Аутор Тема: Палеобалкански народи и генетика  (Прочитано 12108 пута)

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2519
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #40 послато: Децембар 25, 2022, 11:25:38 поподне »
Не мислим да су морале бити J2a и G2a. Нисам тако написао.
Из Бугарске, Грчке и из Анатолије је солидан број узорака древне DNK. Вероватно пар десетина. Узевши у обзир сав претходни период до краја Бронзаног доба ниједан од њих није био E-V13 (ни E-L618).
Посматрано кроз епохе више пута је било промена у заступљености преовлађајућих Y-DNK хаплогрупа. Рекао бих да то не важи само за Балкан већ за целу Европу и Свет. Другачија је динамика Y-DNK у односу на аутосомалну генетику која је чини ми се "инертније природе". За мене су то две одвојене ствари.

Иначе пре пар дана је објављен потенцијално први грчки древни E-L618. Још није познато из ког је периода али је јасно да није E-V13:
Ancient DNA reveals admixture history and endogamy in the prehistoric Aegean
Мислим да има више од 10 нових Y-DNK узорака.

Ради се о узорку касног бронзаног доба XAN016 са налазишта Хања (Chania) на Криту:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chania

Прегледао сам га, и припада јако реткој грани BY6578, паралелној са V13:

https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #41 послато: Децембар 26, 2022, 12:06:58 пре подне »
Ima li ko M. Access da otvori i konvertuje ovaj snp iz linka u pdf? Ako postoji mogucnost.

Шта ће ти Access? Обичан текстуални фајл.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #43 послато: Децембар 27, 2022, 05:32:48 пре подне »
погледајмо древне узорке.

најближа грана E-BY14160 коју имамо међу древним узорцима је E-Y30977.

појављује се код узорка из R3745 Задра, аутосомално изгледа као локалац (Илир). Датиран је на 72 н.е., а Задар је од 7. вијека п.н.е.  био трговачко средиште и имао контакте с Грцима, Феничанима, и Етрурцима.

други узорак је SZK102  из Аварског Каганата, аутосомално се уклапа у јужне Трачане. Свакако је дио оних Ромеја које Авари доводе у свој Каганат с Балкана.

Имамо и два E-Y154545 узорка. Један је SZKT311 који изгледа као микс неког сјеверног Балканца и Анадолца, дакле такође негдје из дубине римске територије. Други ALT369 је измјешанији, изгледа као микс југа Балкана, Словена и азијског Авара. елемнт југа Балкана је ту, као и код велике већине древних E-V13 узорака.

Ако погледамо распоред ове двије хаплогрупе, подручје проститрања им је у првом реду медитерански свијет, хеленистички и затим римски.

Из тога највише искачу узорци из Удмуртије и Кине, који се могу објаснити контактима Трачана с иранским степским популацијама око Црног Мора, и затим учествовање у миграцијама неког од тих племена на исток.

Што се тиче старог TMRCA, међу овим аварским Ромејима имамо све могуће V13 гране , па тако и Y30977 која има једно од најранијих одвајања од остатка V13, заједно с много млађим V13 гранама, сви су скупа на малом простору, и сви имају медитранске аутосомалне компоненте.

Дакле, то што се овај Пољак, Француз и Кинез раздвајају прије 3300 година, не мора значити да се баш тада десила миграција која их је географски раздвојила.
R3745 би требало бити овде https://www.yfull.com/tree/E-Y99739/ https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY44792/tree . Тој хаплогрупи припада и тестирани из Сирије који са рођацима из Европе има најближег заједничког претка који је живео пре око 4000 година.

SZK102 https://www.yfull.com/tree/E-Y84931/  https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY28615/tree има рођаке из Пољске и Јерменије са којима има најближег заједничког претка који је живео пре око 2100 ( 3000 по FTDNA) година. Заједнички предак са поменутим Сиријцем је живео пре 3800 ( 4400 по FTDNA) година.

SZKT311 https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-Y145455/tree има рођаке из Јордана, Либије и Ирака са којима има најближег заједничког претка који је живео пре око 3700 ( 3500 по FTDNA) година.

ALT369 https://www.yfull.com/tree/E-PH283/ https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-FTD30148/tree има рођака из Русије са којим има најближег заједничког претка који је по FTDNA живео пре око 2500 година. Он има и рођаке из Турске, Италије, Египта, Ирака, Пољске и Холандије https://www.yfull.com/tree/E-FGC94882/ са којима има најближег заједничког претка који је живео пре око 3700 ( 3500 по FTDNA) година.

