Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?

[Exiled]

Не знам да ли Међедовићи муслимани у Оброву код Бијелог Поља који су Y56203, имају карактеристичне маркере Тарских Никшића, али они би могли бити од тих исламизованих Тарских Никшића.

Доста тих породица је завршило у Пријепољу, врло је могуће да ту спадају Мекићи, Ровчани, Гојаковићи...

[Grg]

Доста тих породица је завршило у Пријепољу, врло је могуће да ту спадају Мекићи, Ровчани, Гојаковићи...

Што се Гојаковића тиче видех да их у српском днк пројекту ставише у y51673, док на бошњачком да су негативни на овај маркер. Гојаковићи немају заједничка предања, то сам сазнао, ови у Гробницама верују да су из Горњег Полимља(околина Плава) прешли у средње Полимље, а ови који су и данас у селу Гојаковићи чувају да су од Дрекаловића и да би им Конатари у Бијелом Пољу требали бити род.

[Владимир Бојановић]

Нисам мислио конкретно на њих, већ на муслиманске породице које су до краја 19. вијека биле прилично бројне у насељима која су некад припадала Тарским Никшићима на подручју данашњег Мојковца. Данашње православно становништво на том подручју је махом досељеничко.

Не треба да нас чуди и узнапредовала исламизација међу Тарским Никшићима, као првој влашкој групацији која је на нашим просторима сарађивала са Турцима,

Кургаши из Бијелог Поља, што због области коју насељавају а која се налази у близини Потарја, што због неутврђеног порекла, што због бројности би могли бити једни од потомака правих Тарских Никшића. Са друге стране, један документ којем сам на трагу ће доказати где су Тарски Никшићи пописани, управо под тим именом у 17. веку, а то је Сјеничка нахија. Овај документ до сада није био познат научној јавности и налази се у поседу једног нашег познатог османолога.

[Владимир Бојановић]

Кургаши из Бијелог Поља, што због области коју насељавају а која се налази у близини Потарја, што због неутврђеног порекла, што због бројности... би могли бити једни од потомака правих Тарских Никшића.

.. што због WGS тестова који ово муслиманско братство не повезују ни са Ровчанима и њиховим заједничким, новооткривеним SNP-овима испод Y189944, нити са Требјешанима и резултатом Вујачића.

[Exiled]

Што се Гојаковића тиче видех да их у српском днк пројекту ставише у y51673, док на бошњачком да су негативни на овај маркер. Гојаковићи немају заједничка предања, то сам сазнао, ови у Гробницама верују да су из Горњег Полимља(околина Плава) прешли у средње Полимље, а ови који су и данас у селу Гојаковићи чувају да су од Дрекаловића и да би им Конатари у Бијелом Пољу требали бити род.

То је бар лако утврдити,поготово тамо ђе си сад.Уђи у кафане ђе се скупљају  заврти свима по брис и имаш резултате за хефту дана🙂 мистерија решена.Нит царине,нит поштара...

[Милош]

Што се тиче Тарских Никшића, слажемо се да је најлогичније да је постајала једна група, породица, Никшића, која је као кнежевски род, владала околним местима, где је као таква наметнула назив и околном, бројнијем стариничком становништву и крсну славу. То се могло догодити током 14. века. Гледајући број СНП-ова Глишовића са Милетићима, наш заједнички предак је рођен средином 14. века. Мислим да Радовићев резултат и поред необичног хаплотипа, неће ништа значајније променити.

Дакле поставља се питање ко су били ти први Никшићи. Кургаш је свакако добар кандидат. Као што сам на теми о Никшићима писао, Y189944 обједињује све три гране Никшића: Жупљане, Требјешане и Ровчане. Кургашев BigY покрива "ровачке" СНП-ове и он је негативан на њих. Дакле Кургаш преставља четврту групу Никшића у оквиру Y189944. Други добар кандидат је Војиновић. Они имају забележено предање о изградњи Мораче, док његов хаплотип највише личи на хаплотип мало пре објављеног Симеуновића из околине Ариља, који би могао бити исељени Тарски Никшић у Сјеничко поље. Ту имамо још једног из околине Сјенице са сличним хаплотипом. Када кажем сличним, мислим пре свега на комбинацију вредности 391=10, 439=12. Друга ствар која ми је запала за око је и султанов берат кнезу Војину, сину кнеза Добрице у Тарском Никшићу, из 1565. године. Иако мислим да су у оквиру Тарских Никшића доминирали бројчано Y134578, Никшићи су вероватно још од средине 14. века задржали кнежевски положај. Можда не би било лоше Војиновића тестирати на Кургашеве приватне СНП-ове.

