини с Курт и да са били някакви средновековни благородници преди да станат Мюсюлмани.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #381 послато: Јануар 03, 2023, 01:16:27 пре подне »
Da, vrlo moguće, zato bi bio dubinski test Teskeredžića pravi napredak u ovom dijelu stabla. A i predaja  porodice Kurt je po tome zanimljiva da je otvoren put nijenoj verifikaciji. Naime, navodno su se Kurti u Perušiću prezivali Kasumović i da je samo jedan dio roda bježao natrag u Hercegovinu a drugi su postali katolici. I zaista danas oko Gospića postoje još katolički Kasumovići. Dalje, po toj predaji, Kasumovići su navodno ogranak Kopčića na potezu Duvno-Rama. Mnoge porodice sa tog područja se vežu za Kopčiće, tako da će i to pitanje jednog dana možda biti riješeno.

Historijsko zanimljivo je u tom pogledu poznata blagonaklonost Kopčića prema katolicima u tom kraju, a i jedan Kurt je (pro)dao svoju zemlju na Širokom Brijegu (Kurtovinu) za izgradnju katoličkog samostana. Navodno je tom Kurtu zbog toga dvije godine bio zabranjen ulaz u mostarske džamije.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #382 послато: Јануар 03, 2023, 09:30:30 пре подне »
Da, vrlo moguće, zato bi bio dubinski test Teskeredžića pravi napredak u ovom dijelu stabla. A i predaja  porodice Kurt je po tome zanimljiva da je otvoren put nijenoj verifikaciji. Naime, navodno su se Kurti u Perušiću prezivali Kasumović i da je samo jedan dio roda bježao natrag u Hercegovinu a drugi su postali katolici. I zaista danas oko Gospića postoje još katolički Kasumovići. Dalje, po toj predaji, Kasumovići su navodno ogranak Kopčića na potezu Duvno-Rama. Mnoge porodice sa tog područja se vežu za Kopčiće, tako da će i to pitanje jednog dana možda biti riješeno.

Historijsko zanimljivo je u tom pogledu poznata blagonaklonost Kopčića prema katolicima u tom kraju, a i jedan Kurt je (pro)dao svoju zemlju na Širokom Brijegu (Kurtovinu) za izgradnju katoličkog samostana. Navodno je tom Kurtu zbog toga dvije godine bio zabranjen ulaz u mostarske džamije.
Значи имамо и на " западу" тај синдром везивања за популарну породицу,Копчићи су били на гласу чак сам их и једном филму гледо. Мораћемо наћи назив за овај феномен😊

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #383 послато: Фебруар 13, 2023, 12:03:19 поподне »
Ашерия най-накрая се е качил в Yfull и са му направили клона със SRS8752474 от Турското изследване който го има и във FTDNA. Вече остават само две проби на ниво FT16449 с = I-FT16449*, I-Y151633*. Едната проба е Украинеца от Полтавска област а другата Албанец от Përmet/Gjirokastër който няма как да споделя снипове с Омерович, Ашерия или Конатар понеже всичките са в Yfull обаче може да има общо със Селими или с Бегович от Расово който няма пълен тест.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA66910/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #384 послато: Фебруар 13, 2023, 12:19:38 поподне »
Ашерия най-накрая се е качил в Yfull и са му направили клона със SRS8752474 от Турското изследване който го има и във FTDNA. Вече остават само две проби на ниво FT16449 с = I-FT16449*, I-Y151633*. Едната проба е Украинеца от Полтавска област а другата Албанец от Përmet/Gjirokastër който няма как да споделя снипове с Омерович, Ашерия или Конатар понеже всичките са в Yfull обаче може да има общо със Селими или с Бегович от Расово който няма пълен тест.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA66910/
Сега като се загледах съм пропуснал YF106057 който сигурно е Тасич или Радович, значи Селими отпада и остава само Бегович евентуално да има някаква връзка с Албанеца.
« Последња измена: Фебруар 13, 2023, 12:25:31 поподне vasil »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #385 послато: Март 22, 2023, 10:17:55 поподне »
Na FTDNA se ispod I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079 pojavio neki Madžar. Zna li se nešto više o njemu?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #386 послато: Март 22, 2023, 10:46:13 поподне »
Na FTDNA se ispod I-PH908>I-FT16449>I-Y151633>I-BY169079 pojavio neki Madžar. Zna li se nešto više o njemu?
Биће да је неки мађаризовани Буњевац, те гране има пофино међу њима.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #387 послато: Март 22, 2023, 11:19:42 поподне »
Много интересна ситуация може би отиваме към BY169079 да е предмиграционен клон. Пробата е Patrick Orosz от Napkor в Североизточна Унгария. В Wikipedia пише че Orosz е Унгарска фамилия която означава Руснак демек сигурно е Русин. Ако наистина е с такъв произход това е невероятно откритие на разклонение точно преди миграцията което може и никога повече да не се повтори сигурно шестима братя са дошли заедно на Балканите а един е решил да остане.
От Big Y Block Tree > OROSZ (Napkor, Szabolcs-Szatm�r-Bereg county, Hungary)
https://en.wikipedia.org/wiki/Orosz
« Последња измена: Март 22, 2023, 11:26:30 поподне vasil »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #388 послато: Март 22, 2023, 11:35:01 поподне »
BY169079/FT107142 става някакъв много странен клон с огромен ранен founder effect в Сръбското племе може да са били вождове на племето примерно Властимировичите да са BY169079. Седем братя да имат оцелели наследници е нещо потресаващо.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #389 послато: Март 22, 2023, 11:47:07 поподне »
Поправка, под BY169079;FT107142 са шест клона Солдо, Босанац, Жильов, Орош, BY171718 и FT407280;...

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #390 послато: Март 23, 2023, 07:47:51 пре подне »
Обзиром да ова грана указује на везе са Белом Србијом,односно Бојком,ваљало би одгонетнути и порекло новог (unknown) узорка YF116207  који са Немцем формира нову грану (Y-109702) испод FT16449.
« Последња измена: Март 23, 2023, 07:49:29 пре подне Симеон Волос »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #391 послато: Март 23, 2023, 03:07:36 поподне »
Писах му на Патрик Орош дано ми отговори иначе май е Французин понеже в Ancestral Surnames всички други освен Орош от СИ Унгария са му Централна Франция. Ако наистина е с Русински произход ще трябва да преизчисляваме цялото дърво другия вариант е да е обратна Влашка миграция но като се има предвид че вече имаме и друг Русин под Y151633(Дрохомерски) е малко вероятно.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #392 послато: Март 23, 2023, 04:02:34 поподне »
Писах му на Патрик Орош дано ми отговори иначе май е Французин понеже в Ancestral Surnames всички други освен Орош от СИ Унгария са му Централна Франция. Ако наистина е с Русински произход ще трябва да преизчисляваме цялото дърво другия вариант е да е обратна Влашка миграция но като се има предвид че вече имаме и друг Русин под Y151633(Дрохомерски) е малко вероятно.
Има Ороса по Херцеговини и по Славонији итд.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #393 послато: Март 23, 2023, 05:08:46 поподне »
Има Ороса по Херцеговини и по Славонији итд.

Проблема е че става въпрос за СИ Унгария а не примерно за Бачка. Има ли изобщо миграция на Католици от Балканите към североизтока?  В Wikipedia има двама свещеници на Източната Католическа църква към която традиционно са Русините с фамилията Орош даже единия направо си пише че е Русин.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Oros
https://en.wikipedia.org/wiki/Atan%C3%A1z_Orosz
« Последња измена: Март 23, 2023, 05:10:55 поподне vasil »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #394 послато: Март 23, 2023, 06:04:12 поподне »
Проблема е че става въпрос за СИ Унгария а не примерно за Бачка. Има ли изобщо миграция на Католици от Балканите към североизтока?  В Wikipedia има двама свещеници на Източната Католическа църква към която традиционно са Русините с фамилията Орош даже единия направо си пише че е Русин.
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Oros
https://en.wikipedia.org/wiki/Atan%C3%A1z_Orosz
Ево Василе мало занимљивости. Сад сам разговарао са човеком из Борова који су се ту доселили из околине Вуковара,.презива се Орос и етнички је Русин. Оно што може бити ребус је да је ,како он каже, Орос мађарска реч за Руса или руски што је географска одредница али може бити занимљиво тј.да је то место у Мађарској могла бити успутна станица до Славоније. Кажи и да су у Славонији више од 200 година али није сигуран.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #395 послато: Март 23, 2023, 06:39:04 поподне »
Обзиром да ова грана указује на везе са Белом Србијом,односно Бојком,ваљало би одгонетнути и порекло новог (unknown) узорка YF116207  који са Немцем формира нову грану (Y-109702) испод FT16449.
YF116207 има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/J2b1o1/ и рођака из Либана с мајчине стране. Међутим, пошто имају TMRCA од 3400 година, могао би бити било ког порекла.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #396 послато: Март 24, 2023, 02:28:38 поподне »
Ево Василе мало занимљивости. Сад сам разговарао са човеком из Борова који су се ту доселили из околине Вуковара,.презива се Орос и етнички је Русин. Оно што може бити ребус је да је ,како он каже, Орос мађарска реч за Руса или руски што је географска одредница али може бити занимљиво тј.да је то место у Мађарској могла бити успутна станица до Славоније. Кажи и да су у Славонији више од 200 година али није сигуран.

Орош ми отговори и потвърждава това което си мислехме. Аз не знам с тоя резултат какво ще правим, той ни разби цялото дърво това са 12 снипа преди миграцията в края на 6ти началото на 7ми век. Има два варианта или S20602 е с няколкостотин години по-стар клон от колкото досега си мислехме или ние имаме различен rate of mutation може би това че популацията ни изведнъж е нараснала много бързо оказва някакъв ефект.
I-Y3548;FGC30453;S17250;Y132977>PH908;FTT61>FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079;FT107142

Hi Vasil,

This is what I know about my ancesters on men side…
In Hungarian, Orosz means “the Russian”
My Father Ferenc Orosz was born in Hungary in the village : KALLOSEMJEN
My great father , Mihaly Orosz, was born in same area in the village Oros in Hungary in Szabolcs county
My great great father, Janos Orosz,  was also from same area Napkor,  Szabolcs-Szatmár-Bereg county, Hungary

In the villages they come from you can find names like Rusev, Ruski, Kozac
I was told by my father that the name of the first ancestor coming in Hungary was Igor. And when Igor came in Hungary he had to change his family name by an Hungarian family name , but not sure it is very serious, my father was quite creative…😊

In Hungary there are quite a lot of people names Orosz. It is quite common.

It seems the around XII century groups of Russian were established around north-east of Hungary, Slovakia,  north of Ukraine.  In this area we can find several places with the name Orosz.

So when I received the Big-Y result I was quite astonished that we have so many matches in Bosnia and Bulgaria.
Regards
Patrick Orosz

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #397 послато: Март 24, 2023, 06:28:08 поподне »
Орош ми отговори и потвърждава това което си мислехме. Аз не знам с тоя резултат какво ще правим, той ни разби цялото дърво това са 12 снипа преди миграцията в края на 6ти началото на 7ми век. Има два варианта или S20602 е с няколкостотин години по-стар клон от колкото досега си мислехме или ние имаме различен rate of mutation може би това че популацията ни изведнъж е нараснала много бързо оказва някакъв ефект.


Nije problem u dataciji S20602 nego u PH908. Na YFull sad imamo 350 godina razlike između PH908 i S17250 i taj raspon nije pokriven nijednim SNP-om u bedcom regionu. Po meni, FTDNA sa svojom metodom je tu dosta realniji i stavlja TMRCA za PH908 na 1BC. Tako bi imao raspon od 6 SNP-a između BY169079 (TMRCA YFull 1350ybp i FTDNA 1650ybp) i PH908 smisla. Po FTDNA-metodi Y144303 je zadnji predmigracijski SNP (TMRCA 1400ybp a po YFull 1350ybp). Znači, obe metode zapravo samo u rasponu od 1400 do 2000ybp dolaze do različitih rezultata, FTDNA širi taj raspon a YFull ga sužava.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #398 послато: Март 24, 2023, 06:28:45 поподне »
Орош ми отговори и потвърждава това което си мислехме. Аз не знам с тоя резултат какво ще правим, той ни разби цялото дърво това са 12 снипа преди миграцията в края на 6ти началото на 7ми век. Има два варианта или S20602 е с няколкостотин години по-стар клон от колкото досега си мислехме или ние имаме различен rate of mutation може би това че популацията ни изведнъж е нараснала много бързо оказва някакъв ефект.
I-Y3548;FGC30453;S17250;Y132977>PH908;FTT61>FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079;FT107142

Hi Vasil,

This is what I know about my ancesters on men side…
In Hungarian, Orosz means “the Russian”
My Father Ferenc Orosz was born in Hungary in the village : KALLOSEMJEN
My great father , Mihaly Orosz, was born in same area in the village Oros in Hungary in Szabolcs county
My great great father, Janos Orosz,  was also from same area Napkor,  Szabolcs-Szatmár-Bereg county, Hungary

In the villages they come from you can find names like Rusev, Ruski, Kozac
I was told by my father that the name of the first ancestor coming in Hungary was Igor. And when Igor came in Hungary he had to change his family name by an Hungarian family name , but not sure it is very serious, my father was quite creative…😊

In Hungary there are quite a lot of people names Orosz. It is quite common.

It seems the around XII century groups of Russian were established around north-east of Hungary, Slovakia,  north of Ukraine.  In this area we can find several places with the name Orosz.

So when I received the Big-Y result I was quite astonished that we have so many matches in Bosnia and Bulgaria.
Regards
Patrick Orosz
If you want l could ask this guy to check him self on this snip, l will pay that no problem, but same surname is not waranty for anything. Is it posibile to test this partucular snip at Yseq?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #399 послато: Март 24, 2023, 06:38:11 поподне »
Nije problem u dataciji S20602 nego u PH908. Na YFull sad imamo 350 godina razlike između PH908 i S17250 i taj raspon nije pokriven nijednim SNP-om u bedcom regionu. Po meni, FTDNA sa svojom metodom je tu dosta realniji i stavlja TMRCA za PH908 na 1BC. Tako bi imao raspon od 6 SNP-a između BY169079 (TMRCA YFull 1350ybp i FTDNA 1650ybp) i PH908 smisla. Po FTDNA-metodi Y144303 je zadnji predmigracijski SNP (TMRCA 1400ybp a po YFull 1350ybp). Znači, obe metode zapravo samo u rasponu od 1400 do 2000ybp dolaze do različitih rezultata, FTDNA širi taj raspon a YFull ga sužava.
Yfull нам пружа оптимизам, пусти реалност, треба нам мало бајке видиш да нас FTDNA уби са проценама. Always look at bright site of life😊

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #400 послато: Март 24, 2023, 06:42:57 поподне »
Yfull нам пружа оптимизам, пусти реалност, треба нам мало бајке видиш да нас FTDNA уби са проценама. Always look at bright site of life😊

Nego, šta ti pajdi olakšavaš život sa engleskim, kako se mi mučimo sa bugarskim neka se on malo muči sa srpskim ;-)

Najbliži SNP iznad ovog relevantnog kojeg možeš pojedinačno testirati na YSeq je Y151633.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #401 послато: Март 24, 2023, 06:51:44 поподне »
Nego, šta ti pajdi olakšavaš život sa engleskim, kako se mi mučimo sa bugarskim neka se on malo muči sa srpskim ;-)

Najbliži SNP iznad ovog relevantnog kojeg možeš pojedinačno testirati na YSeq je Y151633.
Ја се о јаду забавих са бугарским, баш ми не иде и у праву си треба муку препустити њему,Василе опрости 😊Ако заиста желите могу питати човека, колега спортиста, разумеће неспокој😊

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #402 послато: Март 24, 2023, 07:30:08 поподне »
Exiled не вярвам да са един род като се има предвид че това е често срещана фамилия но както казва Imoćanin най-близкия снип е Y151633 ако искаш да го тестваш твоя познат. Imoćanin няма как този резултат да не се отрази на цялостната датировка на S20602 понеже ако PH908 се е разделил около новата ера това означава че четирите снипа на ниво S17250 остават преди това демек отиваме към 300bc. Иначе моя клон BY169079;FT107142>FT407280;... си остава твърдо след миграцията понеже има голям блок снипове които споделяме а за BY171718 под който са Y144303 и FTA16478;Y267978 определено е под въпрос къде са се разделили.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #403 послато: Март 24, 2023, 07:38:10 поподне »
Exiled не вярвам да са един род като се има предвид че това е често срещана фамилия но както казва Imoćanin най-близкия снип е Y151633 ако искаш да го тестваш твоя познат. Imoćanin няма как този резултат да не се отрази на цялостната датировка на S20602 понеже ако PH908 се е разделил около новата ера това означава че четирите снипа на ниво S17250 остават преди това демек отиваме към 300bc. Иначе моя клон BY169079;FT107142>FT407280;... си остава твърдо след миграцията понеже има голям блок снипове които споделяме а за BY171718 под който са Y144303 и FTA16478;Y267978 определено е под въпрос къде са се разделили.
Ничто не разбирам, питаћу овог човека да гађа У151633 па ћемо видети шта даље.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #404 послато: Март 24, 2023, 07:41:05 поподне »
Exiled не вярвам да са един род като се има предвид че това е често срещана фамилия но както казва Imoćanin най-близкия снип е Y151633 ако искаш да го тестваш твоя познат. Imoćanin няма как този резултат да не се отрази на цялостната датировка на S20602 понеже ако PH908 се е разделил около новата ера това означава че четирите снипа на ниво S17250 остават преди това демек отиваме към 300bc. Иначе моя клон BY169079;FT107142>FT407280;... си остава твърдо след миграцията понеже има голям блок снипове които споделяме а за BY171718 под който са Y144303 и FTA16478;Y267978 определено е под въпрос къде са се разделили.

Da, lančani efekt, pritisak odozdo na dataciju uzvodnih grana, zato i FTDNA ima S20602 na 2400ybp.

U budućnosti očekujem još mnogo više predmigratornih cijepanja na nivou od PH908+6 ili više SNP-a. Dosada bi ih trebalo biti oko 8:

BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085>A20333 (Poland, Lubuskie) (7)
BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
A5913>A5914>Y113524>A22312>BY54182> Y188043 (Poland, Podkarpacie) (6)
FT276002>Y359689>FTC36648>Y419090>FTC48537>FTC48688 (Ukraine, Poltavska oblast) (6)
FT16449>Y126296>FT19919>FT15733>FT20522>FT23244 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079>FT107142 (Hungary, Napkor) (6)
FT16449> FT138628> FT135766>FT137357>FTA37577>Y100323>Y106021 (Hungarian, Transylvania) (7)
FT14506>BY186407>BY187039>BY188335>FTA90643>FTD54250>FTD54265 (Hungary) (7)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #405 послато: Март 24, 2023, 08:08:40 поподне »
Орос присто, сутра наручујем, много спорта вечерас, ајд па тако.😉

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #406 послато: Март 25, 2023, 08:01:16 поподне »
Треба сачекати још пар дана да се види да ли ће Orosz имати дијељених новела са Солдом или Жилјовим (или како се већ чита). Могао сам га провјерити само на новеле Босанца и рекао бих да немају дијељених.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #407 послато: Април 05, 2023, 06:00:52 поподне »
Преместили са Орош под BY171718. Значи наистина са 7 снипа от PH908 до миграцията както и таблицата на Imoćanin показва на други клонове. Аз трябва да съм се разделил от Джукетич и Лазович около 9ти век, може да съм от тези Сърби които са разселени по време на Българо-Сръбските войни. Y144303 и FTA16478;Y267978 остават като независими Балкански клонове, първия е Западно Босненски/Далматински в което има логика понеже там са основно Мюсюлмани и Католици без Хаджистевич(Босненска църква>Православие???) а втория Херцеговски.
« Последња измена: Април 05, 2023, 06:08:54 поподне vasil »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #408 послато: Април 06, 2023, 08:40:45 пре подне »
Шта лупате момци? Прилично добро може Васил да се разуме. Било је овде обиље цитата на руском,нпр. Боље разумем Васила него руски. :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #409 послато: Април 06, 2023, 09:48:48 пре подне »
Da, lančani efekt, pritisak odozdo na dataciju uzvodnih grana, zato i FTDNA ima S20602 na 2400ybp.