Направио бих паралелу са https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ која има процењену TMRCA од око 1700 година. Заједнички преци тестираних са Балкана и из Источне Европе су груписани углавном у период од пре 1700 до 1300 година, на основу чега закључујемо да је ова хаплогрупа учествовала у сеоби Словена.

Овде видимо да су заједнички преци тестираних из Европе и са Блиског Истока углавном груписани у период од пре 4000 до 3000 година. Наравно да је могуће да су се они физички раздвојили 1000 или 2000 година након што су се раздвојиле њихове субхаплогрупе, да су се ширили тек у време Римског Царства и да је полазна тачка био југоисточни Балкан. Али то ми изгледа као тврдња да се I-PH908 селила између Балкана и Источне Европе тек у време Монголског или Турског Царства.

По мом мишљењу место са ког потичу данашњи припадници E-V13 је југозападни део евроазијске степе ( иначе би имали већи број потомака у Кини и Индији, као R-Z93), одатле су се селили по Европи и Блиском Истоку, али је највећа концентрација настала у суседним областима као што су Панонија и Тракија. Касније миграције других племена са истока избрисали су њихове трагове из степе, а долазак Словена их је потиснуо на југ Балкана.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1058.msg181224#msg181224

Ради поређења ево једне мало млађе "степске" хаплогрупе https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP5938/tree https://www.yfull.com/tree/R-F1019/ TMRCA 2600 ybp .
Данашњи припадници из Турске, Саудијске Арабије, Кине, Велике Британије и са Кавказа и археогенетски налази из Италије и Хрватске из римског доба.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #44 послато: Децембар 27, 2022, 09:27:43 пре подне »
По мом мишљењу место са ког потичу данашњи припадници E-V13 је југозападни део евроазијске степе ( иначе би имали већи број потомака у Кини и Индији, као R-Z93), одатле су се селили по Европи и Блиском Истоку, али је највећа концентрација настала у суседним областима као што су Панонија и Тракија. Касније миграције других племена са истока избрисали су њихове трагове из степе, а долазак Словена их је потиснуо на југ Балкана.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1058.msg181224#msg181224

То највише подсећа на Трако-Кимерце:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian

Једино што би њихово ширење можда требало ставити који век пре датовања овог хоризонта (који је датован у 8. и 7. век п.н.е.), у касно бронзано доба (хоризонти Халштат А и Халштат Б):

https://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #45 послато: Децембар 27, 2022, 10:27:37 поподне »
R3745 би требало бити овде https://www.yfull.com/tree/E-Y99739/ https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY44792/tree . Тој хаплогрупи припада и тестирани из Сирије који са рођацима из Европе има најближег заједничког претка који је живео пре око 4000 година.

SZK102 https://www.yfull.com/tree/E-Y84931/  https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY28615/tree има рођаке из Пољске и Јерменије са којима има најближег заједничког претка који је живео пре око 2100 ( 3000 по FTDNA) година. Заједнички предак са поменутим Сиријцем је живео пре 3800 ( 4400 по FTDNA) година.

SZKT311 https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-Y145455/tree има рођаке из Јордана, Либије и Ирака са којима има најближег заједничког претка који је живео пре око 3700 ( 3500 по FTDNA) година.

ALT369 https://www.yfull.com/tree/E-PH283/ https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-FTD30148/tree има рођака из Русије са којим има најближег заједничког претка који је по FTDNA живео пре око 2500 година. Он има и рођаке из Турске, Италије, Египта, Ирака, Пољске и Холандије https://www.yfull.com/tree/E-FGC94882/ са којима има најближег заједничког претка који је живео пре око 3700 ( 3500 по FTDNA) година.

Направио бих паралелу са https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ која има процењену TMRCA од око 1700 година. Заједнички преци тестираних са Балкана и из Источне Европе су груписани углавном у период од пре 1700 до 1300 година, на основу чега закључујемо да је ова хаплогрупа учествовала у сеоби Словена.

Овде видимо да су заједнички преци тестираних из Европе и са Блиског Истока углавном груписани у период од пре 4000 до 3000 година. Наравно да је могуће да су се они физички раздвојили 1000 или 2000 година након што су се раздвојиле њихове субхаплогрупе, да су се ширили тек у време Римског Царства и да је полазна тачка био југоисточни Балкан. Али то ми изгледа као тврдња да се I-PH908 селила између Балкана и Источне Европе тек у време Монголског или Турског Царства.

