Уопштено о Славенима

[СРБ.МНЕ]

Не,мутације су независне од тога...како се и када дешавају,незнам,али неки маркери су бржи,неки спорији...неко ко има напр. са тобом 3 бржа маркера разлике,може ближи да ти буде од неког са ким имаш 1 спор маркер разлике...сви ми имамо претке са разним хаплогрупама,али то не утиче резултат по мушкој линији

Hvala na odgovoru tek preneki dan sam  počo interesovati za ove stvari iz početka mije sve bilo špansko selo 

[СРБ.МНЕ]

То су неке баш, баш елементарне ствари са којима би било добро да се претходно упознаш да би могао да пратиш дискусије на форуму. О генетичкој генеалогији има доста материјала и на сајту Порекла, и овде на форуму а и по интернету.
На форуму можеш кренути од теме http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=6.0.
Ако владаш енглеским језиком, овај линк такође може бити користан за почетак: https://sites.google.com/site/wheatonsurname/beginners-guide-to-genetic-genealogy

tek ulazim u tematiku ove teme dosad sam samo znao osnovne stcari iz novina

[Ojler]

tek ulazim u tematiku ove teme dosad sam samo znao osnovne stcari iz novina

Наравно, сви смо кроз то прошли. И ја сам тек загребао...

[Sergio]

Извор: slavicchronicles.com
Линк:
The First Documented Slavic Ruler – Bož of the Antes

[Бакс]

Извор: slavicchronicles.com
Линк:
The First Documented Slavic Ruler – Bož of the Antes

Постоји и роман о њему, који се може наћи на интернету. Зове се Слово о краљу Божу.

Нисам га читао, па не могу рећи ништа вишео том роману, само знам да постоји. 

[симо]

Скоро сам наишао на један прилично добар научни рад словеначког археолога Андреја Плетерског о етногенези Словена, који је сажео већину дилема која се тичу етногенезе Словена,а појављују се са неким преиспитивањима у посљедње вријеме. Посебно ми се свидјела критика метода и закључака Флорина Курте, коју је у овом раду Плетерски прилично аргументовано дао.

Рад није опширан, али је језгровит и мислим да га вриједи прочитати.

http://hrcak.srce.hr/file/241892

[симо]

Уколико узмемо мјешавину I2-CTS10228, R1a-M458 i R1a-Z280 као оригинални словенски микс, можемо добити приближну процентуалну заступљеност словенских мушких лоза по државама Европе. Проблем су ми представљале балтичке државе, јер R1a-Z280 има и своје балтичке гране, па сам их више по процјени ставио у нивоу Њемачке и Аустрије. Оно што је најзанимљивије јесте да Босна и Херцеговина и Белорусија представљају "најсловенскије" државе, без обзира што је проценат I2a:R1a код њих обрнуто пропорционалан. Занимљиво је да су Молдавци "словенскији" од Чеха, а Мађари и Румуни од Бугара и Македонаца.

Од земаља које су језички словенске: Чешка, Бугарска, Македонија и Црна Гора имају мање од 50% словенских мушких линија у укупној популацији.

Једина несловенска земља са више до 50% словеснких мушких линија је Молдавија.



Земља и проценат R1a/I2a

Белорусија 69%
Босна и Херцеговина 69%
Украјина 64%
Пољска 63%
Хрватска 61%
Словенија 58%
Словачка 58%
Русија 57%
Србија 52%
Молдавија 51%
Румунија 46%
Мађарска 46%
Чешка 42%
Црна Гора 37%
Бугарска 37%
Македонија 37%
Аустрија 21%
Грчка 21%
Албанија 21%
Њемачка 17%
Турска 10%
Италија 7%
Швајцарска 4%

[Небојша]

Свака част за ово, лепо и прегледно!