Може се закључити да је једна група или породица Никшића досељена као владајући слој средином 14. века између Бијелог Поља и Мојковца (у вилајету Никшићи из 1455. се у селу Бистрици спомиње кнез Шћепан син Никшића). Да су њихов назив и славу преузели становници тога краја доминантно Y134578, да се у другој половини 15. века по свима њима назвала "нахија Никшићи, који су власи", а да су се коначно формирали током 16. века у оно што се назива племе. Након обнове манастира Добриловине њихов центар се помера ка западу, тако да их током 17. века у Добриловинском катастиху налазимо на ширем подручју од Бијелог Поља до Добриловине, са обе стране реке Таре.

[Неродимац]

Јел овде пише НИКШИЋИ?

[Милош]

Јел овде пише НИКШИЋИ?

Чини се и мени...

[Неродимац]

Ово је из Сопоћанског поменика. Ту где пише НИКШИЋИ се пише место одакле је приложник. Јел постоји место са тим именом?

[ДушанВучко]

Ово је из Сопоћанског поменика. Ту где пише НИКШИЋИ се пише место одакле је приложник. Јел постоји место са тим именом?

Из ког је то периода? Можда је било Никшића и у Рашкој области тада (Влада ми је помињао да су Никшићи били и у Сјеничком пољу у 16. веку чини ми се, он ће боље рећи из ког извора је то видео...)

[Владимир Бојановић]

Ажурирано стабло за грану I2-CTS10228 у Црној Гори:



И даље ми је фасцинантан број грана које се тренутно директно налазе на стаблу испод PH908.

A када ће се класификација Тарских Никшића извести на начин који јасно анализира и објашњава којој хаплогрупи припадају изворни Тарски Никшићи (FT190799) у односу на прибраћени род (Y134578=Лучиндан)?

[Иван Вукићевић]

A када ће се класификација Тарских Никшића извести на начин који јасно анализира и објашњава којој хаплогрупи припадају изворни Тарски Никшићи (FT190799) у односу на прибраћени род (Y134578=Лучиндан)?

Колико ми је познато, још није утврђено да је FT190799 била присутна у Потарју у време када се у историјским изворима помињу Тарски Никшићи, па самим тим није познато ни када су се тачно братства која припадају грани Y134578 прибратила братствима која припадају грани FT190799.

[Владимир Бојановић]

Колико ми је познато, још није утврђено да је FT190799 била присутна у Потарју у време када се у историјским изворима помињу Тарски Никшићи, па самим тим није познато ни када су се тачно братства која припадају грани Y134578 прибратила братствима која припадају грани FT190799.

Онда морам са жаљењем констатовати да слабо пратите теме "Никшићи" и "Тарски Никшићи" где се већ писало о генеалогији Војиновића:

Дакле поставља се питање ко су били ти први Никшићи. Кургаш је свакако добар кандидат. Као што сам на теми о Никшићима писао, Y189944 обједињује све три гране Никшића: Жупљане, Требјешане и Ровчане. Кургашев BigY покрива "ровачке" СНП-ове и он је негативан на њих. Дакле Кургаш преставља четврту групу Никшића у оквиру Y189944. Други добар кандидат је Војиновић. Они имају забележено предање о изградњи Мораче, док његов хаплотип највише личи на хаплотип мало пре објављеног Симеуновића из околине Ариља, који би могао бити исељени Тарски Никшић у Сјеничко поље. Ту имамо још једног из околине Сјенице са сличним хаплотипом. Када кажем сличним, мислим пре свега на комбинацију вредности 391=10, 439=12. Друга ствар која ми је запала за око је и султанов берат кнезу Војину, сину кнеза Добрице у Тарском Никшићу, из 1565. године. Иако мислим да су у оквиру Тарских Никшића доминирали бројчано Y134578, Никшићи су вероватно још од средине 14. века задржали кнежевски положај. Можда не би било лоше Војиновића тестирати на Кургашеве приватне СНП-ове.

