Аутор Тема: Палеобалкански народи и генетика  (Прочитано 4801 пута)

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #80 послато: Јануар 15, 2023, 07:44:41 поподне »
Није ми познат овај узорак из Манџурије. Из којег је рада?

Цитат
Да Ботајци, и били су рано асимилирани у прото-Иранце (мислим да се јавља и код Парсија) и вјероватно и прије њих мислим у Јамнаја варијанту, а нема неког доказа да су били асимилирани у прото-Туркијце, осим можда тог узорка из Манџурије за ког нисам чуо досад. Видимо да се модерни рођаци јављају највише по западној Европи. Ови најближи су извјесно сарматског поријекла.

Говорио сам по сјећању, чини се да је ипак била ријеч о Монголији и Бурјатији. Поента је била да је N2 свакако била раширена и источније од иранских подручја.

ево свих N2 древних узорака:
BIY012N-M231>B482396-213 calBCSargat_300BCE
BOT15N-M231>B482>FT3243345-3025 calBCEBotai_CA
I11735N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT1713732460-2296 calBCEKazakhstan_Mereke_MBA
I11737N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT1713732197-2032 calBCEKazakhstan_Mereke_MBA
I11926_I11927_I11928N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT3523054,000-1,000 ybpMoldova BA
FNO001N-M231>B482>MF527043781-3643 BCE,Mongolia_Unclassified
DA247N-M231>B482>MF527045837-5660 calBCERussia_Shamanka_Eneolithic.SG
RISE554N-M231>B482>MF527041009-835 calBCERussia_LBA_2.SG
I13173N-M231>B482>MF52704>Y1476581876-1690 calBCEMongolia_MBA_Munkhkhairkhan_2
I1503N-M231>B482>MF52704>Y147658983-831 calBCEHungary_IA_Prescythian.SG
I10519N-M231>B482>MF52704>Y147658500-1 BCEKazakhstan_Wusun.SG
I13768N-M231>B482>MF52704>Y147658>Y1483641213-1048 calBCEMongolia_LBA_CenterWest_4

Види се веза N2 са Туркијцима, Монголима, Саргат културом (то су прото-Угри, мислим)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1224
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #81 послато: Јануар 15, 2023, 07:45:39 поподне »
Да ли неко зна је ли овај са мађарском заставом на FTDNA стаблу https://discover.familytreedna.com/y-dna/N-FGC28460/tree заправо тај Секељ са https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/?

 Јесте. А YF014517 је Варгер с "непознатим" поријеклом мађарског коријена презимена Варга са германским додатком -ер.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1476
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #82 послато: Јануар 15, 2023, 10:07:45 поподне »

ево свих N2 древних узорака:
BIY012N-M231>B482396-213 calBCSargat_300BCE


Овај није N2, барем не потврђено.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #83 послато: Јануар 15, 2023, 11:13:24 поподне »
два узорка, T1a2b1 / T-S27463

Хвала.

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #84 послато: Јануар 17, 2023, 01:44:04 поподне »
Занимљива је појава R1b-Z2103 код Дауна и код Пеонаца. За Дауне иначе није сигурно да су били Илири пореклом, то је само претпоставка, коју је у последње време довео у питање лингвиста Јоахим Мацингер, који се тренутно највише бави управо древним језиком Месапа (Дауни су били једно од месапских племена). Недавно је изашла његова књига о месапском језику, Messapisch (Wiesbaden, 2019). Он на основу упоређивања месапског језика са илирским језичким остацима изражава основану сумњу да су ова два индоевропска језика били у ближој вези, осим чињенице да су били чланови онога што он назива "палеобалканска лингвистичка унија" (где су се налазили и протогрчки, пре-протоалбански, протојерменски, итд, суштински, бронзанодопски језици Балканског полуострва), односно "језичког савеза" (Sprachbund). Месапски је изгледа био ближи протоалбанском него илирском и они можда припадају истој грани на стаблу индоевропских језика. Пеонци су такође у том смислу врло занимљиви, био би пун погодак када бисмо ми урадили археогенетску анализу скелета Трибала, који би требало да су доступни.

