Генетичка слика Срба из Србије

[НУки ⚔🦅⚔]

ШОПЛУК И ЈУЖНО ПОМОРАВЉЕ




Узорак: 628


I2-Y3120    35.66%
I2-PH908    23.40%
Север     12.26%

E-V13    13.37%
E-Z1057     7.47%
E-Z5018    2.71%
E-Z5017    2.55%
E-Y37092    0.48%
E-L540>A6295   0.16%

R1a-Z282    13.21%
R1a-Z280    10.98%
R1a-M458    2.23%

R1b-M269    9.24%
R1b-Z2103   3.98%  (R1b-Z2705  3.18%)
R1b-P312    2.23%  (R1b-U152  1.27%)
R1b-U106    1.59%
R1b-PF7563    0.96%
R1b-L51     0.32%
R1b-L23     0.16%

J2b-Z534    6.85%
J2b-M205>Y22059    3.82%
J2b-M241>L283     3.03%

J2a-M410    4.78%
J2a-L24     2.07%
J2a-M67     1.59%
J2a-M319    0.48%
J2a-Z6055    0.32%
Ј2а-L581    0.32%

G2a-P15    4.78%
G2a-PF3345>L497    2.87%
G2a-PF3345>CTS342    0.80%
G2a-M406     0.80%
G2a-L91     0.16%
G2a-BY63384    0.16%

J1-M267    3.18%
J1-Z2313    1.59%
J1-PH128>FT19410    0.64%
J1-ZS4393>ZS9949    0.64%
J1-ZS4393    0.16%
J1-M267    0.16%

I1-M253    2.55%
I1-P109   1.27%
I1-Z63    0.64%
I1-M253    0.48%
I1-Z58>A480*   0.16%

Q-L332    1.11%

E-M123    1.11%

E-V22    0.80%

I2-M223    0.80%
I2-P78>A427    0.64%
I2-L801>CTS6433   0.16%

I2-Y16419   0.48%

T-M70    0.48%

G2b-M3124    0.32%

E-Y182141    0.32%

R1a   0.32%

N2-FT182494    0.32%

N1-TAT>L1026   0.16%

G1-M342    0.16%


Античко и средњовековно порекло Срба области Шоплук и Јужно Поморавље према Y-ДНК, изражено у процентима:

Словени:    49%

Старобалканци/Романи:   44%

Германи:    4.5%

Непознато/Остали:    2.5%


Процентуална заступљеност основних хаплогрупа код Срба области Шоплук и Јужно Поморавље:

I    39.49%
R   22.77%
E    15.60%
J    14.81%
G    5.26%
Q    1.11%
N    0.48%
T    0.48%

[Ивица Јовановић]

I dalje u okvirima proseka ja bih rekao. Ono sto vidim u poređenju sa rezultatima sa Kosova i Metohije je pad proseka kod E za nekih 5%, nešto malo veći proj J (J2b) i G. I međa kod Knjaževca da se pomeri, ušli ste mnogo u moju parohiju XD. Svaka čast za uloženi rad! Čakamo Braničevo.

[Куч Палабарди]

ШОПЛУК И ЈУЖНО ПОМОРАВЉЕ




Узорак: 628
E-V13    13.37%
E-Z1057     7.47%
E-Z5018    2.71%
E-Z5017    2.55%
E-Y37092    0.48%
E-L540>A6295   0.16%

R1b-M269    9.24%
R1b-Z2103   3.98%  (R1b-Z2705  3.18%)
R1b-P312    2.23%  (R1b-U152  1.27%)
R1b-U106    1.59%
R1b-PF7563    0.96%
R1b-L51     0.32%
R1b-L23     0.16%

J2b-Z534    6.85%
J2b-M205>Y22059    3.82%
J2b-M241>L283     3.03%

Дакле, када Никола Вук говори о великој разноврсности експозитура Z2103(xZ2705) у Шоплуку мисли на 0,8%. Цела теорија источне миграције Албанаца заснива се на 0,8%. Без увреде, али то је прилично смешно. Чак и косовски Срби имају 2% Z2103(xZ2705). Косовски Срби такође имају више E-V13.

За порекло Албанаца, било би интересантно видети статистику статистика косовских Срба без северног дела Косовo, где Албанци никада нису били већина.

[НиколаВук]

Дакле, када Никола Вук говори о великој разноврсности експозитура Z2103(xZ2705) у Шоплуку мисли на 0,8%. Цела теорија источне миграције Албанаца заснива се на 0,8%. Без увреде, али то је прилично смешно. Чак и косовски Срби имају 2% Z2103(xZ2705). Косовски Срби такође имају више E-V13.

За порекло Албанаца, било би интересантно видети статистику статистика косовских Срба без северног дела Косовo, где Албанци никада нису били већина.