Једна мала исправка, По Војиновићу Богдан је био рођен око 1640. године. Име Добрица се у родослову Војиновића помиње кроз млађе периоде у њиховим огранцима, што упућује на поменутог кнеза Добрицу из прве половине 16. века.

Недавно сам навео пример братства Војиновић и имена Добрица, које се помиње у берату издатом 1565. године, издатом "кнезу Војину, сину недавно преминулог кнеза Добрице..", као и у млађим, родословним гранама овог братства. Кнез Добрица и Војин, могући родоначелник Војиновића, су кнежевали над селима Јавор, Бурен и Котражић у Нахији Никшић, која су припадала царским хасовима рудника Брсково.

Наиме, тек сам пре неки дан сазнао од тестираног Војиновића још нешто интересантно, да је порекло његових предака уствари Мајсторовина, а да се његов деда у Село Церово код Бијелог Поља где је тестирани рођен доселио пре 100 година. Мајсторовина се налази близу Брскова и по његовим речима Војиновићи су присутни у Мајсторовини сигурно више од 300-350 година, о чему сведочи и поклоњени сребрни путир који је манастиру (Мајсторовини) поклонио извесни Жарко Војиновић. Жарка нема у његовом родослову, али се такође попут имена Добрице јавља и име Жарко у неким бочним линијама Војиновића. Дакле, осим што су неки Војиновићи даривали манастир Добриловина, имамо исти податак и за Мајсторовину. Ако о генеалогији Кургаша, старог муслиманског братства из села Дубраве, северно од Бијелог Поља не знамо ништа, о линији тестираног Војиновића већ сада знамо сасвим довољно а када се њему придодају и остали братственици Војиновића са славом Св. Лука којих има и у бјелопољским селима Ракита, Равна Река (са којима се још нису утврдиле прецизне родословне повезнице) па даље дуж реке Таре све до Жабљака и Пљеваља, стиче се закључак који несумњиво говори о њиховој дубокој старости на том простору, као и о привилегованом статусу који су некада сигурно имали.

Осим тога, старост FT190799 укључујући и низводну мутацију Y189944 превазилазе временски период досељавања Никше другог (Y250780) у Оногошт, док је разноврсност Y189944* појачана на северу (Полимље, Потарје, Рашка, Стари Влах Y189944*) најновијим резултатима двојице Бошњака: https://www.yfull.com/live/tree/I-A30291/ као и нашим родовима који су SNP тестирањима испали негативни на Y250780:

Стигла су још два резултата из Немачке. Након што је испао негативан на SNP-ове Требјешана, Матијашевић из Ђераћа код Лучана негативан је и на Y250780. И Рацковић из Љубића код Чачка је добио идентичан резултат. Подсећања ради, Дамљановић (Трудово, Нова Варош), Ћирјаковић (Вирово, Ариље) и Вићовић (Драгојевац, Ариље) су такође негативни на Y250780. Од ових родова Матијашевић и Вићовић сигурно поручују WGS тест (Dante Labs), као и Симеуновић из Бјелуше код Ариља, даљим пореклом "од Голије" (тестиран преко Порекла).

У преговорима сам и са Миловановићем из Горње Горевнице, његов WGS би такође био интересантан и веома значајан због неких карактеристичних вредности које дели са Кургашем:

13. Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Нема ни једно потпуно поклапање унутар рода Никшића, а комбинацију 14-32 на 389 дели са Кургашем из Бијелог Поља. Како ни један ни други на осталим упоредивим маркерима немају значајнија одступања од модалног хаплотипа за род Никшића и PH908 уопштено, та вредности и не мора упућивати на то да су ближе повезани.

Родоначелник Миловановића из Горње Горевнице је Милован Арнаутин, пописан 1820их у чибучким тефтерима. По мушкој линији би из Горње Горевнице Миловановићима требало да су сродни Лазаревићи и Недељковићи, који такође славе Лучиндан. Сам надимак Аранутин свакако упућује на порекло са подручја Пештера, Бихора или Горњег Полимља.