Provjerio sam malo dublje subklade Z2103. Grana vezana za Jamna/Katakomb kulturu je Z2103>M12149>Z2106.
Uzorci vezani uz drevne Jermene i Toharce (Afanasijevo) nisu pozitivni na Z2106, nego su u paralelnim granama.

Z2103>M12149>Z2106>Z2108>KMS67 je tipična za istočni ogranak Jamne oko Urala i Kavkaza, i kasnije je asimilovana u Sarmate i Turkijce.

Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Y14415 je pronađena kod dva uzorka Mureš kulture.
Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Y14415>Y14420>Y14512>Y14422>Y14414 kod jednog La Tene uzorka iz Mađarske.

Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>S19901 kod jednog Geta.

Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>Y39302 Jedan Halštat uzorak iz Češke i uzorak iz Rimskog perioda iz Slovenije i Belog Manastira.

Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556 se čini da je najveća Balkanska grana. Bez dublje podgrane pronađena kod 3 Mureš uzorka i jednog Peonca.
Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556* 1 Mureš uzorak
Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556>FGC29296>Y5592>CTS1450 kod južnog Ilira (Činamak) i Peonca, i jednog rimskog uzorka iz Timakum minusa (po autosomima Germanski uticaj)
Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556>FGC29296>Y5592>CTS1450 (negativan na Y10789) kod uzorka iz Hunskog perioda iz Mađarske (po autosomalnom profilu Jazig)

Z2103>M12149>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556>FGC29296>Y5592>CTS1450>Y18959>Y10789>Y23373>Z2705 je grana kod današnjih Albanaca.

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #85 послато: Јануар 21, 2023, 12:19:22 поподне »
Микењани и антички Грци, 49 резултата заједно с најновијим истраживањем.

J2a ili J   38.78%   
G (G2a)   26.53%   
R1b      18.37%   ugl. R-PF7563
J1      4.08%   
L      4.08%   
T      4.08%   
C1a2      2.04%   
E-L618   2.04%   nije V13

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 340
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #86 послато: Јануар 21, 2023, 12:40:48 поподне »
Ово је збирно микена и антички грци почев од пре 3500 година па до класичног грчког периода?
Милутин Бранковић (Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #87 послато: Јануар 21, 2023, 12:54:45 поподне »
Ово је збирно микена и антички грци почев од пре 3500 година па до класичног грчког периода?

Да. Највећим дијелом Микењани.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #88 послато: Јануар 21, 2023, 01:15:06 поподне »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 370
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #89 послато: Јануар 23, 2023, 06:09:26 пре подне »
Микењани и антички Грци, 49 резултата заједно с најновијим истраживањем.

J2a ili J   38.78%   
G (G2a)   26.53%   
R1b      18.37%   ugl. R-PF7563
J1      4.08%   
L      4.08%   
T      4.08%   
C1a2      2.04%   
E-L618   2.04%   nije V13
Мање више очекивано. Једино недостаје Е-V13 и Ј2b. Ипак није мали узорак за то доба.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #90 послато: Јануар 23, 2023, 07:58:43 пре подне »
Да. Највећим дијелом Микењани.

jel ocekujemo veci procenat R1b u kasniji grckim epohama... na drugim lokalitetima? vidim da i danas centralna grcka/atina ima najveci procenat R1b

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #91 послато: Јануар 23, 2023, 03:26:23 поподне »
Мање више очекивано. Једино недостаје Е-V13 и Ј2b. Ипак није мали узорак за то доба.

На локалитету Мигдалија из веома раног Микенског раздобља пронађена су 3 J2b2 узорка, у базалној грани која данас нема потомака. Локалитет показује археолошке сличности с Цетинском културом, која је такође била J2b2.

Нисам их укључио у древне Грке, јер то више изгледа као јужна колонија Цетинске културе која је изумрла и није учествовала у етногенези Микењана.


Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #92 послато: Јануар 23, 2023, 03:38:33 поподне »
jel ocekujemo veci procenat R1b u kasniji grckim epohama... na drugim lokalitetima? vidim da i danas centralna grcka/atina ima najveci procenat R1b

Класични Грци изгледају по ДНК идентично Микењанима.
Прву већу разлику показује хеленистички узорак. У том раздобљу је дошло до мијешања с блискоисточним популацијама, и по мом мишљењу долази до раста Ј2а на рачун G2а и R1b-PF7563.