Ово би према датуму могле бити чак и неке прединдоевропске миграције по Медитерану. На примјер, сматра се да први говорници грчког језика у сјеверну грчку долазе негдје око 2000 п.н.е. И мене занима како и када су се ови V13 кретали.

Кретања ка сјеверној Европи је лакше објаснити. На примјер, грана https://www.yfull.com/tree/E-BY4642/ се појављује у Словачкој око 600. п.н.е., али с још увијек  јужнобалканским аутосомалним профилом, не локалним. Онда се опет појављује око 300 н.е., код лангобардског узорка у Хрватској, али сад с чисто скандинавским профилом.  :D Очигледно смо у Словачкој ухватили управо тај тренутак одласка ове гране на сјевер.

По мом мишљењу место са ког потичу данашњи припадници E-V13 је југозападни део евроазијске степе ( иначе би имали већи број потомака у Кини и Индији, као R-Z93), одатле су се селили по Европи и Блиском Истоку, али је највећа концентрација настала у суседним областима као што су Панонија и Тракија. Касније миграције других племена са истока избрисали су њихове трагове из степе, а долазак Словена их је потиснуо на југ Балкана.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1058.msg181224#msg181224

Ради поређења ево једне мало млађе "степске" хаплогрупе https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP5938/tree https://www.yfull.com/tree/R-F1019/ TMRCA 2600 ybp .
Данашњи припадници из Турске, Саудијске Арабије, Кине, Велике Британије и са Кавказа и археогенетски налази из Италије и Хрватске из римског доба.

R-Z93 се од бакреног до гвозденог доба вјероватно кретала правцем Украјина - Пољска - Бјелорусија - сјеверозападна Русија (око Москве) па одатле на југоисток према Казахстану. Да је застала негдје на том путу, данас не би била ни на који начин "источна", нити имала много потомака у Кини.

Хоћу да кажем, хаплогрупе се крећу необичним правцима, и мјесто настанка не диктира гдје ће завршити.

Тај простор који предлажеш је био најгора вјетрометина у Европи, на најјачем удару сваког степског народа, тешко да је тамо нека хаплогрупа дуже опстала.

Само да напоменем, Панонија није била неко посебно жариште E-V13. На територији данашње Мађарске E-V13 је чинила око 5-10% укупног становништва, с пиком од око 20% у аварском раздобљу кад Авари доводе ту масу Ромеја с југа, након чега опет пада на 5-10%.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #46 послато: Децембар 27, 2022, 11:09:33 поподне »
Само да напоменем, Панонија није била неко посебно жариште E-V13. На територији данашње Мађарске E-V13 је чинила око 5-10% укупног становништва, с пиком од око 20% у аварском раздобљу кад Авари доводе ту масу Ромеја с југа, након чега опет пада на 5-10%.

Ово си написао као да си био лично присутан. :)

Имам једно питање. Укупна заступљеност E-V13 у данашњој Немачкој је 5%. Како и када су по теби преци тих људи дошли на подручје Немачке?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #47 послато: Децембар 27, 2022, 11:39:04 поподне »
Ово си написао као да си био лично присутан. :)

Имам једно питање. Укупна заступљеност E-V13 у данашњој Немачкој је 5%. Како и када су по теби преци тих људи дошли на подручје Немачке?

пишем на темељу радова са солидним узорцима. (50 до 80 комада)

Из древне ДНК можемо видјети да су Ла Тене Келти у Мађарској и Чешкој имали одређене контакте с Трачанима. Једном кад су V13 били ту, већ су практички били у Њемачкој, која је такође била дио тог истог културног простора.

У Мађарском и Чешком Ла Тенеу, E-V13 је управо негдје око 5%.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #48 послато: Јануар 14, 2023, 09:00:54 поподне »
Panonski Kelti (Halštat i La Tene, zapadna Mađarska)
21 uzorak
R1b-L51(zapadna)52.38%
G2a-L49723.81%
E-V139.52%
J2b24.76%
R1a-M4584.76%
R1b-Z2103(istočna)4.76%

Sigini, istočna Mađarska i južna Slovačka
13 uzoraka
R1b-L51(zapadna)53.85%
G2a15.38%
E-V137.69%
I1*7.69%
I2-L5967.69%
R1a-Z280-YP3407.69%

Panonski Iliri (sjeverna Hrvatska, Slovenija)
13 uzoraka
R1b-L51(zapadna)38.46%
J2b223.08%
G2a-L49715.38%
E-V137.69%
I2-L12297.69%
R1b-V887.69%