[Небојша]

Земља и проценат R1a/I2a

Белорусија 69%
Босна и Херцеговина 69%
Украјина 64%
Пољска 63%
Хрватска 61%
Словенија 58%
Словачка 58%
Русија 57%
Србија 52%
Молдавија 51%
Румунија 46%
Мађарска 46%
Чешка 42%
Црна Гора 37%
Бугарска 37%
Македонија 37%
Аустрија 21%
Грчка 21%
Албанија 21%
Њемачка 17%
Турска 10%
Италија 7%
Швајцарска 4%

Не знам који је извор за БиХ, али вероватно није свуда иста заступљеност поменутих хаплогрупа. Ово је вероватно неки максимум (до 70-80%). Према оном просеку за сва три народа БиХ, износи 62%. Свакако +60%.

[симо]

Не знам који је извор за БиХ, али вероватно није свуда иста заступљеност поменутих хаплогрупа. Ово је вероватно неки максимум (до 70-80%). Према оном просеку за сва три народа БиХ, износи 62%. Свакако +60%.

Највише сам користио Еупедијине податке, али сам у глави имао и неке личне процјене.

[Sergio]

Интересантна мапа...   

[ДушанВучко]

Мађари више од Чеха

[ДушанВучко]

Може исто и проценат германских група да се одради ,исто подручје,а и остали (медитеранци)...Сваки десети Турчин Словен,то је доста,око 7 милиона....а могуће је да код Чеха има више од 50 посто германске генетике...оно што сам могао да приметим кад сам боравио у Словачкој и Чешкој,је приметна разлика,без обзира на сличне језике,Чеси су ми увек личили на Немце који причају словенским језиком...тј.више карактеролошки (рационални,мање показивање емоција и отворености)

[симо]

Мађари више од Чеха

Да, код Чеха је доста висок проценат R1b. Ту су Словени упили добар дио пређашњег келтско-германског становништва.

[ДушанВучко]

Словенци и Словаци исто 😀...они и језички су доста слични,мада сам очекивао да Словенци имају мањи проценат,да буду ближи Чешком проценту

[ДушанВучко]

Али кад би се повукла линија Босна Белорусија,са обе стране те линије би имали одраз као у огледалу,малтене...та линија је отприлике "осовина"

[симо]

Карта из горње студије Плетерског која можда најсликовитије приказује процес словенске етногенезе из три елемента.

У 3. вијеку пне у подручје Балтословена (R1a- Z280) долазе Венети из источне Пољске (R1a-M458) и Бастарни (I2-CTS10228), одјељујући један дио Балтословена од опште масе. У том споју, под утицајем све три групе настаје словенски језик.

Плетерски јасно наглашава да се ниједна од те три групе не може сматрати словенском до момента мијешања. Мислим да је веома мудро у ову причу увео Венете, које су други аутори слабо спомињали у процесу раних процеса словенске етногенезе. По њему су Венети старосједиоци на подручју источне Пољске померанске културе, које су нешто источније потиснула германска племена са запада.

Сама чињеница да су у етногенези Словена учествовале двије R1a компоненте, можда и објашњава зашто R1a данас преовлађује у укупној словенској генетици.

[ДушанВучко]

Јел се може направити груба процена,са колико процената је свака од те три групе учествовала у етногенези Словена?

[симо]

Јел се може направити груба процена,са колико процената је свака од те три групе учествовала у етногенези Словена?

Моја крајње слободна процјена: R1a-Z280 40%, R1a-M458 30% и I2-CTS10228 30%. 

Морао сам мало додати за I2. 

[aleksandar I]

У том споју, под утицајем све три групе настаје словенски језик.

С тим да  аутор (Плетерски) позивајући се на Иванова, Топорова и Ванагоса прихвата њихово мишљење (ријеч је о архаичности балтичке хидронимије) да је модел словенских језик настао преобликовањем балтичких језика.

U tom smislu, između Baltoslavena i Prabalta ne postoji granica. Ili, kako
je to jednostavnije izrazio V. N. Toporov41, slavenski su jezici djeca baltičkih jezika, odnosno oni su
druga, vremenski mlađa generacija.