Аутор Тема: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)  (Прочитано 2884 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #20 послато: Јун 05, 2023, 08:24:48 пре подне »
Новије генетско истраживање Таримаца бронзаног доба је дало неочекивани резултат да су Таримци били неиндоевропски европеидни староседеоци Азије. https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7

Хвала за ово. Веома занимљиво сазнање.
Преносим главни закључак из рада за остале.

While the arrival and admixture of Afanasievo populations in the Dzungarian Basin of northern Xinjiang around 3000 BC may have plausibly introduced Indo-European languages to the region, the material culture and genetic profile of the Tarim mummies from around 2100 BC onwards call into question simplistic assumptions about the link between genetics, culture and language and leave unanswered the question of whether the Bronze Age Tarim populations spoke a form of proto-Tocharian.

Nevertheless, while the Tarim Basin groups were genetically isolated, they were not culturally isolated. Proteomic analysis of their dental calculus confirmed that cattle, sheep, and goat dairying was already practiced by the founding population, and that they were well aware of the different cultures, cuisines, and technologies all around them.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 708
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #21 послато: Јун 05, 2023, 03:42:53 поподне »
Извини, али где је веза овде са Сарматима и Азијом уопште што се тиче E-V13? Колико видим по твојим линковима све наши,тј. Балкан.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #22 послато: Јун 06, 2023, 06:32:50 пре подне »
Извини, али где је веза овде са Сарматима и Азијом уопште што се тиче E-V13? Колико видим по твојим линковима све наши,тј. Балкан.
Из датог прегледа види се да је пре око 2100 година почело нагло увећање присуства E-V13 на Балкану, што одговара времену доласка Сармата на ушће Дунава, тако да би поменуте подгрупе могле потицати од њих, мада су наравно могућа и другачија објашњења ( Трачани-Дачани, Келти, Источни Германи, Словени).
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians
Цитат
Originating in the central parts of the Eurasian Steppe, the Sarmatians were part of the wider Scythian cultures.[1] They started migrating westward around the fourth and third centuries BC, coming to dominate the closely related Scythians by 200 BC. At their greatest reported extent, around 100 BC, these tribes ranged from the Vistula River to the mouth of the Danube and eastward to the Volga, bordering the shores of the Black and Caspian seas as well as the Caucasus to the south.

In the first century AD, the Sarmatians began encroaching upon the Roman Empire in alliance with Germanic tribes. In the third century AD, their dominance of the Pontic Steppe was broken by the Germanic Goths. With the Hunnic invasions of the fourth century, many Sarmatians joined the Goths and other Germanic tribes (Vandals) in the settlement of the Western Roman Empire. Since large parts of today's Russia, specifically the land between the Ural Mountains and the Don River, were controlled in the fifth century BC by the Sarmatians, the Volga–Don and Ural steppes sometimes are called "Sarmatian Motherland."[2][3]

The Sarmatians in the Bosporan Kingdom assimilated into the Greek civilization,[4] while others were absorbed by the proto-Circassian Maeotian people,[5] the Alans and the Goths.[6] Other Sarmatians were assimilated and absorbed by the Early Slavs.[7][8] A people related to the Sarmatians, known as the Alans, survived in the North Caucasus into the Early Middle Ages, ultimately giving rise to the modern Ossetic ethnic group.[9]


A archaeogenetic study published in Cell in 2022, analyzed 17 Late Sarmatian samples from 4-5th century AD from the Pannonian Basin in Hungary. The nine extraced Y-DNA belonged to a diverse set of haplogroups, 2x I2a1b1a2b1-CTS4348, 2x I1a2a1a1a-Z141, I1a-DF29, G2a1-FGC725, E1b1b-L142.1, R1a1a1b2a2a1-Z2123 and R1b1a1b1a1a2b-PF6570, while the mtDNA haplogroups C5, H, 2x H1, H5, H7, H40, H59, HV0 I1, J1, 2x K1a, T1a, 2x T2b, U2.[54]