U budućnosti očekujem još mnogo više predmigratornih cijepanja na nivou od PH908+6 ili više SNP-a. Dosada bi ih trebalo biti oko 8:

BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085>A20333 (Poland, Lubuskie) (7)
BY37513>Y32084>PH2898>A14301>PH3310>Y32085 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
A5913>A5914>Y113524>A22312>BY54182> Y188043 (Poland, Podkarpacie) (6)
FT276002>Y359689>FTC36648>Y419090>FTC48537>FTC48688 (Ukraine, Poltavska oblast) (6)
FT16449>Y126296>FT19919>FT15733>FT20522>FT23244 (Ukraine, Chmelnyzka oblast) (6)
FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079>FT107142 (Hungary, Napkor) (6)
FT16449> FT138628> FT135766>FT137357>FTA37577>Y100323>Y106021 (Hungarian, Transylvania) (7)
FT14506>BY186407>BY187039>BY188335>FTA90643>FTD54250>FTD54265 (Hungary) (7)

Не бих баш мађарске тестиране по аутоматизму сврставао у предмиграторну групу. Поготво што је и сама Мађарска с ову страну Карпата, а имајући у виду и сву комплексност панонско-јужнословенских веза од времена досељавања па до данас.

Друга ствар, треба посматрати само оне подгране које су издвојене поређењем резултата највеће покривености (Dante, Nebula). У складу са покривешћу требало би одредити и одгварајући степен мутације у јединици времена. Засада је то прилично измјешано што се тиче покривености да би се извлачили неки дефинитивни закључци.

Сјећам се када су Веренич и Нортвед први пут прије више од десет година извлачили TMRCA за PH908, а на основу STR вриједности, тај TMRCA је био око 1800 година. На YFull сада тренутно стоји 1650, мада је стајало и 1700 и 1750. Оквирно се може рећи да је то 3. вијек наше ере, и мислим да је то најреалнија процјена.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #410 послато: Април 06, 2023, 10:36:15 пре подне »
Новото дърво на Y151633 е следното(определено ние сме дъното на фаундър ефекта при PH908):

Y151633 - 6 клона
>***
>FT448972
>FTA66910

>FTB21049 - 5 или 6 клона
>>** или *** в зависимост от това дали Селими прави клон с Тасич/Радович
>>FT34788 - 2 клона
>>>*
>>>FT33812
>>FT45847 - 2 клона
>>>FTB820

>>>BY169079(H);FT107142(H) - 5 клона
>>>>***
>>>>FT407280 - 2 клона
>>>>>*
>>>>>MF4021

>>>>BY171718 - 5 клона
>>>>>***
>>>>>Y267977 - 3 клона
>>>>>>***
>>>>>Y144303 - 3 клона
>>>>>>*
>>>>>>Y144305

>>>>>>Y153677 - 3 клона
>>>>>>>**
>>>>>>>BY170480 - 2 клона
>>>>>>>>*
>>>>>>>>A22770

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #411 послато: Април 06, 2023, 10:44:51 пре подне »
Новото дърво на Y151633 е следното(определено ние сме дъното на фаундър ефекта при PH908):

Y151633 - 6 клона
>***
>FT448972
>FTA66910

>FTB21049 - 5 или 6 клона
>>** или *** в зависимост от това дали Селими прави клон с Тасич/Радович
>>FT34788 - 2 клона
>>>*
>>>FT33812
>>FT45847 - 2 клона
>>>FTB820

>>>BY169079(H);FT107142(H) - 5 клона
>>>>***
>>>>FT407280 - 2 клона
>>>>>*
>>>>>MF4021

>>>>BY171718 - 5 клона
>>>>>***
>>>>>Y267977 - 3 клона
>>>>>>***
>>>>>Y144303 - 3 клона
>>>>>>*
>>>>>>Y144305

>>>>>>Y153677 - 3 клона
>>>>>>>**
>>>>>>>BY170480 - 2 клона
>>>>>>>>*
>>>>>>>>A22770

Току-що погледнах Yfull и някой е направил клон с Конатар пробата е от Небула. Коригираното дърво е:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA49542/

Y151633 - 6 клона
>***
>FT448972
>FTA66910

>FTB21049 - 5 или 6 клона
>>* или ** в зависимост от това дали Селими прави клон с Тасич/Радович
>>FTA49542
>>FT34788 - 2 клона
>>>*
>>>FT33812
>>FT45847 - 2 клона
>>>FTB820

>>>BY169079(H);FT107142(H) - 5 клона
>>>>***
>>>>FT407280 - 2 клона
>>>>>*
>>>>>MF4021

>>>>BY171718 - 5 клона
>>>>>***
>>>>>Y267977 - 3 клона
>>>>>>***
>>>>>Y144303 - 3 клона
>>>>>>*
>>>>>>Y144305

>>>>>>Y153677 - 3 клона
>>>>>>>**
>>>>>>>BY170480 - 2 клона
>>>>>>>>*
>>>>>>>>A22770
« Последња измена: Април 06, 2023, 10:47:28 пре подне vasil »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #412 послато: Април 14, 2023, 11:14:53 пре подне »
Почетком априла је у грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557 постављен узорак из Бугарске (YF117085).

Yfull: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y81557/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #413 послато: Април 14, 2023, 12:41:04 поподне »
1. ДЕО:

Завршено је секвенцирање целог генома за РАКОВЦА (WGS, Nebula), село Камењача/Трстеник, крсна слава Св. Лука. Припао је I2>PH908>Y16449 хаплогрупи: https://www.yfull.com/live/tree/I-FT16449/ одн. њеној млађој Y151633 и још низводнијој, новоформираној FTA49542 подграни: https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA49542/ Овај резултат захтева нешто дубљу и опширнију анализу, како због осећаја захвалности на сарадњи и великог поштовања које гајим према тестираном, тако и због што јаснијег разумевања не само развоја овог ужег братства, са матицом у истоименом селу Раковац код Рашке као и њиховог даљег порекла, већ и хаплогрупе којој припада, па и праваца најранијих сеоба њених припадника, током раног средњег века. Надам се да ми нико неће замерити превише на томе.. Осим тога, ово је још један у низу резултата који нам прецизно откривају матицу одн. географску и најстарију, територијалну област утицаја једног од најстаријих српских родова Никшића на остале родове, који су се током средњег века у различитим периодима прибраћивали њима, а то је дефинитивно област око данашњег Бијелог Поља, где је у првим турским пописима и забележен најстарији помен нахије/територије над којом су управљали Лимски Никшићи.

О пореклу Раковаца из Камењаче, тестирани нас је упознао својевремено на следећој теми: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5488.0 Раковац се најпре тестирао на 23 маркера преко СДНКП, када му је први пут одређена припадност I2-PH908 хаплогрупи. Овакав резултат као и крсна слава Лучиндан, били су у том тренутку кључни индикатори за процену највероватније припадности генетичком роду Никшића I2-PH908>FT14506>Y52621>FT190799. Међутим, Раковчева крајње необична и некарактеристична комбинација вредности на STR маркерима DYS19=17 и YGATAH4=11 за род Никшића (која је некарактеристична и за остале тестиране PH908 породице са славом Лучиндан), захтевала је његову проверу припадности одн. тест на изоловану SNP мутацију Никшића FT190799 из 11. века, у лабораторији YSEQ, Немачка. Након добијеног негативног резултата на FT190799, констатовано је да Раковац ипак није пореклом Никшић, као ни њему сродне, братственичке фамилије из села Раковац код Рашке, које од раније репрезентује резултат на 23 маркера Јовановића, добијен такође преко СДНКП.

С обзиром на поменуте вредности на маркерима Јовановића и Раковца, SNP резултат Раковца као и на непостојање усменог предања овог рода о пореклу од Никшића, постављало се тада логично питање: да ли су они уопште имали икакве повезнице у прошлости са изворним Никшићима, повезнице у погледу евентуалног прибраћивања једног њиховог претка, негде у матичним областима и узимања крсне славе Лучиндан? Оно што је било још интригантније јесте њихова преслава Марковдан, такође непостојећа карактеристика за Никшиће Жупљане, Ровчане и Требјешане као и за лучинштаке Потарја и Полимља, али која се јавља међу бројним фамилијама са славом Лучиндан у Рашкој области, Косовскомитровачком округу, у области Лепенице, Ресавском и Расинском округу и Топлици. До тада смо имали још само три тестиране породице са овом комбинацијом крсне славе и преславе, то су Вучковићи из Медвеђе код Трстеника, даљим пореклом из метохијског села Которе (каснијим дубинским тестовима утврђена је њихова припадност млађој никшићкој Y250780* подграни), Аврамовићи из Доње Сабанте, даљим пореклом из села Требиње код Куршумлије (са ретком DYS393=14 али са модалним хаплотипом за род Никшића, није близак Вучковићима због великог броја разлика у маркерима, али се највероватније ради о припаднику старије генеалогије Никшића FT190799+) и Катићи из Косовскомитровачког округа, даљим пореклом из Војмислића, Ибарски Колашин (Y56203, највероватније припадници ниже Y134585, још једног прибраћеног рода и то Никшићима на Лиму).

Раковац је тада био усредсређен на израду родослова фамилије и његова интересовања за даље генетичке анализе, у првом реду за WGS тест, нису била на потребном нивоу, али све се променило резултатима Марковића из села Дулене код Крагујевца. Марковић је даљим пореклом из Требиња код Куршумлије, позитиван резултат на FT190799 је био очекиван највише због хаплотипа Аврамовића из Доње Сабанте, али добили смо негативан резултат. Међутим, тестом на 23 маркера смо дошли до сазнања којем роду је Марковић генетски најближи, а то су управо Раковац и Јовановић, са којима дели ретке DYS19=17 и YGATAH4=11 и с обзиром да у литератури пише како су требињски лучинштаци са преславом Марковдан пореклом "из Никшића": https://www.poreklo.rs/2018/11/11/poreklo-prezimena-selo-trebinje-kursumlija/ коначно је и утврђено да се прибраћеност ових старих братственика изворним Никшићима заиста догодила. Након тога, ступили смо у контакт са Цветковићем из села Требиње, који је такође испао негативан на FT190799. Да би се установило из којег периода датира њихова међусобна, генетска повезница, Раковац и Цветковић су поручили WGS тестове, док ће Марковић радити даље SNP анализе на Раковчеве приватне новеле или на заједничке са Цветковићем, уколико оформи нову подграну са Раковцем на YFull-у, чији резултат очекујемо наредних седмица. Свакако, постоји могућност и да Раковац и Цветковић нису блиски, али у сваком случају и из разлога што нисам успео да ступим у контакт са тестираним Аврамовићем из Сабанте, Цветковић ће обезбедити узорке осталих требињаца за SNP тестове, како би се на најбољи могући начин реализовала генетска профилизација овог рода у Топлици.
« Последња измена: Април 14, 2023, 12:46:54 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #414 послато: Април 14, 2023, 01:25:16 поподне »
2. ДЕО:

Дакле, постављени циљеви пре дубинскog WGS тестирања Раковца били су следећи:
- откриће даље матице овог рода (с обзиром да се на основу кратких хаплотипова то није могло закључити);
- даљих рођака по мушкој линији (укључујући и степен блискости са топличким лучинштацима са преславом Марковдан) и изворне крсне славе (могло се претпоставити да је то у питању можда Никољдан, пошто је Радовић из Крагујевца са славом Никољдан једини припадник PH908 који дели DYS19=17 и YGATAH4=11 са Раковцем, Јовановићем и Марковићем); 
- као и где се у прошлости тачно догодило прибраћивање Никшићима.
Када је Раковцу прелиминарно одређена припадност FT16449 хаплогрупи, мало сам се позабавио њеним стаблом и тада сам уочио резултат једног бијелопољца на нивоу Y151633* и помислио како ће управо са њим Раковац највероватније формирати грану, с обзиром да сам му и раније управо предвиђао генетске повезнице са неким родом из ове области (на основу новијих открића везаних за FT14506>Y179535>Y52621 као и генетске разноврсности и распрострањености старијих подграна Никшића управо у околини Бијелог Поља и даље на северу, што све заједно сугерише старину и матицу Никшића на овом простору), под условом да је тај род генетски профилисан. Мој "животињски инстикт" ме није преварио ни овај пут. :)

Као што сам поменуо, Раковац је формирао нову подграну и то са староседеоцима Лимске долине, братством КОНАТАР из Бијелог Поља, са славом Никољдан (id:YF085731): https://www.yfull.com/live/tree/I-FTA49542/ Старост FTA49542 се може проценити на око 1000-1200 година, сачекаћемо да Раковац плати услуге обраде сирових података као и најновије ажурирање стабла али то би била нека моја прва процена, на основу броја њихових заједничких SNP мутација које деле (FTA49542, FT230261 и FTA50486). Конатари имају своје поседе у околини Бијелог Поља и Мојковца и по предањима исти су род са Гољевићима (Никољдан), градском породицом из Бијелог Поља, што се и потврдило SNP тестирањем и резултатом бијелопољца Петровића - Гољевића (Y151633+). Доказало се по ко зна који пут да су основна драж генетичке генеалогије управо дубински тестови, без којих у овом случају не би било могуће открити јасну повезницу Раковца и Конатара, највише из разлога што Конатари са Петровићем - Гољевићем на спорном маркеру DYS19 деле снижену вредност 15, док им је на YGATAH4 она модална 10.

По усменим, народним предањима, Гољевићима су даљи рођаци беговска породица Мекић, која се у историјским изворима спомиње као једна од најистакнутијих и најугледнијих колашинских породица, као и варошка породица Бајрамспахићи, док се Конатари рођакају са такође беговском породицом Хаџибеговићима, становницима села Ботурићи и Бистрица, даљим пореклом из села Јабучино код Бијелог Поља. Интересантно је да међу овим православним и муслиманским братствима доминира заједничко предање о пореклу од Куча, што су генетске анализе обориле, као и везу Гољевића са Зајимовићима, који су припали хаплогрупи G. Мекићи су са друге стране на 23andMe припали I2-PH908.

Значајно је поменути којим још бијелопољским, муслиманским братствима је утврђена припадност Y151633 хаплогрупи. Иако недостају предања о даљим рођачким везама са Конатарима и Гољевићима, овој подграни су припали тестирани Беговићи из села Расово, Кујовићи из Мокрог Луга, досељени из Павиног Поља а даљим пореклом из села Јабучино и Даздаревићи из околине Тутина, тачније села Саш. Посебно је интересантно предање Беговића, они су били нека нижа властела још у време Немањића, давно су исламизирани и воде порекло од извесног властелина Јована, који је након што је примио ислам сачувао велике поседе у Расову, Реснику и Лозницама и добио титулу бега. Да је у питању заиста угледан бијелопољски род, доказ за то је и предање тестираних Даздаревића, који су по казивању старог Данаге Даздаревића, дошли у Саш из Рожаја пре више од 200 година, где су били диздари града (диздар је била титула команданта османских јединица неког утврђеног града). Још даљим су пореклом из Бихора, тачније из села Расово где су им рођаци "стара властела Беговићи", што су генетске анализе ту везу и потврдиле.

Дакле, за Конатаре и Гољевиће би било значајно дубинско тестирање Мекића (PH908+) и осталих муслимана са којима се рођакају, али и већ потврђених, поменутих припадника Y151633 подгране, Беговића (или Даздаревића) и Кујовића, тим пре што сви они заједно деле снижену вредност на DYS458=17 и што је и Кујовићима и Хаџибегићима заједничко порекло из села Јабучино, које се налази надомак града Бијелог Поља, тако да је и њихова припадност FTA49542 подграни по мени сасвим извесна. Са друге стране, за Раковца би поред тестирања већег броја православних породица са крсним славама Лучиндан и Никољдан бијелопољског краја и Рашке области (укључујући и муслиманске родове), било интересантно и даље тестирање Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, пореклом из Бродарева, који осим што су Y151633+ деле и DYS458=18 са Раковцем, иако није искључена њихова припадност некој другој подграни испод Y151633.

Наставак следи...
« Последња измена: Април 15, 2023, 08:58:53 поподне НиколаВук »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #415 послато: Април 14, 2023, 01:52:55 поподне »
Почетком априла је у грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557 постављен узорак из Бугарске (YF117085).

Yfull: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y81557/

Ради се о породици из централне Бугарске (планинско подручје око великог Трнова).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #416 послато: Април 14, 2023, 07:22:20 поподне »
3. ДЕО:

Са друге стране, за Раковца би поред тестирања већег броја православних породица са крсним славама Лучиндан и Никољдан бијелопољског краја и Рашке области (укључујући и муслиманске родове), било интересантно и даље тестирање Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, пореклом из Бродарева, који осим што су Y151633+ деле и DYS458=18 са Раковцем, иако није искључена њихова припадност некој другој подграни испод Y151633.

С тим у вези, овде бих посебно истакао још две такве подгране које се налазе такође испод Y151633, чији родови осим генетских, географских и традиционалних предиспозиција и блискости, деле још једну карактеристику са припадницима Y151633>FTA49542 подгране, а то је крсна слава Никољдан, што све несумњиво указује на њихов заједнички, старородовски и староседелачки карактер на ширем простору Средњег Полимља.

Подграну FT16449>BY169079>Y267977>A28710: https://www.yfull.com/tree/I-Y267977/ представљају муслимански братственици Гојаци, пореклом из села Гојаковићи код Пријепоља. Досељени су око 1870. године и потичу наводно од Куча, што су анализе наравно обориле, али су утврдиле њихову генетичку сродност са православним тестираним Гојаковићем са славом Никољдан, даљим пореклом из истоименог села (Гојаковићи) код Мојковца. И њима је утврђена заједничка вредност на маркеру DYS458=18. Постоје и Гојачани у бијелопољским селима Добриње и Миоча, али упитна је њихова сродност са Гојаковићима јер недостаје о томе јасно предање, али је индикативно то што славе исту крсну славу, слична су им презимена као и њихово везивање за Куче. С обзиром на дубоку старину, врло је могуће да исељених Гојаковића има данас приличан број са формираним патронимским презименима. У сваком случају, Гојаковићи су веома бројни и један су од стариначких потарских родова Gорњег Колашина, данас мојковачког краја.