[ДушанВучко]

Осим тога, старост FT190799 укључујући и низводну мутацију Y189944 превазилазе временски период досељавања Никше другог (Y250780) у Оногошт, док је разноврсност Y189944* појачана на северу (Полимље, Потарје, Рашка, Стари Влах Y189944*) најновијим резултатима двојице Бошњака: https://www.yfull.com/live/tree/I-A30291/ као и нашим родовима који су SNP тестирањима испали негативни на Y250780:

Низводна мутација Y189944 превазилази и долазак у 13. веку у Оногошт. По свој прилици Y189944 није настао у Жупи, а разноврсност изгледа да указује на северније пределе (а ако је настао у Жупи, онда би морала ту да буде највећа разноврсност), као што је могуће и да је један од ова три СНПа такође настао пре доласка у Жупу. Врло је могуће да сви Жупљани не воде порекло од једног човека, тј. Никше првог из предања (осим ако се нису Y250780, Y251117 и Y251345 појављивали генерација за генерацијом до Y189944) него да се део већ постојећег рода доселио у 13. веку . Али већ је неко из Жупе тестиран на ова три СНПа, дал Пековић, и негативан је, тако би то могло да потврди да је у Жупу дошло више породица. Изгледа да би резиме за сада био:
Y189944 није настао у Жупи, него је део рода ове гране дошао у Жупу
Y250780 је настао у Жупи ,  Гојак га је пренео у Ровца, док су у Жупи остали Гезимирови потомци (на основу досадашњих сазнања)
ТМРЦА који је реално већи од процене на Yfull иде у прилог томе да Жупа није матица Y189944 и FT190799, kao и да је родовско име као такво донето у Жупу

[Иван Вукићевић]

Онда морам са жаљењем констатовати да слабо пратите теме "Никшићи" и "Тарски Никшићи" где се већ писало о генеалогији Војиновића:
Осим тога, старост FT190799 укључујући и низводну мутацију Y189944 превазилазе временски период досељавања Никше другог (Y250780) у Оногошт, док је разноврсност Y189944* појачана на северу (Полимље, Потарје, Рашка, Стари Влах Y189944*) најновијим резултатима двојице Бошњака: https://www.yfull.com/live/tree/I-A30291/ као и нашим родовима који су SNP тестирањима испали негативни на Y250780:

Захваљујем на жаљењу, али пратим обе теме и уопште се не слажем са оваквим неоснованим и очигледно брзоплетим закључцима.

Најпре ћу поновити још једном - није спорно да је FT190799 изворна грана Никшића, али јесте спорна тврдња да су и Тарски Никшићи изворно FT190799. То је само претпоставка и ништа више од тога јер немамо ниједно једино братство које припада грани FT190799, а које се директно може везати за Тарске Никшиће. И сам сам веровао да ће се појавити неко староседелачко братство из околине Мојковца које припада роду Никшића, али то се није догодило. Та чињеница се мора уважити. С друге стране, имамо јасне доказе да је међу Тарским Никшићима са турских пописа било братстава која припадају грани Y134578.

Да, помиње се неки Војин на попису, али то је било толико често име, да је нагађање да се ради о претку баш тих Војиновића ништа друго него баш то - најобичније нагађање. И то прилично неосновано. Тврдња да се "још нису утврдиле прецизне родословне повезнице" између Војиновића из Равне Ријеке и оних у Затарју је потпуно нетачна. Не само да се зна ко од кога потиче, већ се зна и кад је до миграције дошло. Ево шта пише Милета Војиновић у раду о Пљеваљском крају:
15. Војиновићи су потомци старе племићке куће Војиновића, односно војводе Никше. Око 1750. године, један Војиновић крену из Никшићке Жупе за Србију и задржа се у Равној Ријеци. Неки Турчин Мартиновић уби Добричина сина Војна те Добрица са братом Милијом (Иванови синови) дође у Трешњицу 1826. године, на имање Деда Ђурђевића. Наредне године два Војиновића одоше у Равну Ријеку и убише оног Мартиновића. Убрзо их Дедо отера са имања и населише се у Заједни до (између Кричка и Црнога врха) 1818. године, на имање Раповића, као чифчије.
Дакле, не само што знамо да су у Затарје дошли из Полимља, већ знамо и да су у Полимље дошли директно из Никшићке Жупе и то у 18. веку. Никакви они староседеоци нису нити имају везе са Тарским Никшићима са турских пописа, па самим тим ни са тим Војином који се тамо помиње.