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 708
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #23 послато: Јун 06, 2023, 09:38:43 пре подне »
У реду за археогенетске узорке из Паноније, можда су асимиловани. Како данас стоји E-V13 у Ирану и околини? Или где им је већ била постојбина.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #24 послато: Јун 06, 2023, 10:10:57 поподне »
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

Хаплогрупа E-Y37092 има две базалне гране са огранцима у Сканији, која се налази на југу Шведске. Мени ово личи на маркер трговаца са Ћилибарског пута.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5148
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #25 послато: Април 09, 2024, 06:09:28 поподне »
У оквиру већ помињаног рада https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg196990#msg196990 по први пут је археогенетички обрађено и налазиште Мадараш у сјеверној Бачкој (на територији Мађарске), које се може повезати са сарматским племенима која су ту живјела током позне антике, у првом реду са сарматским народом Јазига.



Тестирано је неких 10-11 узорака са овог налазишта и могу се временски уклопити у период 3-4 вијека не.

"The excavation of the Sarmatian period cemetery at Madaras-Halmok is attributed to Mihály Kőhegyi (Baja, Türr István Museum). The excavation began in 1963 and continued with several interruptions until 1975. The completely excavated burial site is Hungary's largest Sarmatian period cemetery, used from the late 2nd-century to the turn of the 4th-5th century. In the 145,000 square meter area, 666 graves were found, although not all of them were Sarmatian graves, as several Árpádian Age (11-14th c. CE) graves (45 graves) in the center of the cemetery and a larger Árpádian Age settlement were also excavated. Most of the graves in the cemetery were robbed. The skeletal material is very fragmentary. The results of the archaeological and anthropological analyses were summarized in a monograph."

Међу тестираним Сарматима (Јазигима?) пронађене су сљедеће Y-ДНК хаплогрупе
https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/
https://www.yfull.com/tree/J-CTS9721/
https://www.yfull.com/tree/R-Z645/
https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/
https://www.yfull.com/tree/E-V13/
када буду доступни сирови резултати вјероватно ће се моћи спустити ниже у филогенетичким стаблима.

Узорци су обухваћени и IBD кластеризацијом и већина њих упада у скитско-сарматски степски кластер 0_2_4 чији коријен треба тражити у култури источноиранских номада са територије централне Азије познатијим и под називом https://en.wikipedia.org/wiki/Saka. Од десет кластеризованих узорака из Мадараша, шест припада управо овом кластеру. Од ових, два узорка припадају хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/R-Z645/ (вјероватно грани R1a-Z93), један хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/ и један хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-V13/, а два су женска.

Узорак из Мадараша CGG021917 припада германском кластеру 0_1_2_4. Јазиги су најинтензивнију интеракцију имали са германским Квадима, али су се приликом миграције са истока мијешали и са Бастарнима. С обзиром да је кластер 0_1_2_4, доста рано,током гвозденог доба, регистрован у Молдавији, али и Чешкој, оставио бих отвореним питање о ком се германском племену ради. Без обзира на германску аутосомалну генетику, овај узорак носи азијску  https://www.yfull.com/tree/Q-YP4000/ хаплогрупу.

Узорак CGG021899 припада кластеру 0_2_1_4_2 који се може повезати са прото-келтским популацијама источног Халштата. Носи хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/ што је негдје у складу и са аутосомалном генетиком.

Узорак CGG021912 припада кластеру 0_4_3_2_2 који се може повезати са итало-венетским популацијама гвозденог доба  и овај узорак носи хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/J-CTS9721/

Узорак CGG021916 припада  италско-венетском подкластеру 0_4_3_2_2_4_1_1. Овај узорак је најдиректније повезан са једним визиготским узорком из Шпаније (8. вијек), што би могло да значи да су Визиготи на свом путу до Шпаније, апсорбовали у себе и балканско и панонско становништво (ово није једини такав случај). Овај узорак је женски, па нема хаплогрупу.

То би требао бити краћи преглед генетичких налаза са овог налазишта панонских Сармата, Јазига по свему судећи.