У подграни FT16449>FT407280>MF4021: https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/ имамо тестиране никољштаке Лазовића из Лознице код Чачка и Ђукетића из Шушњара код Лазаревца. О пореклу Лазовића нема превише података, али зато на страници порекла становништва села Шушњар, сазнајемо да је старије презиме Ђукетића било Петрашиновић и да су наводно дошли из Пријепоља, међутим извесни Филип Ђукетић је у коментарима написао да су они заправо пореклом од Бијелог Поља, а не из Пријепоља: https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/ Петрашиновића данас са славом Никољдан има у неколико села око Врњачке Бање и припадају бројној братственичкој скупини под надимком Гузоње и старином су из Дежеве. Такође је недавно и Деус Вулт скренуо пажњу на презиме Туцаковић - Петрушић из Честина код Кнића: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg173005#msg173005  па су ово и породице најинтересантније за тестирања. Додаћу овом приликом још и мишљење једног од најутицајнијих и најтемељнијих истраживача родова Доњег Полимља одн. пријепољскога краја, госп. Зорана Малешића, који је преко 400 тамошњих братстава истражио и обрадио. Никада није чуо за презиме Петрашиновић у Пријепољу и околини и сагласан је са тим, да су Петрашиновићи очигледно даљим пореклом из околине Бијелог Поља.

Дакле, Лимска долина се дефинитивно истиче као матица и велика база бројних FT16449>Y151633 родова, уз FT14506>Y52621 родове сви они представљају типске примере хаплогрупа Срба Старе Рашке одн. старог српског становништва бихорске области, Средњег Полимља и Потарја. Ако бисмо о још дубљој прошлости, у ширем контексту, о правцу досељавања словенских FT14506 подграна преко Доњег Дунава на Балканско полуострво, већ је било доста речи на другим темама, а да је овај правац са североистока и за већину балканских FT16449 једино могућ и исправан, доказ за то су (поред тестираних Украјинаца, Мађара, Румуна и осталих припадника околних народа, који се налазе у старијим гранама) и археогенетички узорак из источне Мађарске: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696 и ови најновији резултати Бугара из Великог Трнова Y126296>Y81557: https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ и Софије у MF2888: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ , као и досадашња разноврсност осталих подграна, која је управо највећа међу Србима и Бугарима. Да би се на што јаснији могући начин разумео историјски и временски контекст ових генетичких раздвајања српских и бугарских припадника FT14506 и FT16449 подграна, довољно је обратити пажњу на њихову старост (TMRCA), у питању су искључиво подгране које су настале током раног средњег века, дакле доста пре владавине Немањића одн. више од пола миленијума пре првог озбиљнијег ширења немањићке Србије на исток. Ове подгране и генетичка раздвајања на српски и бугарски блок, могу се довести строгo и једино у директну везу са једном историјском појавом и догађајима из тог периода: доласком Бугара преко Дунава на Балканско полуострво и њиховим насељавањем до планине Балкан, мешањем са бројнијим локалним и словенским становништвом које су покорили својој власти и успостављањем Првог бугарског царства и његовим ширењем на запад.

Као што је мање или више познато, након што су Шоплук и источни делови Горње Мезије потпали под власт Бугара крајем 7. и почетком 8. века, започет је процес бугаризације становништва тих области, укључујући и оних око река Тимок и Велике Мораве. Под притиском Бугара, већина припадника ових јужнословенских племена (разне I2 и R1a), укључујући и један део народа старих Трачких племена (међу којима је доминирала Е-V13), мигрирају даље на запад. Прва на том путу била је Рашка област. Није искључено да се каснији појам и термин Рашани (Срби) није односио управо на ово новопридошло становништво са истока, јер је у каснијим столећима па и у временима Немањића оно свакако могло и морало представљати значајан, ако не и већински део становништва ове области.
« Последња измена: Април 14, 2023, 07:28:57 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #417 послато: Април 14, 2023, 07:37:40 поподне »
3. ДЕО:

С тим у вези, овде бих посебно истакао још две такве подгране које се налазе такође испод Y151633, чији родови осим генетских, географских и традиционалних предиспозиција и блискости, деле још једну карактеристику са припадницима Y151633>FTA49542 подгране, а то је крсна слава Никољдан, што све несумњиво указује на њихов заједнички, старородовски и староседелачки карактер на ширем простору Средњег Полимља.

Подграну FT16449>BY169079>Y267977>A28710: https://www.yfull.com/tree/I-Y267977/ представљају муслимански братственици Гојаци, пореклом из села Гојаковићи код Пријепоља. Досељени су око 1870. године и потичу наводно од Куча, што су анализе наравно обориле, али су утврдиле њихову генетичку сродност са православним тестираним Гојаковићем са славом Никољдан, даљим пореклом из истоименог села (Гојаковићи) код Мојковца. И њима је утврђена заједничка вредност на маркеру DYS458=18. Постоје и Гојачани у бијелопољским селима Добриње и Миоча, али упитна је њихова сродност са Гојаковићима јер недостаје о томе јасно предање, али је индикативно то што славе исту крсну славу, слична су им презимена као и њихово везивање за Куче. С обзиром на дубоку старину, врло је могуће да исељених Гојаковића има данас приличан број са формираним патронимским презименима. У сваком случају, Гојаковићи су веома бројни и један су од стариначких потарских родова Gорњег Колашина, данас мојковачког краја.

У подграни FT16449>FT407280>MF4021: https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/ имамо тестиране никољштаке Лазовића из Лознице код Чачка и Ђукетића из Шушњара код Лазаревца. О пореклу Лазовића нема превише података, али зато на страници порекла становништва села Шушњар, сазнајемо да је старије презиме Ђукетића било Петрашиновић и да су наводно дошли из Пријепоља, међутим извесни Филип Ђукетић је у коментарима написао да су они заправо пореклом од Бијелог Поља, а не из Пријепоља: https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/ Петрашиновића данас са славом Никољдан има у неколико села око Врњачке Бање и припадају бројној братственичкој скупини под надимком Гузоње и старином су из Дежеве. Такође је недавно и Деус Вулт скренуо пажњу на презиме Туцаковић - Петрушић из Честина код Кнића: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg173005#msg173005  па су ово и породице најинтересантније за тестирања. Додаћу овом приликом још и мишљење једног од најутицајнијих и најтемељнијих истраживача родова Доњег Полимља одн. пријепољскога краја, госп. Зорана Малешића, који је преко 400 тамошњих братстава истражио и обрадио. Никада није чуо за презиме Петрашиновић у Пријепољу и околини и сагласан је са тим, да су Петрашиновићи очигледно даљим пореклом из околине Бијелог Поља.

Дакле, Лимска долина се дефинитивно истиче као матица и велика база бројних FT16449>Y151633 родова, уз FT14506>Y52621 родове сви они представљају типске примере хаплогрупа Срба Старе Рашке одн. старог српског становништва бихорске области, Средњег Полимља и Потарја. Ако бисмо о још дубљој прошлости, у ширем контексту, о правцу досељавања словенских FT14506 подграна преко Доњег Дунава на Балканско полуострво, већ је било доста речи на другим темама, а да је овај правац са североистока и за већину балканских FT16449 једино могућ и исправан, доказ за то су (поред тестираних Украјинаца, Мађара, Румуна и осталих припадника околних народа, који се налазе у старијим гранама) и археогенетички узорак из источне Мађарске: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696 и ови најновији резултати Бугара из Великог Трнова Y126296>Y81557: https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ и Софије у MF2888: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ , као и досадашња разноврсност осталих подграна, која је управо највећа међу Србима и Бугарима. Да би се на што јаснији могући начин разумео историјски и временски контекст ових генетичких раздвајања српских и бугарских припадника FT14506 и FT16449 подграна, довољно је обратити пажњу на њихову старост (TMRCA), у питању су искључиво подгране које су настале током раног средњег века, дакле доста пре владавине Немањића одн. више од пола миленијума пре првог озбиљнијег ширења немањићке Србије на исток. Ове подгране и генетичка раздвајања на српски и бугарски блок, могу се довести строгo и једино у директну везу са једном историјском појавом и догађајима из тог периода: доласком Бугара преко Дунава на Балканско полуострво и њиховим насељавањем до планине Балкан, мешањем са бројнијим локалним и словенским становништвом које су покорили својој власти и успостављањем Првог бугарског царства и његовим ширењем на запад.

Као што је мање или више познато, након што су Шоплук и источни делови Горње Мезије потпали под власт Бугара крајем 7. и почетком 8. века, започет је процес бугаризације становништва тих области, укључујући и оних око река Тимок и Велике Мораве. Под притиском Бугара, већина припадника ових јужнословенских племена (разне I2 и R1a), укључујући и један део народа старих Трачких племена (међу којима је доминирала Е-V13), мигрирају даље на запад. Прва на том путу била је Рашка област. Није искључено да се каснији појам и термин Рашани (Срби) није односио управо на ово новопридошло становништво са истока, јер је у каснијим столећима па и у временима Немањића оно свакако могло и морало представљати значајан, ако не и већински део становништва ове области.
Требо си ме питати мало о Никољдањцима прије овог поста😊Подлего си маркеру и слави😊Проверио сам неке родове али за сад нема помака, може бити случајност а може бити и непоузданост одређених снипова, подржавам даљње дубље тестове али апелујем да се не доносе преурањени закључци.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #418 послато: Април 14, 2023, 07:56:49 поподне »
Требо си ме питати мало о Никољдањцима прије овог поста😊Подлего си маркеру и слави😊Проверио сам неке родове али за сад нема помака, може бити случајност а може бити и непоузданост одређених снипова, подржавам даљње дубље тестове али апелујем да се не доносе преурањени закључци.
Не, нисам подлегао ни маркеру ни слави већ пишем каква је ситуација са овим тестираним родовима на YFull-у. ;)
Конатари (Никољдан) су FT16449>Y151633>FTA49542 (Гољевић такође Y151633+, Никољдан).
Гојаковићи (Никољдан) су FT16449>Y151633>BY169079>Y267977>A28710.
Лазовић и Ђукетић (Никољдан) су FT16449>Y151633>BY169079>FT407280>MF4021.
Вредност DYS458=18 сам помињао у контексту порекла Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, због могућег даљег сродства са Раковцем, Гојаковићима или Лазовићима и Ђукетићима (Конатарима и Гољевићу је снижена 17). Наравно, није искључено да Мустафићи не припадају ниједном од поменутих родова.
« Последња измена: Април 14, 2023, 08:03:30 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #419 послато: Април 14, 2023, 08:09:35 поподне »
Не, нисам подлегао ни маркеру ни слави већ пишем каква је ситуација са овим тестираним родовима на YFull-у. ;)
Конатари (Никољдан) су FT16449>Y151633>FTA49542 (Гољевић такође Y151633+, Никољдан).
Гојаковићи (Никољдан) су FT16449>BY169079>Y267977>A28710.
Лазовић и Ђукетић (Никољдан) су FT16449>FT407280>MF4021.
Вредност DYS458=18 сам помињао у контексту порекла Мустафића из Лукарског Гошева код Новог Пазара, због могућег даљег сродства са Раковцем, Гојаковићима или Лазовићима и Ђукетићима. Наравно, није искључено да Мустафићи не припадају ниједном од поменутих родова.
Видећемо како ће се сутуација развијати убудуће али ми се чини да овде Никољдан неће бити пресудан. Можда си мало подлего утиску добром профилисању код Никшића и Лучиндану, на чему вам капа доле, али се бојим да то неће бити случај и са осталим родовима јер менталитет је чудна работа... свакако подржавам још дубље тестирање и спреман сам да и "припомогнем" јер ми је оца родила😊

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #420 послато: Април 14, 2023, 08:15:24 поподне »
3. ДЕО:

Дакле, Лимска долина се дефинитивно истиче као матица и велика база бројних FT16449>Y151633 родова, уз FT14506>Y52621 родове сви они представљају типске примере хаплогрупа Срба Старе Рашке одн. старог српског становништва бихорске области, Средњег Полимља и Потарја. Ако бисмо о још дубљој прошлости, у ширем контексту, о правцу досељавања словенских FT14506 подграна преко Доњег Дунава на Балканско полуострво, већ је било доста речи на другим темама, а да је овај правац са североистока и за већину балканских FT16449 једино могућ и исправан, доказ за то су (поред тестираних Украјинаца, Мађара, Румуна и осталих припадника околних народа, који се налазе у старијим гранама) и археогенетички узорак из источне Мађарске: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696 и ови најновији резултати Бугара из Великог Трнова Y126296>Y81557: https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ и Софије у MF2888: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ , као и досадашња разноврсност осталих подграна, која је управо највећа међу Србима и Бугарима. Да би се на што јаснији могући начин разумео историјски и временски контекст ових генетичких раздвајања српских и бугарских припадника FT14506 и FT16449 подграна, довољно је обратити пажњу на њихову старост (TMRCA), у питању су искључиво подгране које су настале током раног средњег века, дакле доста пре владавине Немањића одн. више од пола миленијума пре првог озбиљнијег ширења немањићке Србије на исток. Ове подгране и генетичка раздвајања на српски и бугарски блок, могу се довести строгo и једино у директну везу са једном историјском појавом и догађајима из тог периода: доласком Бугара преко Дунава на Балканско полуострво и њиховим насељавањем до планине Балкан, мешањем са бројнијим локалним и словенским становништвом које су покорили својој власти и успостављањем Првог бугарског царства и његовим ширењем на запад.


Унутар гране MF2888 имамо и једног Бибера, пореклом Немца из Саксоније рекао бих подједнако удаљеног и од Бугарина и од наших грана ове хаплогрупе. Зар није онда ова хаплогрупа добар кандидат за Полабске Србе?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #421 послато: Април 14, 2023, 08:23:58 поподне »
Видећемо како ће се сутуација развијати убудуће али ми се чини да овде Никољдан неће бити пресудан. Можда си мало подлего утиску добром профилисању код Никшића и Лучиндану, на чему вам капа доле, али се бојим да то неће бити случај и са осталим родовима јер менталитет је чудна работа... свакако подржавам још дубље тестирање и спреман сам да и "припомогнем" јер ми је оца родила😊
Да, слава Никољдан је овде итекако пресудна. Очигледно се ради о развијеном култу родова Y151633 Средњег Полимља, јер у случајности ових размера не верујем. Поред њих сам навео и муслиманске родове који су припали овој хаплогрупи, као и њихов староседелачки статус, посебно се истичу предања бијелопољских Беговића и Даздаревића. Свакако, још јаснију и бољу профилизацију ћем свакако реализовати будућим дубинским тестовима никољштака, пре свих Бијелог Поља и Рашке области. Ако можеш у томе да припомогнеш, добродошао си, ако и ниси у могућности - нема замерке. :)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #422 послато: Април 14, 2023, 08:27:32 поподне »
Да, слава Никољдан је овде итекако пресудна. Очигледно се ради о развијеном култу родова Y151633 Средњег Полимља, јер у случајности ових размера не верујем. Поред њих сам навео и муслиманске родове који су припали овој хаплогрупи, као и њихов староседелачки статус, посебно се истичу предања бијелопољских Беговића и Даздаревића. Свакако, још јаснију и бољу профилизацију ћем свакако реализовати будућим дубинским тестовима никољштака, пре свих Бијелог Поља и Рашке области. Ако можеш у томе да припомогнеш, добродошао си, ако и ниси у могућности - нема замерке. :)
У могућности сам али не иде у добром правцу јер сам тестиро Никољдањце на Конатарову грану на 13 км ваздушне линије,ћорак.Није ни битно, само напред😊

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #423 послато: Април 14, 2023, 08:28:12 поподне »
Унутар гране MF2888 имамо и једног Бибера, пореклом Немца из Саксоније рекао бих подједнако удаљеног и од Бугарина и од наших грана ове хаплогрупе. Зар није онда ова хаплогрупа добар кандидат за Полабске Србе?
Можда је и била добар кандидат, до појава археогенетског резултата из источне Мађарске и оног Бугарина (навео сам их већ, све са пратећим линковима ка резултатима), сада то више није случај. Очигледно се ради о предмиграторној мутацији, чији је припадник из ширег матичног подгручја PH908 мигрирао према западу, у правцу данашње Саксоније.
« Последња измена: Април 14, 2023, 08:29:44 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #424 послато: Април 14, 2023, 08:29:18 поподне »
Петрашиновића из околине Врњачке Бање имамо дубински тестираног и припада хаплогрупи  R1b-Z2705, тј. BY198296 у којој су Срби Никољштаци (Дивац и остали).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #425 послато: Април 14, 2023, 08:33:40 поподне »
Петрашиновића из околине Врњачке Бање имамо дубински тестираног и припада хаплогрупи  R1b-Z2705, тј. BY198296 у којој су Срби Никољштаци (Дивац и остали).
Хвала на информацији, Зрно. Мислим да је свакако за почетак боље ићи на циљана SNP тестирања оних припадника PH908 са славом Никољдан којима није могуће утврдити нижу подграну на основу кратких хаплотипова. Покушаћу такве потенцијалне припаднике Y151633 пронаћи у нашој табели.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #426 послато: Април 14, 2023, 09:26:22 поподне »
Можда је и била добар кандидат, до појава археогенетског резултата из источне Мађарске и оног Бугарина (навео сам их већ, све са пратећим линковима ка резултатима), сада то више није случај. Очигледно се ради о предмиграторној мутацији, чији је припадник из ширег матичног подгручја PH908 мигрирао према западу, у правцу данашње Саксоније.

Дакле очекујете да TMRCA гране MF2888 буде померена даље у прошлост? Могуће, тренутно су само три припадника ове гране на yfull-у.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #427 послато: Април 17, 2023, 04:07:48 поподне »
У подграни FT16449>FT407280>MF4021: https://www.yfull.com/tree/I-FT407280/ имамо тестиране никољштаке Лазовића из Лознице код Чачка и Ђукетића из Шушњара код Лазаревца. О пореклу Лазовића нема превише података, али зато на страници порекла становништва села Шушњар, сазнајемо да је старије презиме Ђукетића било Петрашиновић и да су наводно дошли из Пријепоља, међутим извесни Филип Ђукетић је у коментарима написао да су они заправо пореклом од Бијелог Поља, а не из Пријепоља: https://www.poreklo.rs/2013/10/10/poreklo-prezimena-selo-susnjar-lazarevac/ Петрашиновића данас са славом Никољдан има у неколико села око Врњачке Бање и припадају бројној братственичкој скупини под надимком Гузоње и старином су из Дежеве. Такође је недавно и Деус Вулт скренуо пажњу на презиме Туцаковић - Петрушић из Честина код Кнића: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg173005#msg173005  па су ово и породице најинтересантније за тестирања. Додаћу овом приликом још и мишљење једног од најутицајнијих и најтемељнијих истраживача родова Доњег Полимља одн. пријепољскога краја, госп. Зорана Малешића, који је преко 400 тамошњих братстава истражио и обрадио. Никада није чуо за презиме Петрашиновић у Пријепољу и околини и сагласан је са тим, да су Петрашиновићи очигледно даљим пореклом из околине Бијелог Поља.