Не знам шта је ту спорно, када су у питању највероватније староседелачке гране које нису доживеле огромну експанзију, као што је случај са Z2705. Зашто би ту била битнија бројност науштрб разноврсности?  У тих 0,8% стаје вероватно барем 5-6, ако не и више различитих подграна, судећи по разноврсности хаплотипова. Код Албанаца таква разноврсност хаплогрупе Z2103 не постоји ни у траговима.

[Куч Палабарди]

Не знам шта је ту спорно, када су у питању највероватније староседелачке гране које нису доживеле огромну експанзију, као што је случај са Z2705. Зашто би ту била битнија бројност науштрб разноврсности?  У тих 0,8% стаје вероватно барем 5-6, ако не и више различитих подграна, судећи по разноврсности хаплотипова. Код Албанаца таква разноврсност хаплогрупе Z2103 не постоји ни у траговима.

Како може бити 5-6 грана када је 0,8% тачно 5 резултата?  То је 5 или мање. Варате се за З2103 код Албанаца, сигурно је >0,8%. Наравно ово није критично за порекло Албанаца, али ме је само изненадило да је ваш главни аргумент који редовно објављујете заснован на само 5 резултата од 628.

Извините што мало скрећем са теме, иако је то важно и за историју овог краја. Хвала НУки на статистици.

[НиколаВук]

Како може бити 5-6 грана када је 0,8% тачно 5 резултата?  То је 5 или мање. Варате се за З2103 код Албанаца, сигурно је >0,8%. Наравно ово није критично за порекло Албанаца, али ме је само изненадило да је ваш главни аргумент који редовно објављујете заснован на само 5 резултата од 628.

Извините што мало скрећем са теме, иако је то важно и за историју овог краја. Хвала НУки на статистици.

Нуки нема увид у резултате који нису јавни, тако да је ипак мало више од 5.  Поготово што су ти нејавни резултати баш из ове области коју је сада обрађивао. Да се исправим и ја око тих фамозних 0,8%, јер сам у први мах пренебрегнуо да статистика не укључује истраживања која још увек нису објављена (Косово и Метохија, југ централне Србије, Стара Рашка и Стари Влах, Македонија).

[vasil]

Čakamo Braničevo.

Там рязко трябва да се повишат J и E.

[vasil]

Там рязко трябва да се повишат J и E.

Също R1a много трябва да падне.

[Gorance]

  Свака част Нуки! Него шта је са Топлицом?

[Ивица Јовановић]

Също R1a много трябва да падне.

Ј2 иде горе, али не бих рекао да ће Р1а много да падне јер имамо велику повратну миграцију Срба из Војводине у Браничево. У селима око Пожаревца има много Р1а. Проблем је што се не тестирају онолико колико се други крајеви тестирају. Такође рекао бих и да је добар део влаха донео из данашње Румуније неке гране Р1а. Што се Ј2 тиче и њеног скока у Браничеву моја лаичка теорија је да је испод радара прошла нека миграција Аромуна из Грчке, или данашње Македоније, у периоду након друге сеобе Срба. Они су се након доласка влаха из Баната, Олтеније/Влашке лако могли интегрисати јер није постојала значајна језичка и сталешка баријера. Ово је само спекулација, не могу то да докажем ни на који начин (посебно са овако малим бројем тестираних). И тачно је да се очекује повећани Е, највише због косовске струје. Видећемо. Поздрави и весели празници. Благодаря ви за участието в работата на този форум (ваљда сам убо, језици ми иду од руке).

[Ивица Јовановић]

  Свака част Нуки! Него шта је са Топлицом?

Вишња иде на врху шварвалд торте 

[Gorance]

Вишња иде на врху шварвалд торте 

Овде има више торти. Јастребачка, копаоничка, раданска, соколовичка... Без шале, обично Топлицу сврставају под југ Србије.

[НУки ⚔🦅⚔]

I dalje u okvirima proseka ja bih rekao. Ono sto vidim u poređenju sa rezultatima sa Kosova i Metohije je pad proseka kod E za nekih 5%, nešto malo veći proj J (J2b) i G. I međa kod Knjaževca da se pomeri, ušli ste mnogo u moju parohiju XD. Svaka čast za uloženi rad! Čakamo Braničevo.

Да, E хаплогрупа има пад од неких 6-7% у односу на Косово и Метохију. С обзиром на географски положај области, очекивао сам више E-V13.

Међутим, удео Старобалканаца је остао готово непромењен у односу на Косово и Метохију, због појачаног присуства J1, J2a, J2b I G2a. Југоисток Србије је вероватно српска област са највећом разноврсношћу J и G хаплогрупа.

Ј2 иде горе, али не бих рекао да ће Р1а много да падне јер имамо велику повратну миграцију Срба из Војводине у Браничево. У селима око Пожаревца има много Р1а. Проблем је што се не тестирају онолико колико се други крајеви тестирају. Такође рекао бих и да је добар део влаха донео из данашње Румуније неке гране Р1а. Што се Ј2 тиче и њеног скока у Браничеву моја лаичка теорија је да је испод радара прошла нека миграција Аромуна из Грчке, или данашње Македоније, у периоду након друге сеобе Срба. Они су се након доласка влаха из Баната, Олтеније/Влашке лако могли интегрисати јер није постојала значајна језичка и сталешка баријера. Ово је само спекулација, не могу то да докажем ни на који начин (посебно са овако малим бројем тестираних). И тачно је да се очекује повећани Е, највише због косовске струје. Видећемо. Поздрави и весели празници. Благодаря ви за участието в работата на този форум (ваљда сам убо, језици ми иду од руке).