Јазиги су на подручју међуријечја Тисе и Дунава формирали своју државу, која је представљала тампон зону између Римљана и Дачана, како неки сматрају у договору са Римљанима. Иако су били у клијентелистичком односу , неријетко су и сами нападали Римљане, понекад у савезништву са германским племенима.

Више о Јазигима:
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B3%D0%B8




« Последња измена: Април 09, 2024, 06:13:13 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5148
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #26 послато: Април 09, 2024, 06:31:46 поподне »
Већ помињана на форуму прича о витезовима округлог стола и Артуру се по мишљењу истраживача може повезати са Јазигима. Управо је овај сарматски народ био најдиректније везан за Римљане, па се и уводна сцена филма Краљ Артур из 2004. године, гдје се приказује римски "данак у крви" Јазига, може смјестити на простор Бачке античког периода. Сцена је снимљена негдје код Малог Иђоша.  ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/OFKtvsv5uKo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/OFKtvsv5uKo</a>

https://www.jstor.org/stable/1259982

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #27 послато: Април 09, 2024, 10:08:37 поподне »
Хвала Драјвере.


Како се ради о народу Јазига, додајем овдје и изворе помагајуће разасвијетлити судбу им и везе с другијеми народи.


Плиниј, 4.80-81


https://latin.packhum.org/loc/978/1/299/622-626#299


Колико ја схватам латински, из чтива Плинија проистиче, да су Јазиги држали сву Панонију од Алпа до склона румунских Карпата.


Више ових (Скита), међу Дунавом и Херцинском шумом све до панонских зимних станова Карнунта (гдје је данас Беч) и до границе Германа, поља и равнице држе Јазиги од Сармата, а Даци изагнани њими држе горе и дубраве све до тока Pathissus. С оне стране ријеке Marus или Durius ( Марош у Румунији или Морава у Чешкој), која их одваја од Свеба и држања Ванија (који је владика Свеба), находе се Бастарни и други Германи.


Тацит приповиједа да је овај свебски владика Ваниј, поставши тиранином за народ бивши изгнан, имао своју војску, а најамљивао Јазиге да му буду коњица. Тако су неки од Свеба и Јазига будући дио исте војске могли завршити у истом гробљу.


https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0078%3Abook%3D12%3Achapter%3D29


Још се у тој повијести спомињу и Лугии, који би могли бити заслужени за келтски дио.



« Последња измена: Април 09, 2024, 10:12:00 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5148
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #28 послато: Април 10, 2024, 06:18:24 пре подне »
Тацит приповиједа да је овај свебски владика Ваниј, поставши тиранином за народ бивши изгнан, имао своју војску, а најамљивао Јазиге да му буду коњица. Тако су неки од Свеба и Јазига будући дио исте војске могли завршити у истом гробљу.

Да, Квади су огранак Свева.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 708
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #29 послато: Април 10, 2024, 04:08:30 поподне »
Да, Квади су огранак Свева.
Вероватно и Маркомани,тј.Џанкији:-)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #30 послато: Април 10, 2024, 04:21:15 поподне »
Подгрупе E-V13 присутне на Балкану које можда потичу од Сармата или других степских популација.
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y159845/ TMRCA 1600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y167794/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173058/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y172393/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y84924/ TMRCA 1150 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY204029/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4566/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-A24066/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY4465/ TMRCA 1850 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y7168/ TMRCA 1300 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY155704/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT17132/ TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227243/ TMRCA 900 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FTA17775/ TMRCA 450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-FT61105/ TMRCA 800 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y93102/ TMRCA 650 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y173822/ TMRCA 1400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y227294/ TMRCA 1200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y146085/ TMRCA 1100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY199965/ TMRCA 1700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5610/ TMRCA 2000 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ TMRCA 700 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-PH2180/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/ TMRCA 1500 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ TMRCA 1450 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y186158/ TMRCA 550 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/ TMRCA 1300 ybp

 Има једна која потиче, и код које и до данас неки носиоци носе аланско презиме. 8)