Ако наистина Джукета Петрашинович е от Биело поле а не от Приеполе тогава наистина може да има някаква връзка с Петрушичите от Корита. Лазовичите по предание са Белопавличи което очевидно е грешно но това показва че и те са някъде от там.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #428 послато: Април 18, 2023, 09:35:51 пре подне »
3. ДЕО:

Као што је мање или више познато, након што су Шоплук и источни делови Горње Мезије потпали под власт Бугара крајем 7. и почетком 8. века, започет је процес бугаризације становништва тих области, укључујући и оних око река Тимок и Велике Мораве. Под притиском Бугара, већина припадника ових јужнословенских племена (разне I2 и R1a), укључујући и један део народа старих Трачких племена (међу којима је доминирала Е-V13), мигрирају даље на запад. Прва на том путу била је Рашка област...
4. ДЕО:

Било је свакако и оних хаплогрупа чији су припадници још тада па све до пада бугарског царства и краја раног средњег века и касније, пролазили кроз Рашку даље на запад, у Босну, Хум (данашњу Херцеговину), Далмацију и тд. не задржавајући се и/или не остављајући генетскога трага у Рашкој (иако ће се можда на старијим нивоима у будућности временом и такви откривати, као што је то случај са стариначким потарцима Вучинићима из околине Мојковца (и највероватније са стариначким рашким родом Росић из Мислопоља) у FT16449>Y183257: https://www.yfull.com/tree/I-Y183257/ и са морачанима Кујовићима из Миоске у FT14506>A13912>FTB32566: https://www.yfull.com/tree/I-FTB32566/ а можда ће се откривати и на још старијим нивоима где се тренутно налазе тестирани Бугари). Конкретно, за FT16449 и FT14506 су у питању следеће подгране:

FT16449>Y126296>Y81557>FT167709 као и њена бочна Y109645 (посебно обратити пажњу на старост Y109645, разноврсност и дистрибуцију њених млађих подграна на западу): https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/ ;
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303: https://www.yfull.com/tree/I-BY169079/ ;
FT16449>MF2888>A873 (у прилог миграције на запад је ова веза Петровића из Понишавља (Стевањдан) са Баталом из Кордуна (Василијевдан) старости око 800-1000 година, која није видљива на YFull-у): https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ ;
FT16449>Y46636: https://www.yfull.com/tree/I-Y46636/ ;
FT14506>Y179535>BY191770>FT39964: https://www.yfull.com/tree/I-BY191770/ ;
FT14506>A13912>Y30728>Y30729: https://www.yfull.com/tree/I-Y30728/ као и
FT14506>A13912>Y140427>Y263987>Y339476: https://www.yfull.com/tree/I-Y140427/ (за припаднике ових A13912 би рецимо били користни дубински тестови Плавшића из околине Новог Пазара са предањем о пореклу из Плава и Радовића из Жеровнице код Звечана (обојица славе Никољдан), па је врло могућа и нека (рано)средњовековна веза са овим родовима) ;
FT14506>Y56203>FTA22808: https://www.yfull.com/tree/I-FTA22808/
FT14506>Y56203>Y46296: https://www.yfull.com/tree/I-Y46296/

Наравно, било је и оних родова који су се нешто касније почетком средњег века досељавали на простор Средњег Полимља, попут FT14506>Y56203>Y134578 са данашњег југоистока Србије, од којих се један њихов потомак и припадник Y134585 током највероватније 15. века прибратио Лимским (Тарским) Никшићима FT190799, примивши славу Лучиндан (тестирани који се налазе на нивоу Y134578 са неколико различитих крсних слава немају апсолутно никакве везе са Полимљем, Потарјем ни са изворним Никшићима): https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
или током 16. или 17. века, попут српског рода Зеленкапе са славом Св. Константин и Јелена, досељеног из околине Битоља на Пештерску висораван, одакле се један део селио у Доње Полимље а други у моравички крај и даље ка централној Србији: FT14506>Y255172>Y337781: https://www.yfull.com/tree/I-Y255172/

И још једном да поновим, за Раковца из Трстеника би поред WGS резултата Цветковића из Требиња код Куршумлије и његовог позиционирања у подграни FTA49542 које прижељкујемо, затим дубинског тестирања Радовића из Крагујевца са славом Никољдан и Мустафића из околине Новог Пазара, значајно било и испратити у будућности тестирање нешто већег броја лучинштака и никољштака бијелопољског краја и Рашке области, а посебно би било интересантно планско SNP тестирање лучинштака Рашке и то оних породица са славом Лучиндан које су фамилијама у селу Раковац географски најближе, са преславом Марковдан, а то су:

Луковићи, живе у подибарском селу Заклопача, досељени из Суводола на Пештери, даљим пореклом из бихорског села Азане код Бијелог Поља;
Јовићевићи, становници подибарских села Метикоши, Готован и Ратина, досељени из села Црчево код Сјенице;
Пановићи, живе у подибарским селима Мељаница и Каменица, пореклом од Новог Пазара;
Радовићи, још једни житељи Подибра, смештени у селима Заклопача и Врба, пореклом такође од Новог Пазара.

Напомињем да међу бројним родовима Рашке са славом Лучиндан: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179023;topicseen#msg179023 постоје и они који су временом престали да преслављавају Марковдан. Доказ за то су Недељковићи, од којих сам недавно чуо ову причу у њиховом дому у Милочају код Краљева (у случају минуса на FT190799, Недељковићу ћу свакако предложити тест на Y151633, за почетак).

« Последња измена: Април 18, 2023, 09:39:37 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #429 послато: Април 18, 2023, 09:44:28 пре подне »
5. ДЕО (завршни):

Што се никољштака тиче, можемо такође бити сигурни да и међу тестираним породицама са овом славом а које су припале PH908 има и известан број припадника Y151633, можда и FTA49542, јер не смемо сметнути са ума да су се и код једних (Раковац, Марковић, Јовановић) и код других (Конатар, Петровић - Гољевић па и код Беговића, Даздаревића и Кујовића због DYS458=17) припадника FTA49542 дешавале у прошлости различите и независне мутације на STR маркеру DYS19=17 и DYS19=15 и да се међу појединим тестираним родовима са славом Никољдан највероватније "крију" припадници ове подгране, код којих је остала модална вредност на овом маркеру (16). Њихово "лоцирање" је додатно отежавајуће ако се узму у обзир и остала мутирања на другим нестабилним маркерима, што је карактеристика код већине припадника PH908, тако да је незахвално прогнозирати ко су потенцијални припадници Y151633 подграна, али ако бих издвојио неке већ тестиране породице са славом Никољдан које би требало испитати даљим SNP тестовима, то би по мени свакако били следећи:

Баралићи из Мрчајеваца код Чачка, пореклом из бихорског села Баре (из суседног села Пећарска су пореклом Балшићи лазаревштаци, о којима сам већ писао да би могли бити припадници FT14506>Y52621: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg186672#msg186672),
Бараћи из Павиног Поља код Бијелог Поља, због предања о Кучима,
Милошевићи из села Чучуге код Уба, пореклом из Старе Србије,
Матијевићи из Брекова код Ариља, слава Цвети, старија Никољдан, можда због DYS19=15,
Јовановић и Главичанин, село Осреци код Колашина,
Петровић, село Трнавци, Александровац, са предањем о Ибарском Колашину и тд.

И још једном ћу се на кратко вратити на Рашку област, она дефинитивно предњачи са веома бројним и још увек нетестираним родовима са различитим славама, укључујући и славу Никољдан, тако да су генетски потенцијали и "бенефити" за даља истраживања ове области, јако велики.


« Последња измена: Април 18, 2023, 09:46:20 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #430 послато: Април 18, 2023, 11:16:13 пре подне »
5. ДЕО (завршни):

Што се никољштака тиче, можемо такође бити сигурни да и међу тестираним породицама са овом славом а које су припале PH908 има и известан број припадника Y151633, можда и FTA49542, јер не смемо сметнути са ума да су се и код једних (Раковац, Марковић, Јовановић) и код других (Конатар, Петровић - Гољевић па и код Беговића, Даздаревића и Кујовића због DYS458=17) припадника FTA49542 дешавале у прошлости различите и независне мутације на STR маркеру DYS19=17 и DYS19=15 и да се међу појединим тестираним родовима са славом Никољдан највероватније "крију" припадници ове подгране, код којих је остала модална вредност на овом маркеру (16). Њихово "лоцирање" је додатно отежавајуће ако се узму у обзир и остала мутирања на другим нестабилним маркерима, што је карактеристика код већине припадника PH908, тако да је незахвално прогнозирати ко су потенцијални припадници Y151633 подграна, али ако бих издвојио неке већ тестиране породице са славом Никољдан које би требало испитати даљим SNP тестовима, то би по мени свакако били следећи:

Баралићи из Мрчајеваца код Чачка, пореклом из бихорског села Баре (из суседног села Пећарска су пореклом Балшићи лазаревштаци, о којима сам већ писао да би могли бити припадници FT14506>Y52621: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg186672#msg186672),
Бараћи из Павиног Поља код Бијелог Поља, због предања о Кучима,
Милошевићи из села Чучуге код Уба, пореклом из Старе Србије,
Матијевићи из Брекова код Ариља, слава Цвети, старија Никољдан, можда због DYS19=15,
Јовановић и Главичанин, село Осреци код Колашина,
Петровић, село Трнавци, Александровац, са предањем о Ибарском Колашину и тд.

И још једном ћу се на кратко вратити на Рашку област, она дефинитивно предњачи са веома бројним и још увек нетестираним родовима са различитим славама, укључујући и славу Никољдан, тако да су генетски потенцијали и "бенефити" за даља истраживања ове области, јако велики.
Зна ли се можда вредност dys458 код Гојака?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #431 послато: Април 18, 2023, 11:53:14 пре подне »
Зна ли се можда вредност dys458 код Гојака?
Нашо,18 као и код Кијановића..како да нађем позиције ових њихових новела да пробам да их кандидујем?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #432 послато: Април 18, 2023, 07:53:58 поподне »
Дакле, Лимска долина се дефинитивно истиче као матица и велика база бројних FT16449>Y151633 родова, уз FT14506>Y52621 родове сви они представљају типске примере хаплогрупа Срба Старе Рашке одн. старог српског становништва бихорске области, Средњег Полимља и Потарја. Ако бисмо о још дубљој прошлости, у ширем контексту, о правцу досељавања словенских FT14506 подграна преко Доњег Дунава на Балканско полуострво, већ је било доста речи на другим темама, а да је овај правац са североистока и за већину балканских FT16449 једино могућ и исправан, доказ за то су (поред тестираних Украјинаца, Мађара, Румуна и осталих припадника околних народа, који се налазе у старијим гранама) и археогенетички узорак из источне Мађарске: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg172696#msg172696 и ови најновији резултати Бугара из Великог Трнова Y126296>Y81557: https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/ и Софије у MF2888: https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ , као и досадашња разноврсност осталих подграна, која је управо највећа међу Србима и Бугарима. Да би се на што јаснији могући начин разумео историјски и временски контекст ових генетичких раздвајања српских и бугарских припадника FT14506 и FT16449 подграна, довољно је обратити пажњу на њихову старост (TMRCA), у питању су искључиво подгране које су настале током раног средњег века, дакле доста пре владавине Немањића одн. више од пола миленијума пре првог озбиљнијег ширења немањићке Србије на исток. Ове подгране и генетичка раздвајања на српски и бугарски блок, могу се довести строгo и једино у директну везу са једном историјском појавом и догађајима из тог периода: доласком Бугара преко Дунава на Балканско полуострво и њиховим насељавањем до планине Балкан, мешањем са бројнијим локалним и словенским становништвом које су покорили својој власти и успостављањем Првог бугарског царства и његовим ширењем на запад.

За ове гране постоје два боља објашњења:

1) велика већина српског PH908 још увијек није дубље профилисана. Као што постоје нпр. Срби из Војводине који су од осталих удаљени 1300 година, то не значи да потичу од средњовјековних Мађара, него само још нису тестирани њихови ближи рођаци на југу. Тако је и са овим Бугарима.

2) мање вјероватно, ако су ови Бугари збиља удаљени од најближег Србина 1300 година, можда имају везе са Србима који одмах по доласку на Балкан одлазе даље на исток или југ.
нпр. она група Срба коју Ромеји негдје из Македоније пребацују у Анатолију. Имамо и древни PH908 узорак из Анатолије, који је по аутосомима блиски рођак са средњовјековним узорцима из Дукље (а не с некима из Македоније, Бугарске или Грчке)

Од два рођака MF2888 Бугарина, један је из самог језгра Балакнских Срба, а други из самог језгра полапских Срба, и имају TMRCA који се може повезати једино са досељавањем полапских Срба на Балкан. Још узмимо у обзир да се близу Софије говори торлачким дијалектом, и да је дио тог становнипштва крајем 19. вијека још увијек имао снажан српски идентитет.

I-Y126296 је на западном Балкану и бројнија и разгранатија него на истоку. 4 гране напрема једне.

Што се тиче овог узорка из источне Мађарске, он свакако не представља локално становништво источне Мађарске тог периода, које је у 10. вијеку још увијек било изразито несловенско.
У сваком случају је досељен или из тадашње Србије или неког другог подручја, и није индикативан за поријекло MF2888. Провјерићу да ли се нешто може закључити из његових аутосома или мтдна.


Као што је мање или више познато, након што су Шоплук и источни делови Горње Мезије потпали под власт Бугара крајем 7. и почетком 8. века, започет је процес бугаризације становништва тих области, укључујући и оних око река Тимок и Велике Мораве. Под притиском Бугара, већина припадника ових јужнословенских племена (разне I2 и R1a), укључујући и један део народа старих Трачких племена (међу којима је доминирала Е-V13), мигрирају даље на запад. Прва на том путу била је Рашка област. Није искључено да се каснији појам и термин Рашани (Срби) није односио управо на ово новопридошло становништво са истока, јер је у каснијим столећима па и у временима Немањића оно свакако могло и морало представљати значајан, ако не и већински део становништва ове области.

Нема неких доказа за ово. Тимочани и остали вјероватно након иницијалних побуна потпадају под чвсрту власт Бугара, и они их расељавају по читавој својој држави. То је по мом мишљењну доприњело ширењу словенског језика на југу и истоку Балкана, али и растакању словенске генетике, која је ту доста слабија него на западном Балкану. А Власи масовно напупштају Шоплук тек неких 200 година након доласка Бугара.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #433 послато: Април 19, 2023, 09:33:26 пре подне »
1) велика већина српског PH908 још увијек није дубље профилисана. Као што постоје нпр. Срби из Војводине који су од осталих удаљени 1300 година, то не значи да потичу од средњовјековних Мађара, него само још нису тестирани њихови ближи рођаци на југу. Тако је и са овим Бугарима.

2) мање вјероватно, ако су ови Бугари збиља удаљени од најближег Србина 1300 година, можда имају везе са Србима који одмах по доласку на Балкан одлазе даље на исток или југ.
нпр. она група Срба коју Ромеји негдје из Македоније пребацују у Анатолију. Имамо и древни PH908 узорак из Анатолије, који је по аутосомима блиски рођак са средњовјековним узорцима из Дукље (а не с некима из Македоније, Бугарске или Грчке)

Од два рођака MF2888 Бугарина, један је из самог језгра Балакнских Срба, а други из самог језгра полапских Срба, и имају TMRCA који се може повезати једино са досељавањем полапских Срба на Балкан. Још узмимо у обзир да се близу Софије говори торлачким дијалектом, и да је дио тог становнипштва крајем 19. вијека још увијек имао снажан српски идентитет.

I-Y126296 је на западном Балкану и бројнија и разгранатија него на истоку. 4 гране напрема једне.

Што се тиче овог узорка из источне Мађарске, он свакако не представља локално становништво источне Мађарске тог периода, које је у 10. вијеку још увијек било изразито несловенско.
У сваком случају је досељен или из тадашње Србије или неког другог подручја, и није индикативан за поријекло MF2888. Провјерићу да ли се нешто може закључити из његових аутосома или мтдна.
О овоме смо већ дискутовали. Већ сада имамо довољан број тестираних Бугара који доказују велику разноврсност и разгранатост старијих PH908 подграна међу њима. Оне се не могу објаснити ничим другим осим раном и потпуном бугаризацијом неких јужнословенских племена, а неких делимичном. При том, не треба заборавити ни солидан број Украјинаца, Молдаваца, Румуна, Мађара, Грка, Албанаца, Турчина у овим и нешто старијим подгранама. Све ово указује на првобитни правац сеобе Словена одн. у нашем случају, сеобе већине припадника PH908 преко Доњег Дунава на Балкан. Теорија о некаквој раној сеоби Срба на исток и југ, из Полабља или одакле год, конкретно на просторе садашње Бугарске, нема историјског упоришта, нити генетског, јер довољно је само да осим пуког теоретисања овде изнесеш сва ова (ново)откривена генетска поклапања Срба и Бугара (у првом реду, али и са околним народима), из раног средњег века и у разним подгранама испод FT14506 и FT16449, укључујући и у осталим PH908 гранама, да би овакву теорију свако иоле упућен у основне принципе генетичке генеалогије (па и најобичнији лаик), протумачио као апсолутно неодрживу, неозбиљну и неодговорну.

Нема неких доказа за ово. Тимочани и остали вјероватно након иницијалних побуна потпадају под чвсрту власт Бугара, и они их расељавају по читавој својој држави. То је по мом мишљењну доприњело ширењу словенског језика на југу и истоку Балкана, али и растакању словенске генетике, која је ту доста слабија него на западном Балкану. А Власи масовно напупштају Шоплук тек неких 200 година након доласка Бугара.
Нема доказа ни да су се Тимочани потпуно покорили Бугарима. Као што нема доказа за такве тврдње ни за остала јужнословенска племена, за Морављане, Браничеваце, па ни за македонске Словене. Осим тога, да ли су рецимо Османлије неки новопокорени и асимилован (исламизовани) балкански елемент, "расељавали по читавој својој држави"?
« Последња измена: Април 19, 2023, 09:43:03 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #434 послато: Април 19, 2023, 10:06:32 пре подне »
Знамо за Гудушчане-Браничевце (кнез Борна) да су завршили у Лици. Јел тако? Можда су и неки Тимочани отишли са њима.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #435 послато: Април 19, 2023, 04:06:00 поподне »
На жалост, изгледа да није тако на крају. Неколико месеци уназад је неко образложио да је цела та прича око Гундушћана у ствари некритички пренесена теорија неког Хрватског историчара (ако не грешим). Односно ко год да су били били су много западније, не у Браничеву.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #436 послато: Април 19, 2023, 05:02:29 поподне »
На жалост, изгледа да није тако на крају. Неколико месеци уназад је неко образложио да је цела та прича око Гундушћана у ствари некритички пренесена теорија неког Хрватског историчара (ако не грешим). Односно ко год да су били били су много западније, не у Браничеву.
Ово први пут чујем, али не оспоравам. Учимо, идемо даље.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #437 послато: Април 20, 2023, 12:44:44 пре подне »
О овоме смо већ дискутовали. Већ сада имамо довољан број тестираних Бугара који доказују велику разноврсност и разгранатост старијих PH908 подграна међу њима. Оне се не могу објаснити ничим другим осим раном и потпуном бугаризацијом неких јужнословенских племена, а неких делимичном. При том, не треба заборавити ни солидан број Украјинаца, Молдаваца, Румуна, Мађара, Грка, Албанаца, Турчина у овим и нешто старијим подгранама. Све ово указује на првобитни правац сеобе Словена одн. у нашем случају, сеобе већине припадника PH908 преко Доњег Дунава на Балкан. Теорија о некаквој раној сеоби Срба на исток и југ, из Полабља или одакле год, конкретно на просторе садашње Бугарске, нема историјског упоришта, нити генетског, јер довољно је само да осим пуког теоретисања овде изнесеш сва ова (ново)откривена генетска поклапања Срба и Бугара (у првом реду, али и са околним народима), из раног средњег века и у разним подгранама испод FT14506 и FT16449, укључујући и у осталим PH908 гранама, да би овакву теорију свако иоле упућен у основне принципе генетичке генеалогије (па и најобичнији лаик), протумачио као апсолутно неодрживу, неозбиљну и неодговорну.

Према Александру Ломи, Срби се веома рано шире на простор између Ибра и Мораве, можда им је то и био дио оригиналне територије из 7. вијека. У Шоплук и подручја око Скопља се шире око 1000. године, кад Власи масовно напупштају овај простор и остављају празнину за собом.
Недуго након тога имамо забиљежен топоним Суково код Пирота који показује изговор назала типичан за тадашњи српски, а не бугарски.
То савршено објашњава зашто су југоисточни Срби толико генетски различити од западних Бугара и Македонаца.