Вјерујем да већина V13, J2b2 и R1b-Z2103 долази у Грчку тек с Власима и Арванитима, од 10. вијека на даље.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #93 послато: Јануар 24, 2023, 08:07:15 поподне »
Поздрав свима.
I1 се не појављује нигде у овим налазима.?
Или ми је нешто промакло?

Ван мреже Ваљевац

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #94 послато: Јануар 25, 2023, 10:48:19 поподне »
Класични Грци изгледају по ДНК идентично Микењанима.
Прву већу разлику показује хеленистички узорак. У том раздобљу је дошло до мијешања с блискоисточним популацијама, и по мом мишљењу долази до раста Ј2а на рачун G2а и R1b-PF7563.

Вјерујем да већина V13, J2b2 и R1b-Z2103 долази у Грчку тек с Власима и Арванитима, од 10. вијека на даље.


https://indo-european.eu/2019/07/sea-peoples-behind-philistines-were-aegeans-including-r1b-m269-lineages/
« Последња измена: Јануар 25, 2023, 10:50:57 поподне Ваљевац »

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #95 послато: Јануар 26, 2023, 02:11:10 поподне »

https://indo-european.eu/2019/07/sea-peoples-behind-philistines-were-aegeans-including-r1b-m269-lineages/

откад је написан тај чланак, добили смо 8 древних грчких R1b узорака, и нити један није Z2103.

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #96 послато: Јануар 27, 2023, 11:49:45 поподне »
Y-ДНК римских провинција

Далмација (10)
J2b2   50.00%
R1b   20.00% (L51)
E-V13   10.00%
G2a   10.00%
J2   10.00%

Мезија (20)
E-V13   55.00%
J2b2   20.00%
G2a   15.00%
R1b   10.00% (1 L51, 1 Z2103)

Панонија (15)
R1b   40.00% (4 L51, 2 Z2103)
E-V13   13.33%
J2b2   13.33%
I2   13.33%
J2a   6.67%
G2a   6.67%
T   6.67%

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #97 послато: Јануар 28, 2023, 11:13:04 пре подне »
Y-ДНК римских провинција

Далмација (10)
J2b2   50.00%
R1b   20.00% (L51)
E-V13   10.00%
G2a   10.00%
J2   10.00%

Мезија (20)
E-V13   55.00%
J2b2   20.00%
G2a   15.00%
R1b   10.00% (1 L51, 1 Z2103)

Панонија (15)
R1b   40.00% (4 L51, 2 Z2103)
E-V13   13.33%
J2b2   13.33%
I2   13.33%
J2a   6.67%
G2a   6.67%
T   6.67%

Поздрав, Никац.

Јесу ли дати проценти узети из неког научног рада или си направио синтезу резултата истраживања приказаних на овој теми?
У сваком случају занимљиви бројеви.
Поздрав

Ван мреже Никац

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
  • J-M67
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #98 послато: Јануар 28, 2023, 11:17:54 пре подне »
Поздрав, Никац.

Јесу ли дати проценти узети из неког научног рада или си направио синтезу резултата истраживања приказаних на овој теми?
У сваком случају занимљиви бројеви.
Поздрав

синтеза резултата из свих до сада објављених истраживања.

Само да надодам, коришћени су узорци с "локалним аутосомалним профилом" како се то обично дефинише у студијама, дакле без блискоисточњака, Сармата, Германа.
« Последња измена: Јануар 28, 2023, 11:23:49 пре подне Никац »

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #99 послато: Јануар 28, 2023, 01:33:01 поподне »
синтеза резултата из свих до сада објављених истраживања.

Само да надодам, коришћени су узорци с "локалним аутосомалним профилом" како се то обично дефинише у студијама, дакле без блискоисточњака, Сармата, Германа.


Рекао бих да си индиректно одговорио
 на питање које сам поставио о I1.

Хвала ти.