Што се тиче Кургаша, то муслиманско братство уопште не мора бити староседелачко. По мени су они поприлично небитни јер нити имају нека корисна преадања, нити постоје историјски извори на основу којих би се могло закључити да потичу од Тарских Никшића. Самим тим нема никаквог основа да се проглашавају за Тарске Никшиће, упркос нечијим лепим жељама. Уопште не бих био изненађен да међу Жупљанима откријемо неко братство које припада истој млађој грани као и они.

Дакле, тек остаје да се утврди где су се и када преци Тарских Никшића који припадају грани Y134578 прибратили изворним Никшићима (FT190799). Не знамо ниједно ни друго, што не значи да нећемо сазнати у будућности. Тестирања која ви са теме о Никшићима вршите су најбољи пут за то. Али хајде мало без залетања и самоувереног представљања теорија као непобитних чињеница.

[Владимир Бојановић]

Господине Вукићевићу, наравно да ми је познат рад Милете Војиновића у којем је укратко наведена генеалогија Војиновића, али Ви заправо ништа не знате о генеалогији тестираног Војиновића из Церове код Бијелог Поља, даљим пореклом из Мајсторовине код Брскова. Управо је она доказ као и родослов ове линије Војиновића да су они старинци на простору Потарја. Као што и сами вероватно знате, стари Војиновићи нису забележени у Никшићкој Жупи, нити постоје међусобне повезнице братстава у Жупи са Војиновићима, нити их данас доле има у великом броју, тачније, за саме Војиновиће из Никшића се поуздано зна да су скорашњи досељеници из 19. века. Уместо што сте искључиви, причекајте резултат WGS теста Војиновића па ћете се и сами уверити у њихову старину у Потарју, до тада прихватите досадашње SNP на објективан начин, с обзиром да је Војиновић испао негативан на Y251117, један од SNP-ова који дефинише подграну Ровчана и оних Жупљана који су пореклом од Гезимира.

Што се тиче Кургаша, Ваша произвољност и неразумевање генетских истраживања Никшића овде је изражена до максимума, јер ово братство не да је небитно, како Ви кажете, већ је итекако битно за генеалогију целокупне Y189944 подгране. По свој прилици, реч је о потомцима Лимских Никшића, најранијем исламизованом полимско-никшићком братству, њихова староседелачки карактер не можете да оспорите, тим пре што је ово братство бројно у селима Дубраве, Кукуље, Османбеговом селу и у самом граду Бијелог Поља.

Уколико Вам нови резултати Бошњака нису прилично јак аргумент да су Тарски Никшићи били носиоци FT190799/Y189944, онда се ја свакако не проналазим у Вашим критикама, тим пре што теорије и закључке о Тарским Никшићима иза којих стојим нисам изнео пре више година, за разлику од Вас и дела уредништва, већ сам развио тек пре неколико месеци и оне су засноване на дубинским генеалошким анализама већег броја тестираних Никшића и њиховом тумачењу. Ако ништа друго бар се слажемо да је потребно још више дубинских тестова Никшића (до сада се пријавило 11 нових Никшића за WGS а свакако ће WGS Пековића одн. братства у Ливеровићима којима припадају тестирани Дачевић и Јовановић ће доста помоћи у даљој профилизацији Жупљана), али је потребно и да се ови досадашњи резултати анализирају на што је могуће јаснији и разумљивији начин, иначе се обесмишљава сав наш рад.

[Иван Вукићевић]

Господине Вукићевићу, наравно да ми је познат рад Милете Војиновића у којем је укратко наведена генеалогија Војиновића, али Ви заправо ништа не знате о генеалогији тестираног Војиновића из Церове код Бијелог Поља, даљим пореклом из Мајсторовине код Брскова. Управо је она доказ као и родослов ове линије Војиновића да су они старинци на простору Потарја.