Ове групе Срба би показивале рано тмрца одвајање од осталих. Такође, већину средњег вијека би провели под Бугарима. Одавдје су се неки PH908 родови могли слободно кретати према истоку и југу унтутар бугарске државе, кроз вјекове.

Ове бугарско-спрске PH908 гране се уклапају управо у овакав сценаријо. Имају рано одвајање од Срба (ако гледамо тмрца буквално), али ипак све имају већу разгранатост код Срба него код Бугара.

Свакако требамо још много дубинских днк резултата. Можда генетика потврди све ово што је Александар Лома писао, можда открије и неке нове миграције о којима немамо појма, видјећемо.

Нема доказа ни да су се Тимочани потпуно покорили Бугарима. Као што нема доказа за такве тврдње ни за остала јужнословенска племена, за Морављане, Браничеваце, па ни за македонске Словене. Осим тога, да ли су рецимо Османлије неки новопокорени и асимилован (исламизовани) балкански елемент, "расељавали по читавој својој држави"?

Бугари су Северјане населили уз Црно море, а седам словенских племена на југ своје државе и према Аварима (можда Војводину и Трансилванију)
Први Словени у данашњу републику Македонију долазе управо у ово доба, прије тога их је било само у егејској Македонији.

За Тимочане задња информација коју имамо је да им Бугари постављају себи лојалног архионта. Будући да су били непокорни вјероватно су и њих тако расељавали.

Османлије су крајишке Србе и Буњевце преселили из Херцеговине на сјевернија подручја. Сигурно је било још кретања, ово је прво што ми пада напамет.
« Последња измена: Април 20, 2023, 12:48:28 пре подне Никац »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #438 послато: Април 21, 2023, 09:14:06 пре подне »
Према Александру Ломи, Срби се веома рано шире на простор између Ибра и Мораве, можда им је то и био дио оригиналне територије из 7. вијека. У Шоплук и подручја око Скопља се шире око 1000. године, кад Власи масовно напупштају овај простор и остављају празнину за собом.
Недуго након тога имамо забиљежен топоним Суково код Пирота који показује изговор назала типичан за тадашњи српски, а не бугарски.
То савршено објашњава зашто су југоисточни Срби толико генетски различити од западних Бугара и Македонаца.

Ове групе Срба би показивале рано тмрца одвајање од осталих. Такође, већину средњег вијека би провели под Бугарима. Одавдје су се неки PH908 родови могли слободно кретати према истоку и југу унтутар бугарске државе, кроз вјекове.

Ове бугарско-спрске PH908 гране се уклапају управо у овакав сценаријо. Имају рано одвајање од Срба (ако гледамо тмрца буквално), али ипак све имају већу разгранатост код Срба него код Бугара.

Свакако требамо још много дубинских днк резултата. Можда генетика потврди све ово што је Александар Лома писао, можда открије и неке нове миграције о којима немамо појма, видјећемо.

Бугари су Северјане населили уз Црно море, а седам словенских племена на југ своје државе и према Аварима (можда Војводину и Трансилванију)
Први Словени у данашњу републику Македонију долазе управо у ово доба, прије тога их је било само у егејској Македонији.

За Тимочане задња информација коју имамо је да им Бугари постављају себи лојалног архионта. Будући да су били непокорни вјероватно су и њих тако расељавали.

Османлије су крајишке Србе и Буњевце преселили из Херцеговине на сјевернија подручја. Сигурно је било још кретања, ово је прво што ми пада напамет.
Ово су прилично "јалова" теоретисања.

Најпре, треба напоменути да је још у време досељавања Прабугара у 7.веку, етнички изглед Балканског полуострва био промењен претходним насељавањем Словена и асимилацијом многих племена (нпр. Трачана), која су усвојила словенски језик као свој као и словенска веровања и обичаје. Такође, познато је из историјских извора да је било и сукоба између самих Прабугара одн. кланова, тако да је и то допринело смањењу њиховог ионако ограниченог броја и постепеном до потпуном утапању у већинско словенско и локално романизовано становништво. Тако су у раном средњем веку од Словена, малобројних ромеја (већински део је прешао у неприступачне планине док је оно хеленизовано и христијанизовано мигрирало на југ) и остатака још мањег броја Прабугара - настали Бугари, што су нам уз њихове класификоване европске антрополошке типове доказале и истраживања генотипа савремених Бугара.

Дакле, нису Прабугари били тај одлучујући фактор за ширење Првог бугарског царства, као што није ни несловенско становништво, већ су за то управо заслужна била бројна јужнословенска племена (кад кажем јужнословенска, мислим и на потомке раније пословењених Трачана са доминантном E -V13 хг), у супротном, не би Бугарима језик био класификован као словенски и не би им генетика била доминантно словенска, зар не? А јужнословенска генетика Бугара се увећавала непрекидно од 7. до 10. века са сваким новим словенским припадницима који су им се покоравали, па је сасвим природно што им се и јужнословенски језик успоставио као матерњи. Природа односа Бугара и осталих јужнословенских племена која су стајала на том путу развоја Првог бугарског царства може бити предмет спекулација, али оно што је сигурно, јесте да није било никаквог планског расељавања тих племена од стране Бугара, јер са сваким новим јужнословенским племеном ширила се њихова територија, учвршћивала власт у новоосвојеним областима и убирао порез, селили су се само они који нису желели да буду део тог процеса. И управо из тог периода датирају генетске повезнице Срба и Бугара у многобројним PH908 подгранама и конкретно, у искључиво свим српско-бугарским FT16449 и FT14506 подгранама које пре свега доказују правац њихових заједничких миграција из матичног подручја на Балкан, а то је дефинитивно преко Доњег Дунава.
« Последња измена: Април 21, 2023, 09:16:14 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #439 послато: Април 21, 2023, 09:36:33 пре подне »
И уз све ово, наравно, уверио си се где је било матично подручје и за FT16449>М2888, захваљујући аутосомном резултату оног археогенетског узорка SP-10 из источне Мађарске и половине 10. века.  ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #440 послато: Април 21, 2023, 09:42:27 пре подне »
Најпре, треба напоменути да је још у време досељавања Прабугара у 7.веку, етнички изглед Балканског полуострва био промењен претходним насељавањем Словена и асимилацијом многих племена (нпр. Трачана), која су усвојила словенски језик као свој као и словенска веровања и обичаје. Такође, познато је из историјских извора да је било и сукоба између самих Прабугара одн. кланова, тако да је и то допринело смањењу њиховог ионако ограниченог броја и постепеном до потпуном утапању у већинско словенско и локално романизовано становништво. Тако су у раном средњем веку од Словена, малобројних ромеја (већински део је прешао у неприступачне планине док је оно хеленизовано и христијанизовано мигрирало на југ) и остатака још мањег броја Прабугара - настали Бугари, што су нам уз њихове класификоване европске антрополошке типове доказале и истраживања генотипа савремених Бугара.

Дакле, нису Прабугари били тај одлучујући фактор за ширење Првог бугарског царства, као што није ни несловенско становништво, већ су за то управо заслужна била бројна јужнословенска племена (кад кажем јужнословенска, мислим и на потомке раније пословењених Трачана са доминантном E -V13 хг), у супротном, не би Бугарима језик био класификован као словенски и не би им генетика била доминантно словенска, зар не? А јужнословенска генетика Бугара се увећавала непрекидно од 7. до 10. века са сваким новим словенским припадницима који су им се покоравали, па је сасвим природно што им се и јужнословенски језик успоставио као матерњи. Природа односа Бугара и осталих јужнословенских племена која су стајала на том путу развоја Првог бугарског царства може бити предмет спекулација, али оно што је сигурно, јесте да није било никаквог планског расељавања тих племена од стране Бугара, јер са сваким новим јужнословенским племеном ширила се њихова територија, учвршћивала власт у новоосвојеним областима и убирао порез, селили су се само они који нису желели да буду део тог процеса. И управо из тог периода датирају генетске повезнице Срба и Бугара у многобројним PH908 подгранама и конкретно, у искључиво свим српско-бугарским FT16449 и FT14506 подгранама које пре свега доказују правац њихових заједничких миграција из матичног подручја на Балкан, а то је дефинитивно преко Доњег Дунава.

Да не узлазим у ове расправе око правца миграција. Како време пролази склонији сам теорији да су миграције исток-запад биле доминантније. Запад-исток само у издвојеним случајевима. Посебно када је реч о неким већим географским ширинама. Не мислим овде на ширење првобитне српске државе из планинских подручја данашње Херцеговине и Босне ка Рашкој, Косову и околним областима. Него управо на ове везе са Бугарском, Грчком, итд.

Морам да се осврнем на ово помињање Трачана. Иако у историјском смислу E-V13 јесте доминантно трачка, она је у време доласка Словена увелико романизована. Дакле испада да су Словене на тлу Бугарске дочекали некакви Трачани који у то време не постоје. Дакле и у случају E-V13 можемо говорити само о Ромејима у том раздобљу (тако је исправно из историјског угла).

Такође, помиње се да је словенска генетика код Бугара доминантна. Судећи према резултатима није, иако је словенски карактер превладао (језик и остало, можда се на то мисли). Према свим резултатима, Бугари једва да имају 40% збирно I2 + R1a, док 60% одлази на староседелачку генетику. Не верујем да је много другачије било у време тих померања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #441 послато: Април 21, 2023, 09:54:50 пре подне »
И уз све ово, наравно, уверио си се где је било матично подручје и за FT16449>М2888, захваљујући аутосомном резултату оног археогенетског узорка SP-10 из источне Мађарске и половине 10. века.  ;)
Може ли неки линк за ове резултате АС?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #442 послато: Април 21, 2023, 10:05:06 пре подне »
Такође, помиње се да је словенска генетика код Бугара доминантна. Судећи према резултатима није, иако је словенски карактер превладао (језик и остало, можда се на то мисли). Према свим резултатима, Бугари једва да имају 40% збирно I2 + R1a, док 60% одлази на староседелачку генетику. Не верујем да је много другачије било у време тих померања.
Јужни Словени су свакако били доминантни и у том периоду, јер сам акценат намерно ставио и на она несловенска племена која су се словенизовала, пре и након доласка Прабугара на Балкан (у првом реду су то били Трачани). Дакле, Словени су свакако били доста компактнија целина у сваком погледу у односу на ове друге, међу којима је било и римских и грчких колонијалиста, затим Келта, Гота и тд. па отуд није ништа необично ни чудно, зашто је словенски карактер превладао (да, мислим на језик и на све остало).
« Последња измена: Април 21, 2023, 10:07:09 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #443 послато: Април 21, 2023, 12:11:31 поподне »
Морам да се осврнем на ово помињање Трачана. Иако у историјском смислу E-V13 јесте доминантно трачка, она је у време доласка Словена увелико романизована. Дакле испада да су Словене на тлу Бугарске дочекали некакви Трачани који у то време не постоје. Дакле и у случају E-V13 можемо говорити само о Ромејима у том раздобљу (тако је исправно из историјског угла).

Управо ово, са изузетком Беса за које извори помињу самосвојни језик и у 6. веку, па се може претпоставити да су га очували све до доласка Словена, а вероватно и касније. Нерешено питање је класификација тих касноантичких Беса, да ли су они у то време били трачко племе, нека мешавина различитих палеобалканских елемената или нешто сасвим треће. Али свакако огромна већина "Трачана" у то време нема никакав засебан идентитет осим романског/ромејског. Не треба овде правити грешке директног повезивања хаплогрупе са етницитетом (E-V13=Трачани).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #444 послато: Април 21, 2023, 02:49:59 поподне »
Да не узлазим у ове расправе око правца миграција. Како време пролази склонији сам теорији да су миграције исток-запад биле доминантније. Запад-исток само у издвојеним случајевима. Посебно када је реч о неким већим географским ширинама. Не мислим овде на ширење првобитне српске државе из планинских подручја данашње Херцеговине и Босне ка Рашкој, Косову и околним областима. Него управо на ове везе са Бугарском, Грчком, итд.

Морам да се осврнем на ово помињање Трачана. Иако у историјском смислу E-V13 јесте доминантно трачка, она је у време доласка Словена увелико романизована. Дакле испада да су Словене на тлу Бугарске дочекали некакви Трачани који у то време не постоје. Дакле и у случају E-V13 можемо говорити само о Ромејима у том раздобљу (тако је исправно из историјског угла).

Такође, помиње се да је словенска генетика код Бугара доминантна. Судећи према резултатима није, иако је словенски карактер превладао (језик и остало, можда се на то мисли). Према свим резултатима, Бугари једва да имају 40% збирно I2 + R1a, док 60% одлази на староседелачку генетику. Не верујем да је много другачије било у време тих померања.
Не бих се сложио да су први Срби населили планинске области па тек одатле ,,касније" населиле Рашку. Као прво, историјски извори напомињу да су Срби населили испражњене области, а то значи по логици најплоднију земљу,тј. жупске пределе. Нпр, главна активност становништва у Хецеговини и Црној Гори је била земљорадња до почетка турске владавине,а не сточарство.Као друго, клима ме била доста хладнија, чак је наступило и мини ледено доба од 13-ог века. Тад није могло бити сталних насеља на високим планинама,нпр,многа села на Дурмитору су заснована тек у 18-ом и 19-ом веку. Као треће, Достиника се смешта у околину Сјенице, што је и логично с обзиром на близину Раса (тада византијског,коме су први српски кнезови полагали рачуне и под чију су епископију подпадали). Као четврто, област Рашке је последња област која се најдуже звала Србија, до 11-ог, 12-ог века. Имамо прво Дукљу која је прво издвојена и директно стављена под византијску контролу. Затим имамо Захумљане који су истерали Неретљане и протерали их на Биоково и острва и протоспатара Михаила Вишевића који је издао кнеза Петра Гојниковића Бугарима.Травуњане је сам кнез Властимир (из неког, мени нејасног разлога) осамосталио. И на крају Босна. ,,Област Србије коју још називају Босном".Ајнхард, Порфирогенит, Дукљанин...И још је нису увукли у ,,Црвену Хрватску" чак. Да не помисли неко да сам неки малограђанин-локал патриота, не дај Боже. Само расправљамо, зато форум служи :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #445 послато: Април 21, 2023, 03:27:44 поподне »
Не бих се сложио да су први Срби населили планинске области па тек одатле ,,касније" населиле Рашку. Као прво, историјски извори напомињу да су Срби населили испражњене области, а то значи по логици најплоднију земљу,тј. жупске пределе. Нпр, главна активност становништва у Хецеговини и Црној Гори је била земљорадња до почетка турске владавине,а не сточарство.Као друго, клима ме била доста хладнија, чак је наступило и мини ледено доба од 13-ог века. Тад није могло бити сталних насеља на високим планинама,нпр,многа села на Дурмитору су заснована тек у 18-ом и 19-ом веку. Као треће, Достиника се смешта у околину Сјенице, што је и логично с обзиром на близину Раса (тада византијског,коме су први српски кнезови полагали рачуне и под чију су епископију подпадали). Као четврто, област Рашке је последња област која се најдуже звала Србија, до 11-ог, 12-ог века. Имамо прво Дукљу која је прво издвојена и директно стављена под византијску контролу. Затим имамо Захумљане који су истерали Неретљане и протерали их на Биоково и острва и протоспатара Михаила Вишевића који је издао кнеза Петра Гојниковића Бугарима.Травуњане је сам кнез Властимир (из неког, мени нејасног разлога) осамосталио. И на крају Босна. ,,Област Србије коју још називају Босном".Ајнхард, Порфирогенит, Дукљанин...И још је нису увукли у ,,Црвену Хрватску" чак. Да не помисли неко да сам неки малограђанин-локал патриота, не дај Боже. Само расправљамо, зато форум служи :)

Добро једно су наша размишљана, расправе, а друго су историјски факти. Срби на Балкану озбиљније насељавају тек римску провинцију Далмацију, а добро је познато које су границе ове области. Како се касније тежиште померало, мање-више је познато, али на то првобитно ширење сам мислио. Један део Рашке и југозападне Србије јесте упадао у границе Далмације, тако да Срби ту свакако имају историјски континуитет.

Када сам рекао ширење на Рашку, Косово, мислио сам на каснију проширену Немањину Рашку, па Душанову Србију, итд.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #446 послато: Април 21, 2023, 03:47:41 поподне »
Добро једно су наша размишљана, расправе, а друго су историјски факти. Срби на Балкану озбиљније насељавају тек римску провинцију Далмацију, а добро је познато које су границе ове области. Како се касније тежиште померало, мање-више је познато, али на то првобитно ширење сам мислио. Један део Рашке и југозападне Србије јесте упадао у границе Далмације, тако да Срби ту свакако имају историјски континуитет.

Када сам рекао ширење на Рашку, Косово, мислио сам на каснију проширену Немањину Рашку, па Душанову Србију, итд.
Ма јасно, опуштено. На неколико места сам нашао да су римски и раносредњовековни путеви ишли источно од Ибра. Шта хоћу да кажем је то да су тада византијски Singidunum, Arsa и Ulpiana ,,морале" бити повезане кроз чисто византијску територију, односно граница Србије би ишла западно од тога. Односно, грубо би ишла Колубаром, преко Рудника, Ибром до Голије па њом на ивицу Пештера и на Проклетије ка скадарском језеру. Такође верујем да је доста тог српског становништва после освајања Мађара из северозападне Србије и североисточне Босне избегло у сарајевско поље и долину зап. Мораве у 10-ом веку што би повећало број становника тамо (није за бацање :)).Него, одо ја с теме, зезнух и Кулина бана, пребацујте негде ово где има смисла. :D

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #447 послато: Април 21, 2023, 07:48:11 поподне »
Най-вероятно всички сме съгласни че в Полимието има оцелели староселци но има ли такива кандидати за средновековни родове в Пещерското поле и по-специално такива под PH908?

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #448 послато: Април 21, 2023, 08:01:25 поподне »
Най-вероятно всички сме съгласни че в Полимието има оцелели староселци но има ли такива кандидати за средновековни родове в Пещерското поле и по-специално под PH908?

Продановић/I-Y52621*?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #449 послато: Април 21, 2023, 09:08:30 поподне »
Ово су прилично "јалова" теоретисања.

Најпре, треба напоменути да је још у време досељавања Прабугара у 7.веку, етнички изглед Балканског полуострва био промењен претходним насељавањем Словена и асимилацијом многих племена (нпр. Трачана), која су усвојила словенски језик као свој као и словенска веровања и обичаје. Такође, познато је из историјских извора да је било и сукоба између самих Прабугара одн. кланова, тако да је и то допринело смањењу њиховог ионако ограниченог броја и постепеном до потпуном утапању у већинско словенско и локално романизовано становништво. Тако су у раном средњем веку од Словена, малобројних ромеја (већински део је прешао у неприступачне планине док је оно хеленизовано и христијанизовано мигрирало на југ) и остатака још мањег броја Прабугара - настали Бугари, што су нам уз њихове класификоване европске антрополошке типове доказале и истраживања генотипа савремених Бугара.