Liburni, Delmati, Iliri iz Crne Gore
18 uzoraka
J2b294.44%
I5.56%

Iliri iz Albanije
3 J2b2
3 R1b (dva R-PF7562, "stara istočna", jedan neodređen)

Dauni, Ilirsko pleme iz južne Italije
8 uzoraka
J2b237.50%
I225.00%
R1b-L51(zapadna)25.00%
R1b-Z2103(istočna) 12.5%

uzorak iz sjevernog Banata, gvozdeno doba, Kelt ili Dačanin?
R1b-L51>L52(zapadna)

Peonci, Makedonija
10 uzoraka
R1b40.00% (dva Z2103/istočna, dva neodređena)
J2a20.00%
C-V8610.00%
E-V1310.00%
G-PF314710.00%
J110.00%

Geti, južna Moldavija
5 uzoraka
R1b-Z2103(istočna)40.00%
E-V1320.00%
I2-L70120.00%
R1a-Z280-S2490220.00%

Tračani, Bugarska
12 uzoraka
E-V1383.33%
R1a-Z938.33%
J2a8.33%

drevni Grci (Mikenjani, grčki kolonisti iz Sicilije i Iberije)
27 uzoraka
G2a33.33%
J2a29.63%
R1b18.52% (uglavnom stara istočna R-PF7563>PF7563, i rijetka grana R-BY100846)
T7.41%
L7.41%
J13.7%

Jazigi, sarmatsko pleme, istočna Mađarska, Slavonija, Vojvodina
15 uzoraka
R1a33.33% (2 Z280, 3 Z93)
I120.00%
E-V1313.33%
I213.33%
R1b13.33% (1 istočni, 1 zapadni)
G2a6.67%

Sarmati iz Rumunije i Moldavije
2 R1a-Z93
1 N2

Skiti iz Ukrajine
7 uzoraka
R1a57.14% (1 Z280, 3 Z93)
J2a14.29%
Q1b14.29%
R1b-zapadna14.29%

Kimerani, Mađarska, Moldavija, Ukrajina
3 R1a-Z93
1 N2
1 Q1a
« Последња измена: Јануар 14, 2023, 09:03:29 поподне Никац »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #49 послато: Јануар 14, 2023, 09:06:24 поподне »
Ово је преглед Балканских налаза из гвозденог, предримског доба.
Нисам ишао у дубље подгране ради лакше прегледности.
Могу их извући у другом посту ако некога занима нека конкретна хаплогрупа или народ.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #50 послато: Јануар 14, 2023, 09:49:37 поподне »
Занимљива је појава R1b-Z2103 код Дауна и код Пеонаца. За Дауне иначе није сигурно да су били Илири пореклом, то је само претпоставка, коју је у последње време довео у питање лингвиста Јоахим Мацингер, који се тренутно највише бави управо древним језиком Месапа (Дауни су били једно од месапских племена). Недавно је изашла његова књига о месапском језику, Messapisch (Wiesbaden, 2019). Он на основу упоређивања месапског језика са илирским језичким остацима изражава основану сумњу да су ова два индоевропска језика били у ближој вези, осим чињенице да су били чланови онога што он назива "палеобалканска лингвистичка унија" (где су се налазили и протогрчки, пре-протоалбански, протојерменски, итд, суштински, бронзанодопски језици Балканског полуострва), односно "језичког савеза" (Sprachbund). Месапски је изгледа био ближи протоалбанском него илирском и они можда припадају истој грани на стаблу индоевропских језика. Пеонци су такође у том смислу врло занимљиви, био би пун погодак када бисмо ми урадили археогенетску анализу скелета Трибала, који би требало да су доступни.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #51 послато: Јануар 14, 2023, 10:08:28 поподне »
Ово је преглед Балканских налаза из гвозденог, предримског доба.
Нисам ишао у дубље подгране ради лакше прегледности.
Могу их извући у другом посту ако некога занима нека конкретна хаплогрупа или народ.