Наравно да не знам какав родослов има неки тестирани. Тај "доказ" нисам видео.
Само знам да је Милета Војиновић написао да Војиновићи потичу од Никшића из Жупе, а да припадају генетичком роду Никшића, што ми је сасвим довољно да то предање сматрам потврђеним.

Као што и сами вероватно знате, стари Војиновићи нису забележени у Никшићкој Жупи, нити постоје међусобне повезнице братстава у Жупи са Војиновићима, нити их данас доле има у великом броју, тачније, за саме Војиновиће из Никшића се поуздано зна да су скорашњи досељеници из 19. века.

То је небитно. Презиме је вероватно настало по доласку у Полимље.

Уместо што сте искључиви, причекајте резултат WGS теста Војиновића па ћете се и сами уверити у њихову старину у Потарју, до тада прихватите досадашње SNP на објективан начин, с обзиром да је Војиновић испао негативан на Y251117, један од SNP-ова који дефинише подграну Ровчана и оних Жупљана који су пореклом од Гезимира.

Y251117 је само једна од млађих грана Никшића, тако да тај податак сам по себи није од неког значаја јер Војиновићи немају предање о пореклу од Ровчана или неког конкретног братства из Жупе које припада тој грани. Али WGS тест ће свакако доста тога разјаснити, нема дилеме око тога.

Што се тиче Кургаша, Ваша произвољност и неразумевање генетских истраживања Никшића овде је изражена до максимума, јер ово братство не да је небитно, како Ви кажете, већ је итекако битно за генеалогију целокупне Y189944 подгране. По свој прилици, реч је о потомцима Лимских Никшића, најранијем исламизованом полимско-никшићком братству, њихова староседелачки карактер не можете да оспорите, тим пре што је ово братство бројно у селима Дубраве, Кукуље, Османбеговом селу и у самом граду Бијелог Поља.

Тако је, сматрам да братства која немају предање о свом пореклу, а не помињу се у историјским изворима, нису превише битна за утврђивање порекла средовековних родова. То се односи и на Кургаше. Њихови резултати само могу бити додатни аргумент за неку теорију, а никако не могу бити основа.

Ако ништа друго бар се слажемо да је потребно још више дубинских тестова Никшића (до сада се пријавило 11 нових Никшића за WGS а свакако ће WGS Пековића одн. братства у Ливеровићима којима припадају тестирани Дачевић и Јовановић ће доста помоћи у даљој профилизацији Жупљана), али је потребно и да се ови досадашњи резултати анализирају на што је могуће јаснији и разумљивији начин, иначе се обесмишљава сав наш рад.

Владимире, ја немам ништа против изношења разних теорија, али мало више опрезности није на одмет. А посебно мислим да није у реду инсистирати на било чему пре него што се нешто јасно и докаже.

[Владимир Бојановић]

Наравно да не знам какав родослов има неки тестирани. Тај "доказ" нисам видео.
Само знам да је Милета Војиновић написао да Војиновићи потичу од Никшића из Жупе, а да припадају генетичком роду Никшића, што ми је сасвим довољно да то предање сматрам потврђеним.
Y251117 је само једна од млађих грана Никшића, тако да тај податак сам по себи није од неког значаја јер Војиновићи немају предање о пореклу од Ровчана или неког конкретног братства из Жупе које припада тој грани. Али WGS тест ће свакако доста тога разјаснити, нема дилеме око тога

Војиновићи заправо немају никакво конкретно предање. И то "предање" које помиње Милета Војиновић о пореклу од Никше другог је већ сада оборено негативним резултатом на Y251117, док су догађаји које је описао из 19. века далеко млађи од оних у Потарју и предањима који су се више векова преносили са генерације на генерацију, непознатим широј јавности. Родослови многобројних огранака Војиновића ће бити објављени у књизи Предрага Шћепановић, који већ две године ради на монографији овога братства у сарадњи са тестираним Милошем Војиновићем и његовим братственицима, расутим од Бијелог Поља до Пљеваља. У контексту генеалогије, ова ће монографија имати далеко већи значај од стидљивог помињања братства Војиновића у раду о Пљеваљском крају Милете Војиновића, с обзиром да сте колико примећујем велики поштовалац усмених предања, добићете један примерак исте од мене на поклон.