Дакле, нису Прабугари били тај одлучујући фактор за ширење Првог бугарског царства, као што није ни несловенско становништво, већ су за то управо заслужна била бројна јужнословенска племена (кад кажем јужнословенска, мислим и на потомке раније пословењених Трачана са доминантном E -V13 хг), у супротном, не би Бугарима језик био класификован као словенски и не би им генетика била доминантно словенска, зар не? А јужнословенска генетика Бугара се увећавала непрекидно од 7. до 10. века са сваким новим словенским припадницима који су им се покоравали, па је сасвим природно што им се и јужнословенски језик успоставио као матерњи. Природа односа Бугара и осталих јужнословенских племена која су стајала на том путу развоја Првог бугарског царства може бити предмет спекулација, али оно што је сигурно, јесте да није било никаквог планског расељавања тих племена од стране Бугара, јер са сваким новим јужнословенским племеном ширила се њихова територија, учвршћивала власт у новоосвојеним областима и убирао порез, селили су се само они који нису желели да буду део тог процеса. И управо из тог периода датирају генетске повезнице Срба и Бугара у многобројним PH908 подгранама и конкретно, у искључиво свим српско-бугарским FT16449 и FT14506 подгранама које пре свега доказују правац њихових заједничких миграција из матичног подручја на Балкан, а то је дефинитивно преко Доњег Дунава.

С већином овог се могу сложити. Што се тиче овог расељавања Словена од стране Бугара, то су записали византијски хроничари, а потврђено је и археологијом, јер на примјер први већи трагови Словена у вардарској Македонији су из 9. вијека. Али ово је расправа за неку другу тему.

Да се вратимо на PH908. Први проблем је што свугдје источно и јужно од Срба нагло пада удио PH908 у популацији.
Ако Срби, тј. њихова главна група PH908, долазе с Доњег Дунава, то је могла бити једино једнократна миграција једне мале групе, код које се оснивачким ефектом пореметио распоред хаплогрупа, и удио PH908 скочио на рачун R1а и динарик-сјевер грана. Ова миграција се морала десити прије доласка Бугара, јер Срби су дочекали Бугаре са већ постојећом државом на западном Балкану.

Неке масовније миграције са источног Балкана у средњовјековну Србију, кроз дужи временски период, су могле само смањивати удио PH908 код Срба, чисто статистички гледано.

Други проблем је разноврсност. Све ове српско-бугарске PH908 гране су разноврсније код Срба, евентуално су неке 1-1. Поставићу анализу на другу тему.
ако је нека PH908 подграна дошла из правца Бугарске, реално је очекивати испод ње бар двије одвојене бугарске гране, и рецимо трећу српску, а за сада на ифулу нема нити једне такве гране.
а рецимо испод R1а и динарик сјевера има таквих грана, и уз то што се Бугари и Румуни нешто слабије тестирају од Срба.

Углавном, доњедунавско поријекло је могуће али далеко од тога да је 100% доказано и да су друге опције немогуће.
« Последња измена: Април 21, 2023, 09:14:48 поподне Никац »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #450 послато: Април 22, 2023, 08:59:47 пре подне »
Да се не понављам: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.2840

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #451 послато: Мај 01, 2023, 02:21:40 пре подне »
Ne znam da li je ovde objavljen rezultat hercegovacke muslimanske porodice Kurt.

"Haplogrupe ogranaka u slijedu jedna za drugom pisca knjige Ahmeta Kurta poslije Y BIG-700 DNK testa je sljedeća: PH908>FT16449>Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079>BY171718>Y144303. Posljednja haplogrupa ima naziv I-Y144303".

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #452 послато: Мај 03, 2023, 03:22:13 поподне »
Да ли неко зна ко је тестирани појединац са украјинском заставом на FTDNA стаблу који је  позитиван на Y177200/FT98519? Чини ми се да је радио тестирање само на појединачни SNP.

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #453 послато: Мај 03, 2023, 04:51:49 поподне »
Чини ми се да је радио тестирање само на појединачни SNP.
Nisam znao da je ovo uopste moguce kod FTDNA. Koliko sam video u ponudi nemaju te testove

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #454 послато: Мај 03, 2023, 05:33:36 поподне »
Nisam znao da je ovo uopste moguce kod FTDNA. Koliko sam video u ponudi nemaju te testove

Да, тачно. У међувремену сам добио информацију да је Украјинац ипак радио BIGY700 тест.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #455 послато: Мај 03, 2023, 05:43:34 поподне »
Да ли неко зна ко је тестирани појединац са украјинском заставом на FTDNA стаблу који је  позитиван на Y177200/FT98519? Чини ми се да је радио тестирање само на појединачни SNP.

Заправо се ради о потомку Бугара у Бесарабији. Занимљива веза за херцеговачки род Храбрена.

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #456 послато: Мај 03, 2023, 06:09:43 поподне »
Zanimljivo da u grani I-Y126296 od trojice sa ukrajinskim zastavama nijedan nije daljim poreklom Ukrajinac. Jedan je Poljak, jedan poreklom iz Belorusije i sad ovaj Bugarin

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #457 послато: Мај 03, 2023, 08:31:30 поподне »
Пољак има даље поријекло (18. вијек) из данашње Западне Украјине.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #458 послато: Мај 03, 2023, 10:03:05 поподне »
Zanimljivo da u grani I-Y126296 od trojice sa ukrajinskim zastavama nijedan nije daljim poreklom Ukrajinac. Jedan je Poljak, jedan poreklom iz Belorusije i sad ovaj Bugarin
Ту је и Рус из Тамбова. Веза Срба са свима њима је закарпатска, то је ван сваког спора. Оно што свакако очекујем јесте још Бугарословена на стаблима нижих подграна старости 1000-1400 година, попут оног из Великог Трнова у Y81557.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #459 послато: Мај 04, 2023, 05:47:45 поподне »
Заправо се ради о потомку Бугара у Бесарабији. Занимљива веза за херцеговачки род Храбрена.

Тестирани се управо прикључио нашем пројекту на FTDNA, па сам могао детаљније да погледам резултате. Заправо њему резултати BIGY700 теста нису до краја објављени. Дефинисана је само терминална хаплогрупа FT98519, али не и новели и поклапања. Вјероватно га зато у стаблу још нису означили као BIGY резултат. Видјећемо да ли ће можда поцијепати FT98519 ниво.

Потврдио је своје бугарско бесарабијско поријекло и долазак са Балкана почетком 19. вијека. Ради се о презимену Драгни или Драгнев, а поријеклом су из мјеста Kurchi (Bolgrad)

Иначе талас ових хришћанских досељеника у прекодунавске крајеве Бесарабије одвијао се махом почетком 19. вијека. У тој сеоби су са Балкана, осим Бугара, досељавали и Гагаузи. Досељеници су потицали највећим дијелом из источне Бугарске, али их је било и и из западне. С тим у вези занимљиво је у овом таласу и досељавање Албанаца (православних) било директно или са међустаницом у Бугарској. Углавном се ради о Тоск Албанцима.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Ukraine
<a href="https://youtube.com/v/ZHthCFa1egc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ZHthCFa1egc</a>
« Последња измена: Мај 04, 2023, 05:56:22 поподне НиколаВук »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #460 послато: Мај 05, 2023, 07:26:59 пре подне »
Тестирани се управо прикључио нашем пројекту на FTDNA, па сам могао детаљније да погледам резултате. Заправо њему резултати BIGY700 теста нису до краја објављени. Дефинисана је само терминална хаплогрупа FT98519, али не и новели и поклапања. Вјероватно га зато у стаблу још нису означили као BIGY резултат. Видјећемо да ли ће можда поцијепати FT98519 ниво.

Потврдио је своје бугарско бесарабијско поријекло и долазак са Балкана почетком 19. вијека. Ради се о презимену Драгни или Драгнев, а поријеклом су из мјеста Kurchi (Bolgrad)

Иначе талас ових хришћанских досељеника у прекодунавске крајеве Бесарабије одвијао се махом почетком 19. вијека. У тој сеоби су са Балкана, осим Бугара, досељавали и Гагаузи. Досељеници су потицали највећим дијелом из источне Бугарске, али их је било и и из западне. С тим у вези занимљиво је у овом таласу и досељавање Албанаца (православних) било директно или са међустаницом у Бугарској. Углавном се ради о Тоск Албанцима.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Ukraine
<a href="https://youtube.com/v/ZHthCFa1egc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ZHthCFa1egc</a>
Интересантно је за овај помен исељених Албанаца, одакле је кренула њихова миграција: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

"Этнографический и диалектологический анализ, а также имеющиеся исторические данные указывают на следующую траекторию переселения арнаутов в Россию: из окрестностей современного албанского города Корча их предки переселились в окрестности болгарского города Сливен, затем осели близ Варны, и, наконец, через Галац (Румыния) перебрались в Буджак. "

Иначе, ранији назив града и области Корча на југоистоку Албаније је Горица, која се на истоку граничи са облашћу Девол. По неким историчарима, намесник области Девол за време Првог бугарског царства био је комитопула Никола, отац цара Самуила. Наиме, из историјских извора познато је да су Византијци у овом делу бугарског царства на кратко завели окрутну управу, због чега су се бројна словенска племена побунила и подигла на устанак 976. године. Вође тог устанка били су управо Николини синови, међу којима је био и Самуило. Након његове смрти и пропасти Првог бугарског царства Византија је поново успоставила контролу над овим областима и македонским Словенима, који нису мировали ни у будућем периоду, већ су дизали устанке против византијске власти и током 11. века. С обзиром и на старост поменуте SNP мутације (1000-1050 година), ово су историјски догађаји који можда могу јасно лоцирати матично подручје за FT98519, наравно, под условом да је је тестирани Бесарабски Бугарин даљим пореклом од неког исељеног Албанца из области Корче.

У супротном, уколико је заиста у питању етнички Бугарин, корисно би било прочитати неке радове на тему бугарских насељавања Бесарабије од средине 18. века у неколико етапа, с тим у вези, овај рад бих рецимо издвојио:
https://cyberleninka.ru/article/n/etnodemograficheskie-protsessy-sredi-bolgar-moldovy-i-ukrainy-v-seredine-xviii-xx-v/viewer

Интересантан је и овај (тиче се односа Бугара и Гагауза): https://cyberleninka.ru/article/n/etnodemograficheskie-protsessy-sredi-bolgar-moldovy-i-ukrainy-v-seredine-xviii-xx-v/viewer
« Последња измена: Мај 05, 2023, 07:38:30 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #461 послато: Мај 05, 2023, 07:41:22 пре подне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #462 послато: Мај 05, 2023, 08:20:21 пре подне »
С обзиром и на старост поменуте SNP мутације (1000-1050 година), ово су историјски догађаји који можда могу јасно лоцирати матично подручје за FT98519, наравно, под условом да је је тестирани Бесарабски Бугарин даљим пореклом од неког исељеног Албанца из области Корче.

У супротном, уколико је заиста у питању етнички Бугарин, корисно би било прочитати неке радове на тему бугарских насељавања Бесарабије од средине 18. века у неколико етапа,

Тестирани је Бугарин, није Албанац. Албанце сам поменуо само у контексту чињенице да је било сеоба у том правцу и из западнијих крајева.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #463 послато: Мај 05, 2023, 08:26:37 пре подне »
Тестирани је Бугарин, није Албанац. Албанце сам поменуо само у контексту чињенице да је било сеоба у том правцу и из западнијих крајева.
Е па у том случају, завир ка радовима. ;)

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #464 послато: Мај 05, 2023, 06:40:27 поподне »
Ту је и Рус из Тамбова. Веза Срба са свима њима је закарпатска, то је ван сваког спора.
Zapravo nije van svakog spora. FT98519 gde je trenutno Bugarin je vrlo lako mogla da nastane na Balkanu

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #465 послато: Мај 05, 2023, 06:41:16 поподне »
Оно што свакако очекујем јесте још Бугарословена на стаблима нижих подграна старости 1000-1400 година, попут оног из Великог Трнова у Y81557.
Ovo i ja ocekujem

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #466 послато: Мај 05, 2023, 09:00:48 поподне »
Драгнију су комплетирани резултати и прегледао сам их детаљније. Поред тога што је позитиван на све SNP-ове на нивоу Y99196, Драгни је позитиван и на низводни SNP PF6161/Z2906/V1747. https://www.yfull.com/tree/I-PF6161/

Ова грана на FTDNA није присутна тако да ће Драгни остати на нивоу Y99196.

Старост овог нивоа је око 800 година. Дакле, постоје двије опције, или је Драгни поријеклом Србин или су Храбрени поријеклом Бугари. С обзиром на разноврсност стабла и тестиране, изгледнија је прва опција.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #467 послато: Мај 05, 2023, 10:34:47 поподне »
Zanimljivo da u grani I-Y126296 od trojice sa ukrajinskim zastavama nijedan nije daljim poreklom Ukrajinac. Jedan je Poljak, jedan poreklom iz Belorusije i sad ovaj Bugarin

Koliko ja razumim ovu biografiju pretka Gladkevića, oni potiču iz zapadne Ukrajine:

https://ria1914.info/index.php/Гладкевич_Константин_Иосифович


Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #468 послато: Мај 06, 2023, 09:26:45 пре подне »
Koliko ja razumim ovu biografiju pretka Gladkevića, oni potiču iz zapadne Ukrajine:

https://ria1914.info/index.php/Гладкевич_Константин_Иосифович

Ja raspolazem ovim podatkom

Konstantin Osipovich Gladkevich, b.1882 (Brest-Litovsk, Grodno,  Grodno, Belarus).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #469 послато: Мај 06, 2023, 11:02:47 пре подне »
Zapravo nije van svakog spora. FT98519 gde je trenutno Bugarin je vrlo lako mogla da nastane na Balkanu
Кад сам навео закарпатску везу, мислио сам на Y126296 мутацију, као и на источну руту досељења њених млађих подграна на Балкан, која је очигледна. На овај закључак нас упућују осим североисточних припадника Y126296 и дистрибуције осталих FT16449 грана. За FT98519 се слажем да је настала негде на Балкану, по мени негде у транзитној зони јужнословенских племена а то је највероватније централни Балкан, где је и настало раздвајање и утапање једних у српски, а других у бугарски етнос. Доказ за тако нешто је и новооткривена веза Бугарина из Бесарабије и Храбрена у виду заједничке PF6161/Z2906/V1747.

Ovo i ja ocekujem
Драго ми је да се слажемо (напокон да се појави неко здраворазуман). :) Додао бих да осим Бугара, у млађим Y126296 балканским гранама очекујем и Румуне, Македонце, можда и понеког Албанца. Треба бити стрпљив са њима. ;)
« Последња измена: Мај 06, 2023, 11:11:08 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #470 послато: Мај 18, 2023, 12:28:31 поподне »
Појавио се новотестирани у оквиру I-BY169079,под кодном ознаком YF118557.Мађар/Русин  Орош или неко нови?

Овај Албанац из Ђирокастра (чини ми се да је Васил навео ту информацију) који је још увек на ПХ908* а коме предвиђају Y151633 би лако могао бити цинцарског порекла обзиром да у том граду постоји  аромунска популација.Оригинални Москопољац тешко да је али би лако могао бити један од оних повлашених Словена из западног Балкана чији су се преци у једном тренутку преселили у цинцарску престоницу.Мислим да је Душан Ј. Поповић у једном делу књиге баш писао о таквим случајевима

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #471 послато: Мај 18, 2023, 01:18:28 поподне »
Појавио се новотестирани у оквиру I-BY169079,под кодном ознаком YF118557.Мађар/Русин  Орош или неко нови?

То је неки потпуно нови са Небуле.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #472 послато: Мај 25, 2023, 10:25:34 пре подне »
YF118557(BY169079*) все още си седи неплатен и най-вероятно ще е от изчезналите китове обаче имаме ново попълнение в моя клон с Джукетич и Лазович ще видим дали е по-близо до мен или до тях.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT407280/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #473 послато: Мај 25, 2023, 05:36:31 поподне »
YF118557(BY169079*) все още си седи неплатен и най-вероятно ще е от изчезналите китове обаче имаме ново попълнение в моя клон с Джукетич и Лазович ще видим дали е по-близо до мен или до тях.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT407280/

Е това не го очаквах, новия FT407280 си е сложил Ličko-senjska županija и език Немски.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #474 послато: Мај 25, 2023, 09:07:36 поподне »
Највероватније још један Буњевац.Ко зна која по реду емиграцијска генерација у Немачкој.Чим му је сада матерњи немачки очигледно одавно напустили Хрватску.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #475 послато: Мај 25, 2023, 11:00:16 поподне »
YF118824 са мајчине стране има рођаке претежно у Пољској https://www.yfull.com/mtree/H1c34/ . Можда је из неког мешовитог брака.

YF118557 има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/I1a1/ присутну на простору од Скандинавије до Шпаније и Италије, тако да се може само рећи да је европског порекла.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #476 послато: Мај 26, 2023, 01:13:41 пре подне »
YF118557(BY169079*) все още си седи неплатен и най-вероятно ще е от изчезналите китове обаче имаме ново попълнение в моя клон с Джукетич и Лазович ще видим дали е по-близо до мен или до тях.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT407280/
Честитке на новом открићу и рођи. :) Добро је што је ипак оставио податке о свом пореклу, у FT14506 смо за кратко време добили чак тројицу нових који су радили секвенцирање целог генома у Небули, али ништа о њима и даље не знамо. Писао сам им, међутим до данас не добих никакав одговор од њих.

Биће интересантно уколико овај Хрват остане на FT407280 нивоу. Знам да је можда због недостатака доказа и аргумената спорно мишљење да су Гудушчани пореклом са територије данашње источне Србије, али познато је да је у Аналима франачке државе њихов кнез Борна био најпре поменут као „dux Guduscanorum et Timocianorum” (кнез Гудушчана и Тимочана), побуњених племена против Бугара. Историчари Гудушчане претежно третирају као племе досељено у Лику, али отворено је питање одакле су се они тамо доселили. Индикативни су неки топоними на истоку Србије који се управо могу повезати са овим племеном. О њима је писао драјвер, ради се о месту Gudusca и реци Gudisca, на подручју слива реке Млаве. Свакако ме и овај резултат поново наводи на размишљање о Гудушчанима и Тимочанима као носиоцима неких FT16449 грана, FT407280 би заиста могла бити једна од њих. Што се низводне MF4021 (TMRCA 800 ybp), њена дистрибуција у центар средњовековне српске државе одн. у Средње Полимље се може довести у везу са српским освајањима Браничева и Кучева и можда са заједничком миграцијом са неким Y56203 гранама: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188579#msg188579
« Последња измена: Мај 26, 2023, 01:21:51 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #477 послато: Мај 26, 2023, 04:33:19 поподне »
Кад већ поменух Буњевце видим да у делу форума "Народи и њихова генетика" више не постоји тема о њима.О чему се ради?Да ли је тема премештена (нисам успео да је пронађем на другој локацији) или се овај форум придружио покрету хрватизације истих?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #478 послато: Мај 26, 2023, 04:55:08 поподне »
Кад већ поменух Буњевце видим да у делу форума "Народи и њихова генетика" више не постоји тема о њима.О чему се ради?Да ли је тема премештена (нисам успео да је пронађем на другој локацији) или се овај форум придружио покрету хрватизације истих?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3724.msg183276#msg183276

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #479 послато: Мај 26, 2023, 05:05:23 поподне »
Захваљујем

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #480 послато: Мај 31, 2023, 01:21:00 поподне »
Свърши анализа на YF118824 и си остава FT407280* значи имаме три разклонения заедно с мен и MF4021. За мен най-правдоподобно звучи YF118824 да е Буньевац и да сме се разделили всички някъде в Херцеговина и по-точно някъде в района на Горното Подриние(Фоча, Чайниче, Рудо, Прибой) което няма как да е станало по-рано от 9ти век дори и да включим Орош в изчисленията. За мен въпросния район е точката от която FT45847 се е разпространявал след заселването на Балканите във всички посоки и на юг към Захумлието и на югоизток към Полимието и на запад към Централна и Западна Босна(FTB820, Y144303). Това естествено не означава че Лазович и Джукетич не са били в Бихор през късното Средновековие. Клоновете нагоре от FT45847 до Y151633 очевидно нямат нищо общо с тая работа. Селими, Тасић, Радовић, Конатар и Јовановић/Раковац най-вероятно произлизат от Моравците и ранно средновековното население в източните части на Рашка. Интересното е как до около Топлица има някакви староселци и в посока изток-югоизток в Южното Поморавие и Шоплука изведнъж масово се появяват някакви Босненско-Херцеговински клонове на стотици километри от родината си прескачайки всичко посредата.
« Последња измена: Мај 31, 2023, 01:30:01 поподне vasil »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #481 послато: Мај 31, 2023, 02:01:40 поподне »
Ako sam dobro vidio, na FTDNA se pojavio novi testirani koji je dosad Y151633*, nema zastave ni drugih informacija.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #482 послато: Мај 31, 2023, 02:28:04 поподне »
Ako sam dobro vidio, na FTDNA se pojavio novi testirani koji je dosad Y151633*, nema zastave ni drugih informacija.