Interesantna je pojava I1 kod Jaziga, takođe ima i I2 i E-V13 kao i R1a..Pretpostavljam da I2 nema veze za našom?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #52 послато: Јануар 14, 2023, 10:35:27 поподне »
Занимљива је појава R1b-Z2103 код Дауна и код Пеонаца. За Дауне иначе није сигурно да су били Илири пореклом, то је само претпоставка, коју је у последње време довео у питање лингвиста Јоахим Мацингер, који се тренутно највише бави управо древним језиком Месапа (Дауни су били једно од месапских племена). Недавно је изашла његова књига о месапском језику, Messapisch (Wiesbaden, 2019). Он на основу упоређивања месапског језика са илирским језичким остацима изражава основану сумњу да су ова два индоевропска језика били у ближој вези, осим чињенице да су били чланови онога што он назива "палеобалканска лингвистичка унија" (где су се налазили и протогрчки, пре-протоалбански, протојерменски, итд, суштински, бронзанодопски језици Балканског полуострва), односно "језичког савеза" (Sprachbund). Месапски је изгледа био ближи протоалбанском него илирском и они можда припадају истој грани на стаблу индоевропских језика. Пеонци су такође у том смислу врло занимљиви, био би пун погодак када бисмо ми урадили археогенетску анализу скелета Трибала, који би требало да су доступни.

I2 код Дауна је М223, један је позитиван на дубљу грану Y3670, која је типична за културу Инкрустриране Керамике у Мађарској и Жуто Брдо-Гарла Маре у Србији.

Та култура је вјероватно дошла у Панонију негдје са сјевера и у каснијој фази се мијешала с Вучедол/Јамна популацијом која је била углавном Z2103.

Видио сам једну теорију по којој је подручје прото-албанског било од Бескида у Пољској до Војводине, што се поклапа с том зоном мијешања I-Y3670 и R-Z2103.
« Последња измена: Јануар 14, 2023, 10:38:13 поподне Никац »

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #53 послато: Јануар 14, 2023, 10:37:07 поподне »
Interesantna je pojava I1 kod Jaziga, takođe ima i I2 i E-V13 kao i R1a..Pretpostavljam da I2 nema veze za našom?

Нема, ово је њихова I2 грана:
https://www.yfull.com/tree/I-Z170/

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #54 послато: Јануар 14, 2023, 10:41:27 поподне »
Ово је преглед Балканских налаза из гвозденог, предримског доба.
Нисам ишао у дубље подгране ради лакше прегледности.
Могу их извући у другом посту ако некога занима нека конкретна хаплогрупа или народ.
Које су гране Ј1 хаплогрупе? Пеонци и Грци?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #55 послато: Јануар 14, 2023, 10:51:49 поподне »
Које су гране Ј1 хаплогрупе? Пеонци и Грци?

Грк из Иберије:
https://www.yfull.com/tree/J-Z1828/

Пеонац:
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/

два нова древна грчка узорка (још се не зна из којег тачно периода) су:
https://www.yfull.com/tree/J-ZS50/

и један наводно (не знам колико је поуздано будући да је хаплогрупа млађа од самог узорка)
https://www.yfull.com/tree/J-FT137403/
« Последња измена: Јануар 14, 2023, 10:59:19 поподне Никац »

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #56 послато: Јануар 14, 2023, 11:18:33 поподне »
Ово је преглед Балканских налаза из гвозденог, предримског доба.
Нисам ишао у дубље подгране ради лакше прегледности.
Могу их извући у другом посту ако некога занима нека конкретна хаплогрупа или народ.

Да ли можете да извучете гране за Т хаплогрупу код Грка?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #57 послато: Јануар 14, 2023, 11:54:36 поподне »
Чоче какво слепо црево је ова C-V86
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #58 послато: Јануар 15, 2023, 01:12:28 пре подне »
Никац, да ли можеш да поставиш све гране хаплогрупа од Дауна и Пеонаца?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Палеобалкански народи и генетика
« Одговор #59 послато: Јануар 15, 2023, 01:59:49 пре подне »
Geti, južna Moldavija
5 uzoraka

R1a-Z280-S2490220.00%

 Одличан преглед, мада мислим да се овај узорак не треба приписивати Гетима већ Скитима обзиром да је аутосомално "степско-словеноидан" Скит, а и нађена су код њега два скитска украса.
 За остале стоји да су Гети, два су аутосомално са локалним трачким профилом, а друга два, један I-P78 и R-Z2103 иако су аутосомално мјешани са степском а и германоидном компонентом (Бастарни) имају доста и ове тракоидне, а и код њих су нађени археолошки гетски елементи. Они су нађени и код другог Z2103 док је V13 био узорак малог дјечака без прилога. Већином гетски археолошки утицаји прате и тај аутосомални профил.


Чоче какво слепо црево је ова C-V86

 Очинска C-V20 је старија од хг I у Европи, а ниже гране има доста по неолитским налазиштима. Код Цинцара насељених у Румунији/Добруџи се јавља и кластер C-Y10490/Y10492. Тако да има и вјероватних потомака ових Пеонаца.
« Последња измена: Јануар 15, 2023, 02:04:40 пре подне Zor »