Тако је, сматрам да братства која немају предање о свом пореклу, а не помињу се у историјским изворима, нису превише битна за утврђивање порекла средовековних родова. То се односи и на Кургаше. Њихови резултати само могу бити додатни аргумент за неку теорију, а никако не могу бити основа.

Уопштено, на прсте једне руке (можда бисте додали још који прст друге руке, максимално) можете набројати предања муслиманских братстава која су се потврдила преко генетичких истраживања (укључујући и предање Међедовића), за овакав епилог стања постоје и сасвим разумни разлози, тако да се ово Ваше мишљење и не може прихватити за озбиљно.

Владимире, ја немам ништа против изношења разних теорија, али мало више опрезности није на одмет. А посебно мислим да није у реду инсистирати на било чему пре него што се нешто јасно и докаже.

Мислим да опрезност свима недостаје, посебно је недостајала у периоду када нисам био активан члан форума и када су се спорне хипотезе доносиле без прогресивног тестирања већег броја људи. Још је већа грешка инсистирати на старим хипотезама, које нису додатно поткрепљене аргументима у погледу генетских анализа. Отуд је моја реакција сасвим разумљива.

[Ojler]

...
Мислим да опрезност свима недостаје, посебно је недостајала у периоду када нисам био активан члан форума...
...

Неизмерно хвала на унапређењу форумске опрезности...

[Иван Вукићевић]

Војиновићи заправо немају никакво конкретно предање. И то "предање" које помиње Милета Војиновић о пореклу од Никше другог је већ сада оборено негативним резултатом на Y251117, док су догађаји које је описао из 19. века далеко млађи од оних у Потарју и предањима који су се више векова преносили са генерације на генерацију, непознатим широј јавности.

У предању Војиновића се не помиње "други Никша", већ "војвода Никша". Не знам да ли постоји једно братство рода Никшића које има предање да су постојала двојица Никши. А ко је од њих био војвода, а ко није, тешко да ћемо икада сазнати. Тако да се не слажем да негативан резултат на Y251117 аутоматски значи да Војиновићи не потичу из Жупе.

Уопштено, на прсте једне руке (можда бисте додали још који прст друге руке, максимално) можете набројати предања муслиманских братстава која су се потврдила преко генетичких истраживања (укључујући и предање Међедовића), за овакав епилог стања постоје и сасвим разумни разлози, тако да се ово Ваше мишљење и не може прихватити за озбиљно.

Тачно је да већина предања муслиманских братстава нису добила потврду у генетици, али је ово ипак поприлично претеривање. Кургаши не само што немају предање о пореклу од Никшића, већ немају ни предање о пореклу из околине Мојковца. Ако имамо у виду и да се не помињу у историјским изворима (што је још битније од недостатка предања), само на основу њиховог резултата се не може закључити да су они, од свих тестираних братстава, баш ти прави изворни Тарски Никшићи. Не тврдим да нису, али неосновано је тако самоуверено тврдити да јесу.

Мислим да опрезност свима недостаје, посебно је недостајала у периоду када нисам био активан члан форума и када су се спорне хипотезе доносиле без прогресивног тестирања већег броја људи. Још је већа грешка инсистирати на старим хипотезама, које нису додатно поткрепљене аргументима у погледу генетских анализа. Отуд је моја реакција сасвим разумљива.

Раније смо имали далеко мање резултата, па је било далеко лакше да нови резултати демантују старе закључке на основу једног или два резултата.

У овом случају знамо где је матица Тарских Никшића (данашња општина Мојковца) и знамо које резултате имамо међу тамошњим староседеоцима. На основу тих резултата, немамо потврду да је генетички род Никшића тамо био присутан у средњем веку. И то је све. Нико не тврди, а то погрешно приписујете уредништву (или делу уредништва, свеједно), да Никшића тамо није било у средњем веку, већ само да нема доказа за то.

Генетички род који називамо Тарским Никшићима је тај назив добио управо због тога што је то једини генетички род коме припадају братства која славе Лучиндан са тог подручја, а за која постоји потврда да су ту још од турских пописа. Ја у томе не видим ништа спорно.