Да сега го видях на Big Y Block Tree казва се Stevan Vujic.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #483 послато: Јун 03, 2023, 03:38:20 поподне »
Още един нов Y151633 има на Yfull(Nebula) и по-точно Y151633>FTB21049>FT45847>I-FTB820. Многото нови китове под Y151633 само потвърждават теорията ми че това е дъното на PH908 фаундър ефекта когато още сме били на север. Практически плановите Никшички китове крепят в момента FT14506 в сравнение с FT16449 ако ги нямаше досега разликата щеше да се вижда от самолет. Да не вземе някой да си помисли че имам нещо против планово тестваните родове просто отбелязвам че при анализ на дървото трябва да се взимат предвид.
https://www.yfull.com/tree/I-FTB820/
« Последња измена: Јун 03, 2023, 03:44:00 поподне vasil »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #484 послато: Јун 03, 2023, 04:30:26 поподне »
На базата на Орош може да се направи следната таблица за клоновете под Y151633 която може да бъде разширена и до ниво FT16449.

Предмиграционни разклонения
Y151633*
-Полтава/Украйна
-Аргирокастро/Албания
Y151633>FT448972
Y151633>FTA66910+2
Y151633>FTB21049*
-Метковић/Мачва
-Мешево/Крушевац
-Речица/Бојник
Y151633>FTB21049>FTA49542+2
Y151633>FTB21049>FT34788+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718
-Русин(Орош)
-Бачка паланка
-Книн
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303

Постмиграционни/Балкански разклонения
Y151633>FTB21049>FT34788+2>FT33812+8
Y151633>FTB21049>FT45847>FTB820+6
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>FT407280+4
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y144305
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y153677+5
« Последња измена: Јун 03, 2023, 04:37:24 поподне vasil »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #485 послато: Јун 03, 2023, 04:56:06 поподне »
В таблицата се вижда как на ниво 6 или 7 снипа под FT45847 при три клона(FTB820, BY169079+1>FT407280+4, BY169079+1>BY171718>FTA16478+2) има силно разклоняване което най-вероятно се дължи на популационен бум в района който са обитавали(горното подриние).
1.FT45847>FTB820+6
-Завидовићи/Зеница
-Дола/Билећа
?YF119289/Šibensko-kninska županija?

2.FT45847>BY169079+1>FT407280+4
-Осиковица/София(?Липница/София?)
-Ličko-senjska županija
-MF4021(?Бихор?)

3.FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
-Прилике/Ивањица
-Хоџићи/Билећа
-Гојаковићи/Пријепоље

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #486 послато: Јун 03, 2023, 05:35:04 поподне »
На базата на Орош може да се направи следната таблица за клоновете под Y151633 която може да бъде разширена и до ниво FT16449.

Предмиграционни разклонения
Y151633*
-Полтава/Украйна
-Аргирокастро/Албания
Y151633>FT448972
Y151633>FTA66910+2
Y151633>FTB21049*
-Метковић/Мачва
-Мешево/Крушевац
-Речица/Бојник
Y151633>FTB21049>FTA49542+2
Y151633>FTB21049>FT34788+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718
-Русин(Орош)
-Бачка паланка
-Книн
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303

Постмиграционни/Балкански разклонения
Y151633>FTB21049>FT34788+2>FT33812+8
Y151633>FTB21049>FT45847>FTB820+6
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>FT407280+4
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y144305
Y151633>FTB21049>FT45847>BY169079+1>BY171718>Y144303>Y153677+5

Не бих баш на основу једног Ороша правио предмиграторно/постмиграторну подјелу. Не треба заборавити да је и Орош са ове стране Карпата. Осим тога, етногенеза Русина се не може схватити без њене балканске компоненте. Укратко, не вјерујем да је BY171718 предмиграторна мутација.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #487 послато: Јун 03, 2023, 07:18:16 поподне »
Не бих баш на основу једног Ороша правио предмиграторно/постмиграторну подјелу. Не треба заборавити да је и Орош са ове стране Карпата. Осим тога, етногенеза Русина се не може схватити без њене балканске компоненте. Укратко, не вјерујем да је BY171718 предмиграторна мутација.

Близката връзка на между Балканските PH908 и Русините на този етап изглежда много силна. Аз лично вярвам че това са си предмиграционни клонове а от смесването с Власите са им разните V13 и J клонове но естествено си остава като възможност и алтернативната теория, ако ние сме престояли за някакъв неопределен период от време в Банат преди трайно да се заселим на юг от Дунава, Русинските клонове да представляват обратна миграция от Панония или Трансилвания. От друга страна не знам да има Славяни в Северна Панония и Трансилвания през ранното Средновековие което означава че трудно може да се обясни това че Русините са Славяно говорящи с прекалено голям Влашки принос.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #488 послато: Јун 04, 2023, 08:50:57 пре подне »
Близката връзка на между Балканските PH908 и Русините на този етап изглежда много силна. Аз лично вярвам че това са си предмиграционни клонове а от смесването с Власите са им разните V13 и J клонове но естествено си остава като възможност и алтернативната теория, ако ние сме престояли за някакъв неопределен период от време в Банат преди трайно да се заселим на юг от Дунава, Русинските клонове да представляват обратна миграция от Панония или Трансилвания. От друга страна не знам да има Славяни в Северна Панония и Трансилвания през ранното Средновековие което означава че трудно може да се обясни това че Русините са Славяно говорящи с прекалено голям Влашки принос.
Има логике у свему томе, TMRCA за BY171718 такође може ићи у прилог твојој тези, али мишљења сам да је порекло Ороша заиста упитно. Рецимо, порекло Мађара Керекеша из Ђуле је очито српско и може се повезати искључиво са великим сеобама Срба у Банат из Смедеревског или Крушевачког санџака током 16. века: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188753#msg188753

Не верујем ни у то да је матица за FT407280 Горње Подриње, јер то ми је превише југозападно за период њеног настанка а и твој резултат не иде томе у прилог као ни твоја удаљеност одн. позиција на стаблу у односу на српско-хрватске припаднике. И даље верујем да се овде крију потомци Гудушчана или неког другог словенског племена са простора данашње источне Србије. Потребни су нам резултати који ће поцепати како FT407280, тако и MF4021 и тада ће нам слика матичног подручја за FT407280 бити доста јаснија.
« Последња измена: Јун 04, 2023, 08:55:13 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #489 послато: Јун 04, 2023, 11:42:32 пре подне »
Има логике у свему томе, TMRCA за BY171718 такође може ићи у прилог твојој тези, али мишљења сам да је порекло Ороша заиста упитно. Рецимо, порекло Мађара Керекеша из Ђуле је очито српско и може се повезати искључиво са великим сеобама Срба у Банат из Смедеревског или Крушевачког санџака током 16. века: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188753#msg188753

Не верујем ни у то да је матица за FT407280 Горње Подриње, јер то ми је превише југозападно за период њеног настанка а и твој резултат не иде томе у прилог као ни твоја удаљеност одн. позиција на стаблу у односу на српско-хрватске припаднике. И даље верујем да се овде крију потомци Гудушчана или неког другог словенског племена са простора данашње источне Србије. Потребни су нам резултати који ће поцепати како FT407280, тако и MF4021 и тада ће нам слика матичног подручја за FT407280 бити доста јаснија.

Постоји већ неколико PH908 Бугара, углавном из западне Бугарске, који се од српксих грана (разгранате на простору раносредњовјеконе Србије, везе с Полабљем) одвајају 650-700. године, дакле одмах по насељавању Срба на Балкан.

То је прије траг српског учешћа у етногенези Тимочана, који су били мјешавина Римљана (римски Тимакум) и неколико разнородних словенских племена.

цитат Седова о Тимочанима:

Кстати отмечу, что древности тимочан не имеют каких-либо этнографических маркеров. Тимочане - не древнее праславянское племя, а территориальное новообразование разноплеменного славянского населения, осевшего в бассейне реки Тимока и получившего имя по этому гидрониму.
--
Иначе, напомињем да тимочанске старине (археолошки налази) немају никакве етнографске ознаке. Тимочани нису древно прасловенско племе, већ територијална неоплазма хетерогеног словенског становништва које се населило у сливу реке Тимоке и добило име по овом хидрониму.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #490 послато: Јун 04, 2023, 12:12:06 поподне »
Близката връзка на между Балканските PH908 и Русините на този етап изглежда много силна. Аз лично вярвам че това са си предмиграционни клонове а от смесването с Власите са им разните V13 и J клонове но естествено си остава като възможност и алтернативната теория, ако ние сме престояли за някакъв неопределен период от време в Банат преди трайно да се заселим на юг от Дунава, Русинските клонове да представляват обратна миграция от Панония или Трансилвания. От друга страна не знам да има Славяни в Северна Панония и Трансилвания през ранното Средновековие което означава че трудно може да се обясни това че Русините са Славяно говорящи с прекалено голям Влашки принос.

Ситуацију отежава то што BY171718 нема на yfull , а FTDNA има очајне TMRCA процјене.

Међутим, има још неких PH908 Русина који показују касно одвајање од Срба, након насељавања Срба на Балкан.

Лемко Русин https://www.yfull.com/tree/I-Y188043/
Украјинац испод BY127711 https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY127711/tree

Прапостојбина Влаха је била у данашњој Србији, и по свему судећи имали су блиске контакте са Србима, и неке PH908 гране су се утопиле у Влахе прије него што су почели мигрирати на сјевер.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #491 послато: Јун 05, 2023, 08:21:45 пре подне »
Постоји већ неколико PH908 Бугара, углавном из западне Бугарске, који се од српксих грана (разгранате на простору раносредњовјеконе Србије, везе с Полабљем) одвајају 650-700. године, дакле одмах по насељавању Срба на Балкан.

То је прије траг српског учешћа у етногенези Тимочана, који су били мјешавина Римљана (римски Тимакум) и неколико разнородних словенских племена.
У томе управо и лежи највећи проблем, што су те гране јако старе и што се не могу и не смеју довести у везу са насељавањем "Порфирогенитових Срба" на Балкан, јер их не прате историјски извори (који би рецимо могли да докажу то наводно њихово учешће у етногенези Тимочана и тд.), већ напротив, са насељавањем осталих јужнословенских племена на источни и централни Балкан (једно од тих племена су свакако били они који су населили слив реке Тимок) као и са интеракцијама између њих и Бугарословена са једне и Срба са друге стране и не само из тог периода, већ и из периода каснијег ширења српске државе током 13. и 14. века (те везе са становништвом Полабља на којима инсистираш су заправо везе из предмиграторног периода, њихова генетска раздвајања се балканским припадницима су се догодила на ширем матичном подручју настанка PH908 и њених низводних подграна, још пре првих покретања словенских племена).
« Последња измена: Јун 05, 2023, 08:28:52 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #492 послато: Јун 05, 2023, 09:01:27 пре подне »
Када смо већ код ист. Србије и Тимочана зна ли се да ли је неко од Крашована из рум. Баната (данас Хрвати) тестиран? Наводно воде порекло из долине Тимока одакле су дошли у 14-ом веку. Мада, не мора да значи да имају везе са Тимочанима 9-ог века који су могли бити расељени у неком периоду. Али опет,можда би се провукло нешто.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #493 послато: Јун 06, 2023, 08:40:29 пре подне »
Да сега го видях на Big Y Block Tree казва се Stevan Vujic.

Ради се о Вујићима из Мачванског Метковића.

Ово је предање које има та група породица:

"Видовци су најстарији становници, и оснивачи села (Миољдан, 108-7 К). Досељени су из Вида села код Метковића, у Херцеговини. По предању, дошла деветорица браће. У Видовце се убрајају: АЛЕКСИЋИ (6 к), БОГИЋЕВИЋИ (8 к), ВУЈИЋИ (11 к), ИВИЋИ (3 к), ИСАКОВИЋИ (15 к), ЈЕРЕМИЋИ (5 к), КИКИЋИ (3-1 к), МАРИЋИ (3 к), МИШКОВИЋИ (27-3 к), ОСТОЈИЋИ (8-2 к), ПАВЛОВИЋИ (14 к), и СТОЈИЋИ (1-1 к)."

Село Вид код Метковића заиста постоји https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_(%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)

Иначе је на FTDNA терминално одређен као I2-PH908>FT16449>Y151633>FTB21049* На том нивоу су и Конатар и Илири, па потенцијално са њима може имати дијељених новела. Ако има, знаће се у наредних десетак дана.
« Последња измена: Јун 06, 2023, 08:49:46 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #494 послато: Јун 06, 2023, 09:22:00 пре подне »
На YFull стаблу су се појавила двојица нових у грани I-FTB820. Радили су Небулу. Један је из Далмације.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #495 послато: Јун 06, 2023, 10:59:02 пре подне »
Ради се о Вујићима из Мачванског Метковића.

Ово је предање које има та група породица:

"Видовци су најстарији становници, и оснивачи села (Миољдан, 108-7 К). Досељени су из Вида села код Метковића, у Херцеговини. По предању, дошла деветорица браће. У Видовце се убрајају: АЛЕКСИЋИ (6 к), БОГИЋЕВИЋИ (8 к), ВУЈИЋИ (11 к), ИВИЋИ (3 к), ИСАКОВИЋИ (15 к), ЈЕРЕМИЋИ (5 к), КИКИЋИ (3-1 к), МАРИЋИ (3 к), МИШКОВИЋИ (27-3 к), ОСТОЈИЋИ (8-2 к), ПАВЛОВИЋИ (14 к), и СТОЈИЋИ (1-1 к)."

Село Вид код Метковића заиста постоји https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_(%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)

Иначе је на FTDNA терминално одређен као I2-PH908>FT16449>Y151633>FTB21049* На том нивоу су и Конатар и Илири, па потенцијално са њима може имати дијељених новела. Ако има, знаће се у наредних десетак дана.

Nisam toliko upoznat u genezu pojedinačnih slava, ali da li bi možda slava Miholjdan mogla biti indikacija da se radi o prijašnim katolicima?

"Михољдан или Миољдан је празник који се празнује 29. септембра/12. октобра. Тај дан је у календару Српске православне цркве посвећен Преподобном Киријаку Отшелнику (негде Кириак, Кирик). Није сасвим јасно због чега овај празник носи назив Михољдан. Најизвесније је да је добио име по светом Архангелу Михаилу, који се у католичкој цркви слави тог дана (29. септембра по грегоријанском календару). Име је, дакле, настало од Михаљ или Миховил, како се код Мађара, односно Хрвата, назива Архангел Михаило. Ову тезу поткрепљује и чињеница да је празновање Михољдана посебно распрострањено у српским крајевима који су били под Аустроугарском, и да је најпре прихваћено од стране Карловачке митрополије, а затим и у осталим епархијама Српске православне цркве."

http://www.pojmovnik.etno-institut.co.rs/m/miholjdan.php


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #496 послато: Јун 06, 2023, 11:38:02 пре подне »
Nisam toliko upoznat u genezu pojedinačnih slava, ali da li bi možda slava Miholjdan mogla biti indikacija da se radi o prijašnim katolicima?

"Михољдан или Миољдан је празник који се празнује 29. септембра/12. октобра. Тај дан је у календару Српске православне цркве посвећен Преподобном Киријаку Отшелнику (негде Кириак, Кирик). Није сасвим јасно због чега овај празник носи назив Михољдан. Најизвесније је да је добио име по светом Архангелу Михаилу, који се у католичкој цркви слави тог дана (29. септембра по грегоријанском календару). Име је, дакле, настало од Михаљ или Миховил, како се код Мађара, односно Хрвата, назива Архангел Михаило. Ову тезу поткрепљује и чињеница да је празновање Михољдана посебно распрострањено у српским крајевима који су били под Аустроугарском, и да је најпре прихваћено од стране Карловачке митрополије, а затим и у осталим епархијама Српске православне цркве."

http://www.pojmovnik.etno-institut.co.rs/m/miholjdan.php

Слављење Михољдана као славе је доста старије. Није везано за католичку вјеру, већ за прослављање светаца по календару предрасколне римске цркве и као такво присутно је не само у западним већ и у источним српским крајевима. Да су доселили као католици, Михољдан би славили по новом грегоријанском календару (29.09), а не по старом јулијанском (12.10). Уколико је предање овог рода тачно, они би могли бити старије православно становништво села Вид код Метковића. Колико сам видио у литератури, смјена у стнаовништву тог села десила се крајем 17. вијека, када је ново становништво насељено из правца Љубушког.

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #497 послато: Јун 06, 2023, 11:39:57 пре подне »
Nisam toliko upoznat u genezu pojedinačnih slava, ali da li bi možda slava Miholjdan mogla biti indikacija da se radi o prijašnim katolicima?

"Михољдан или Миољдан је празник који се празнује 29. септембра/12. октобра. Тај дан је у календару Српске православне цркве посвећен Преподобном Киријаку Отшелнику (негде Кириак, Кирик). Није сасвим јасно због чега овај празник носи назив Михољдан. Најизвесније је да је добио име по светом Архангелу Михаилу, који се у католичкој цркви слави тог дана (29. септембра по грегоријанском календару). Име је, дакле, настало од Михаљ или Миховил, како се код Мађара, односно Хрвата, назива Архангел Михаило. Ову тезу поткрепљује и чињеница да је празновање Михољдана посебно распрострањено у српским крајевима који су били под Аустроугарском, и да је најпре прихваћено од стране Карловачке митрополије, а затим и у осталим епархијама Српске православне цркве."

http://www.pojmovnik.etno-institut.co.rs/m/miholjdan.php

Опет ја о Сарићима :) :

Цитат
Род Сарића слави Михољдан, мој деда (мајчин отац) је од њих. Љуба Павловић наводи да постоји могућност да су дошли као католици:

Sarići su od Čajniča u Bosni, iz sela Karovića, odmah blizu varošice. Tu su došli iz dalmatinskog primorja iz Srednje Dalmacije. Po nekim zaključcima izgleda da su došli u Karoviće kao katolici i rudarski radnici, gde su se naročito bavili vađenjem kamena, tesanjem i vađenjem ruda

Овде се може прочитати више:

https://www.poreklo.rs/2013/01/23/poreklo-prezimena-selo-leović-ljubovija/


Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #498 послато: Јун 06, 2023, 11:45:26 пре подне »
@drajver
@ДушанПан

Hvala vam na dodatnim informacijama!

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #499 послато: Јун 06, 2023, 11:51:16 пре подне »
Слављење Михољдана као славе је доста старије. Није везано за католичку вјеру, већ за прослављање светаца по календару предрасколне римске цркве и као такво присутно је не само у западним већ и у источним српским крајевима. Да су доселили као католици, Михољдан би славили по новом грегоријанском календару (29.09), а не по старом јулијанском (12.10). Уколико је предање овог рода тачно, они би могли бити старије православно становништво села Вид код Метковића. Колико сам видио у литератури, смјена у стнаовништву тог села десила се крајем 17. вијека, када је ново становништво насељено из правца Љубушког.
У ову причу би се могли уклопити Глушчевићи из Камене Горе код Пријепоља којима је предвиђена ова хг, а славе Аранђеловдан а Глушчевића има у Метковићу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #500 послато: Јун 06, 2023, 12:00:18 поподне »
У ову причу би се могли уклопити Глушчевићи из Камене Горе код Пријепоља којима је предвиђена ова хг, а славе Аранђеловдан а Глушчевића има у Метковићу.

Глушчевићи из Метковића су такође тестирани као I2-PH908. Међутим, нису SNP профилисани.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #501 послато: Јун 06, 2023, 12:06:21 поподне »
Глушчевићи из Метковића су такође тестирани као I2-PH908. Међутим, нису SNP профилисани.
Да, чак сам и ступио у контакт са "аустралијским огранком" који се тестирао али није дошле до реализације дубљег тестирања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #502 послато: Јун 08, 2023, 03:05:20 поподне »
Стигли су резултати BIGY700 теста за тестираног под презименом Annas са Новог Зеланда. Припада грани https://www.yfull.com/tree/I-Y267977/ у којој су Вујовић из Лучана, Оџићи из Новог Бечеја и муслимани Гојаковићи из Пријепоља.. Чини ми се да ће Annas формирати четврти огранак ове хаплогрупе.

Мало сам претражио и тестирани појединац је заправо грчког поријекла (право презиме би требало бити Anastasiadis).
« Последња измена: Јун 08, 2023, 03:08:49 поподне drajver »

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #503 послато: Јун 09, 2023, 10:36:53 поподне »
Стигли су резултати BIGY700 теста за тестираног под презименом Annas са Новог Зеланда. Припада грани https://www.yfull.com/tree/I-Y267977/ у којој су Вујовић из Лучана, Оџићи из Новог Бечеја и муслимани Гојаковићи из Пријепоља.. Чини ми се да ће Annas формирати четврти огранак ове хаплогрупе.

Мало сам претражио и тестирани појединац је заправо грчког поријекла (право презиме би требало бити Anastasiadis).

Свърши и анализа на двете нови проби(YF119289, YF119393) под FTB820 в Yfull като и двете остават FTB820* или с тях и новата проба под FTA16478 се потвърждава наблюдението ми че на 6/7 снипа под FT45847 има голямо разчленение най-вероятно в следствие на популационен бум.

1.FT45847>FTB820+6
-Завидовићи/Зеница
-Дола/Билећа
-Šibensko-kninska županija(YF119289)
-YF119393

2.FT45847>BY169079+1>FT407280+4
-Осиковица/София(?Липница/София?)
-Ličko-senjska županija
-MF4021(?Бихор?)

3.FT45847>BY169079+1>BY171718>FTA16478+2
-Прилике/Ивањица
-Хоџићи/Билећа
-Гојаковићи/Пријепоље
-Annas
« Последња измена: Јун 09, 2023, 10:38:40 поподне vasil »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #504 послато: Јун 25, 2023, 02:54:27 поподне »
Један нови интересантан BIGY700 резултат. Ради се о Французу са сачуваном сљедећом породичном историјом:

Предак је поријеклом из хрватског дијела Хабзбуршке монархије (могуће из Војне крајине). Као дио коњице учествовао је у бици код Ваграма 1809. године, тада је био заробљен од Наполеонове војске и заточен у затвору у Рошфору. Из затвора је ослобођен након битке код Ватерлоа 1815. године, али се није враћао кући већ се оженио Францускињом и запослио као столар у мјесту Fontaine-Chalendray на западу Француске. Имали су петоро дјеце.
Уписан је под именом  Petrovich François BELKOWICHE
Потенцијално се може радити о Србину или Хрвату. Име додуше указује да би се прије могло радити о католику. Хрвата Белковића има у околини Копривнице. А Срби Белковићи су углавном присутни на подручју Мађарске.

Терминално је одређен као I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079 Видјећемо хоће ли се спустити који ниво ниже.
« Последња измена: Јун 25, 2023, 03:13:34 поподне drajver »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #505 послато: Јун 25, 2023, 05:09:12 поподне »
То Francois је највероватније франко-романизована верзија његовог пређашњег имена Фрањо.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #506 послато: Јун 27, 2023, 09:58:16 пре подне »
Један нови интересантан BIGY700 резултат. Ради се о Французу са сачуваном сљедећом породичном историјом:

Предак је поријеклом из хрватског дијела Хабзбуршке монархије (могуће из Војне крајине). Као дио коњице учествовао је у бици код Ваграма 1809. године, тада је био заробљен од Наполеонове војске и заточен у затвору у Рошфору. Из затвора је ослобођен након битке код Ватерлоа 1815. године, али се није враћао кући већ се оженио Францускињом и запослио као столар у мјесту Fontaine-Chalendray на западу Француске. Имали су петоро дјеце.
Уписан је под именом  Petrovich François BELKOWICHE
Потенцијално се може радити о Србину или Хрвату. Име додуше указује да би се прије могло радити о католику. Хрвата Белковића има у околини Копривнице. А Срби Белковићи су углавном присутни на подручју Мађарске.

Терминално је одређен као I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079 Видјећемо хоће ли се спустити који ниво ниже.

Чини се да ће BELKOWICHE и Пућо из Дрниша формирати нову грану испод I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079>BY171718 дефинисану SNP-ом BY4413
Стабло још није у потпуности сређено, ово видим посредно.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #507 послато: Јун 27, 2023, 05:20:52 поподне »
Чини се да ће BELKOWICHE и Пућо из Дрниша формирати нову грану испод I2-PH908>FT16449>Y151633>BY169079>BY171718 дефинисану SNP-ом BY4413
Стабло још није у потпуности сређено, ово видим посредно.

Ако си в контакт с него може да го помолиш да се качи в Yfull за да видим дали и Којић не е с тях. А може и на Којић ръчно да му се провери BY4413.
« Последња измена: Јун 27, 2023, 05:24:08 поподне vasil »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #508 послато: Јун 27, 2023, 05:36:43 поподне »
Ако си в контакт с него може да го помолиш да се качи в Yfull за да видим дали и Којић не е с тях. А може и на Којић ръчно да му се провери BY4413.

Нисам у контакту са Французом, а што се Којића тиче, сад сам га провјерио и негативан је на BY4413.

Истовремено су на BIGY Block стаблу издвојили нову грану I-BY4413. Пућо и BELKOWICHE дијеле само тај један SNP.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #509 послато: Септембар 20, 2023, 09:16:40 пре подне »
Баотић, Хрват из Босанске Посавине, урадио је BIGY700 тест и припада грани I2-FT16449>FT138628. Оформио је нову млађу грану са Бугарином Димитров-Мечковим из сјеверозападне Бугарске (општина Лом) која је дефинисана сљедећим низом I2-FT138628>Y106021>Y81469. Старост везе би се могла процијенити на око 900 година. У грани I2-FT16449>FT138628 су досад заступљени: Срби, војвођански Мађари, Секељи, Румуни, Бугари.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #510 послато: Октобар 15, 2023, 11:11:25 пре подне »
Баотић, Хрват из Босанске Посавине, урадио је BIGY700 тест и припада грани I2-FT16449>FT138628. Оформио је нову млађу грану са Бугарином Димитров-Мечковим из сјеверозападне Бугарске (општина Лом) која је дефинисана сљедећим низом I2-FT138628>Y106021>Y81469. Старост везе би се могла процијенити на око 900 година. У грани I2-FT16449>FT138628 су досад заступљени: Срби, војвођански Мађари, Секељи, Румуни, Бугари.

Још један Мађар на нивоу I-Y106021* (YF122191). Радио је Небулу, не знам мјесто поријекла. Овдје треба поменути да испод Y106021 већ постоји једна "мађарска" грана у којој су Секељ из Трансилваније и војвођански Мађар (YF123217).

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT138628/



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #511 послато: Октобар 15, 2023, 11:19:24 пре подне »
На YFull стаблу су се појавила двојица нових у грани I-FTB820. Радили су Небулу. Један је из Далмације.

У грани I-FTB820 појавио се још један нови који је радио Небулу I-FTB820* (YF124093) Резултати му се још обрађују, па је могуће да ће бити промјена на стаблу. Није оставио податке о поријеклу.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FTB820/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #512 послато: Октобар 18, 2023, 02:44:56 поподне »
У грани I-FTB820 појавио се још један нови који је радио Небулу I-FTB820* (YF124093) Резултати му се још обрађују, па је могуће да ће бити промјена на стаблу. Није оставио податке о поријеклу.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FTB820/

Има още една нова проба(YF124230) от Република Сръбска която прави нов клон със Солдо. BY169079;FT107142>Y183830/FT202248+4
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y183830/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #513 послато: Октобар 18, 2023, 03:02:06 поподне »
YF124093(FTB820*) може да е Русин. MtDNA хаплогрупата му е W3a1d2 където има Унгарец и проба от Лвов.
https://www.yfull.com/mtree/W3a1d2/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #514 послато: Октобар 18, 2023, 03:02:25 поподне »
Има още една нова проба(YF124230) от Република Сръбска която прави нов клон със Солдо. BY169079;FT107142>Y183830/FT202248+4
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y183830/

Примјетио сам га јутрос, али не знам још увијек које је презиме у питању.

Ван мреже soki78

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #515 послато: Октобар 20, 2023, 07:33:21 пре подне »
Зна ли се што?
Ко ми је ''брат''?
 ;D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #516 послато: Октобар 20, 2023, 08:30:45 пре подне »
Зна ли се што?
Ко ми је ''брат''?
 ;D

Контактиран је, а да ли ће се јавити не знамо.

Како сад ствари стоје на стаблу, веза вјероватно из периода прије око 900 година.

Ван мреже soki78

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #517 послато: Октобар 20, 2023, 08:37:13 пре подне »
Без обзира на тих -900 година, интересантно је  :)
Чекамо...

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #518 послато: Октобар 30, 2023, 09:46:20 поподне »
Анализа на YF124093 свърши но нито е попълнил от къде е нито е платил. YF124230 който прави клона със Солдо си е написал Most distant ancestor > Јовеља Милобратовић, рођен 1724 године Требјеса, Никшић (без доказа, само усмено сведочење). Трябва да са се разделили някъде в Източна или Стара Херцеговина.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #519 послато: Октобар 30, 2023, 09:58:56 поподне »
Анализа на YF124093 свърши но нито е попълнил от къде е нито е платил. YF124230 който прави клона със Солдо си е написал Most distant ancestor > Јовеља Милобратовић, рођен 1724 године Требјеса, Никшић (без доказа, само усмено сведочење). Трябва да са се разделили някъде в Източна или Стара Херцеговина.

Тестирани је са подручја сјеверне Босне. Међутим, могуће да је поријеклом из Херцеговине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #520 послато: Октобар 31, 2023, 05:55:37 пре подне »
Анализа на YF124093 свърши но нито е попълнил от къде е нито е платил. YF124230 който прави клона със Солдо си е написал Most distant ancestor > Јовеља Милобратовић, рођен 1724 године Требјеса, Никшић (без доказа, само усмено сведочење). Трябва да са се разделили някъде в Източна или Стара Херцеговина.

Овдје имамо једну интересантну ситуацију. Иако тестирани из Кореташа припада хаплогрупи I2-PH908, посједује DYS448=20 и по хаплотипу се веома добро уклапа у херцеговачки род Милобратовића. Узимајући у обзир славу и предање, рекао бих да скоро да нема сумње да је предање тестираног тачно и да заиста потиче од Милобратовића. Ово је веома важан резултат, јер уже профилише и род херцеговачких Милобратовића, за које до овог резултата нисмо знали да припадају хаплогрупи I2-PH908, већ смо на основу DYS448=20 мислили да припада некој од "сјеверних" грана I-Y3120. Милобратовићима у Херцеговини припадају Шешлије, Шиљеговићи, Божовићи.

Ван мреже Кореташи

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 34
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #521 послато: Новембар 01, 2023, 12:39:55 пре подне »
То ме веома радује. Тестирани је стар 89 година и памти још веома много детаља из породичне традиције и историје које му је деда причао. Он ми је са приличном сигурношћу и прилично прецизним годинама рођења испричао своју породичну линију. Од 1800 па на овамо, сам то могао и да проверим у дефтерима из 1851 године где се његова прича и подаци из пописа скоро 100% поклапају.
Ово је био пун погодак да сам и њега изабрао за тестирање јер сам сада практично са овим тестом покрио четири презимена у Кореташима пошто су од Јовељића настали Давидовићи, Пољићи и Митровићи у Кореташима. 9 од 21 рода су до сада тестирани и урадиће се сигурно још неки само што је сада Данте Лабс прилично непоуздан а и скуп.

Ван мреже Крни Јелац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 51
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #522 послато: Новембар 21, 2023, 11:29:21 пре подне »
Шта је најниже Јовељићево да се гађа у Берлину и да ли је нешто кандидовано у међувремену?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #523 послато: Децембар 04, 2023, 03:22:06 поподне »
Завршен је BIGY700 тест за један муслимански род са простора Чајнича. Припадају грани https://www.yfull.com/tree/I-FT34788/ и на FTDNA стаблу су означени као I-PH908>FT16449>Y151633>FT34788* На том нивоу су и Срби Миличевићи из Јаска/Ириг, који су радили Dante и налазе се на YFull стаблу. Покушао сам посредно да упоредим неке новеле Миличевића и тестираног, али нису имали дијељених. Ипак, сви новели нису прегледани, па постоји могућност да неке и дијеле. Надам се да ће тестирани прослиједити резултате YFullu како би се ово провјерило. Испод гране I-FT34788 налази се и подграна I-FT33812 у којој су засад двојица Хрвата.
« Последња измена: Децембар 04, 2023, 03:54:02 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #524 послато: Јануар 21, 2024, 02:51:29 поподне »
Два нова BIGY700 резултата за хаплогрупу I2-FT16449:

Деветак, није оставио податке о мјесту поријекла, али Деветак је специфично банијско презиме, па претпостављам да је поријеклом са Баније. Терминално је одређен као I-FT16449> Y151633>BY169079*. Колико сам успио посредно видјети, негативан је на грану I-Y183830 (које нема на ФТДНА стаблу), а негативан је и на новеле Босанца који је такође на нивоу BY169079*. Нисам имао могућност да га провјерим на новеле Бугарина Жилјова као и не непознатог тестираног са Небуле, који су на нивоу BY169079*. С обзиром да је већина новела Деветка именована на YFullu могуће да са неким од ових дијели заједничке новеле. То ће се моћи сазнати тек ако пребаци резултате на YFull.

Јовић, знам само да је са простора Србије. Припада новоиздвојеној грани I-FT16449>BY173300>BY173309. Ова грана је и издвојена са резултатом Јовића, једино што не знам са ким је подијелио ову мутацију. С обзиром да му на BIGYBlock стаблу нису издвојили информацију о броју новела, претпостављам да је ово поклапање са неким узорком из научног рада. Не знам о коме би се могло радити.
« Последња измена: Јануар 21, 2024, 02:53:15 поподне drajver »

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #525 послато: Јануар 21, 2024, 07:37:41 поподне »
Деветак, није оставио податке о мјесту поријекла, али Деветак је специфично банијско презиме, па претпостављам да је поријеклом са Баније. Терминално је одређен као I-FT16449> Y151633>BY169079*. Колико сам успио посредно видјети, негативан је на грану I-Y183830 (које нема на ФТДНА стаблу), а негативан је и на новеле Босанца који је такође на нивоу BY169079*. Нисам имао могућност да га провјерим на новеле Бугарина Жилјова као и не непознатог тестираног са Небуле, који су на нивоу BY169079*. С обзиром да је већина новела Деветка именована на YFullu могуће да са неким од ових дијели заједничке новеле. То ће се моћи сазнати тек ако пребаци резултате на YFull.

Присуство Деветака потврђено је током XVIII вијека у банијским селима Комоговина (угашени или одсељени), Љубина (Ђурђевдан), Мала Градуса (Ђурђевдан), Свиница (Ђурђевдан) и Швракарица (Ђурђевдан).
« Последња измена: Јануар 21, 2024, 07:41:23 поподне Петар М. Демић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #526 послато: Јануар 24, 2024, 03:43:38 поподне »
Јовић, знам само да је са простора Србије. Припада новоиздвојеној грани I-FT16449>BY173300>BY173309. Ова грана је и издвојена са резултатом Јовића, једино што не знам са ким је подијелио ову мутацију. С обзиром да му на BIGYBlock стаблу нису издвојили информацију о броју новела, претпостављам да је ово поклапање са неким узорком из научног рада. Не знам о коме би се могло радити.

Јовиће је ипак формирао грану BY173309 са раније тестираним Marlowe (Американац). Он је тај "непознати". Дијеле само тај један заједнички SNP.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #527 послато: Фебруар 14, 2024, 06:21:17 поподне »
Појавио се нови BIGY700 резултат у оквиру гране I2-FT16449>MF2888. Ради се о појединцу са презименом Hartinger, као мјесто поријекла ставио је Аустрију.

Колико сам успио посредно видјети, остаће на нивоу I2-MF2888* Не дијели новеле ни са Нијемцем Вибером нити са Србином Вранићем из Далмације, који се већ налазе на том нивоу. На том нивоу је још и Бугарин из Софије, који је радио Небулу, али и  један археогенетички узорак из раносредњовјековне Паноније (који нема пуну покривеност).

У низводним гранама су присутни Срби из Зете, Крајине, Понишавља и Нијемци. Цијела грана I2-MF2888, чија старост се може процијенити на око 400-500 г. не, је засад доминантно српско-њемачка.


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #528 послато: Фебруар 15, 2024, 11:24:45 пре подне »
Појавио се нови BIGY700 резултат у оквиру гране I2-FT16449>MF2888. Ради се о појединцу са презименом Hartinger, као мјесто поријекла ставио је Аустрију.

Колико сам успио посредно видјети, остаће на нивоу I2-MF2888* Не дијели новеле ни са Нијемцем Вибером нити са Србином Вранићем из Далмације, који се већ налазе на том нивоу. На том нивоу је још и Бугарин из Софије, који је радио Небулу, али и  један археогенетички узорак из раносредњовјековне Паноније (који нема пуну покривеност).

У низводним гранама су присутни Срби из Зете, Крајине, Понишавља и Нијемци. Цијела грана I2-MF2888, чија старост се може процијенити на око 400-500 г. не, је засад доминантно српско-њемачка.


Dugo se čekala ova genetička konekcija koja potvrđuje istorijske zapise o dolasku Srba sa područja današnje Češke i Njemacke. Bilo je to jasno i prije kada smo vidjeli solidan broj testiranih PH908 u Ceskoj i Njemačkoj, posebno u češkim javnim bazama rezultate DYS448-19.
Vec imamo i određenu raznovrsnost grana u ovoj "srpsko-Ceskoj-Njemačkoj" vezi i jasno je da će toga biti sve više.