J2a је значајно изнад просека и на Косову и Метохији, и у Шоплуку и Јужном Поморављу, у обе области готово 5%.
Не верујем да ће у Браничеву бити пуно више од тога.
Видећемо када стигне статистика, Тимок и Браничево иду на крају, вишња на врх торте  .

[НУки ⚔🦅⚔]

  Свака част Нуки! Него шта је са Топлицом?

Хвала, Gorance!
Топлица иде заједно са Расином, наредна статистика ће бити за ту област.

[НУки ⚔🦅⚔]

Преглед по подгранама за најзаступљеније хаплогрупе код Срба из области Шоплук и Јужно Поморавље:


I2-PH908

I2-FT14506 (9):
I2-Y56203 (3), I2-Y56203>Y134578 (2)
I2-Y179535>Y52621>FT190799 (3), I2-Y179535>FT271768 (1)

I2-Z16983 (2):
I2-Y4789>BY169115 (1)
I2-Z16983 (1)

I2-FT382557>BY93199 (1)

I2-Y32084* (1)

I2-FT16449>MF2888>FT388108 (1)


Северни Динарик

I2-Z17855 (8 ):
I2-PH3414 (3)
I2-Y230196>A16413>A20030>Y135653 (2)
I2-BY116090 (2)
I2-Z17855 (1)

I2-S17250 (2):
I2-Y4882>A1328>FT109402 (1)
I2-S17250 (1)



R1a-Z280

R1a-YP237 (14):
R1a-YP295>YP337 (4), R1a-YP295>L366 (3), R1a-YP295 (2), R1a-YP295>L366>FTB42580 (1)
R1a-YP951 (4)

R1a-Z92 (14):
R1a-YP270 (8 )
R1a-Y4459>YP617 (3), R1a-Y4459>YP617>BY169316 (2), R1a-Y4459* (1)

R1a-L1280 (10):
R1a-FGC11555>A19673 (6)
R1a-Y5647>YP3989* (3), R1a-Y5647>YP3989>Y49085 (1)

R1a-Y2613>Y2608 (4):
R1a-Y2608 (3)
R1a-YP6098 (1)

R1a-YP4278 (4):
R1a-YP4278 (3)
R1a-BY30743 (1)

R1a-Y2902 (2):
R1a-Y2902>Y3226 (1)
R1a-Y2902 (1)

R1a-YP343>YP371 (1)


R1a-M458

R1a-L1029 (11):
R1a-L1029 (8 )
R1a-YP417 (2 ), R1a-YP417>YP1137 (1)



E-Z5017

E-CTS9320>Z17107>Y30991 (5):
E-Z38456 (4)
E-A24066 (1)

E-Z19851>Y172393 (5):
E-FT104106 (3)
E-Y172393 (2)

E-CTS9320>Z16988 (3):
E-Z16988 (2)
E-BY99620 (1)

E-PH1173>Y7168 (3)


E-Z5018

E-L241 (7):
E-L241 (5)
E-Y142744 (2)

E-Y3183>S2972 (7):
E-BY5430>Y128213 (2)
E-Z16661>BY165837 (2)
E-S2972 (2)
E-BY5430 (1)

E-FGC11450 (2)

E-Y3183>BY174450 (1)


E-Y37092

E-Y126722 (1)

[НУки ⚔🦅⚔]

Занимљиво је да се у области јавља неколико тестираних за које је претпостављено да припадају Мириловићкој I2-Z17855>PH3414.

Такође, приметно је да постоје велике разлике испод R1a-Z280 између Рашке и југоистока Србије.
У Шоплуку и Јужном Поморављу доминира подграна R1a-YP237, која је потпуно одсутна у Рашкој, док су гране R1a-YP4278 и R1a-Y2902, које доминирају у Рашкој, симболично присутне на југоистоку.
Занимљиво је да је у области јака и подграна R1a-L1280, и присутна је она подграна испод које су Аврамијевштаци.

[НУки ⚔🦅⚔]

Сажетак стања у Шоплуку и Јужном Поморављу:

I2-Y3120 просечно заступљен.
I2-PH908 на доњој граници, или за нијансу испод српског просека. Чини 2/3 Динарика и 48% свих словенских Y-ДНК линија.
Северни огранци су натпросечно заступљени, чине 1/3 Динарика. Судећи по статистици са 23andme, коју је Небојша недавно поставио, међу северним огранцима доминира I2-Z17855.

E-V13 заступљена испод српског просека, што је неочекивано, ако се узме у обзир географски положај области.
У овој области су знатно мање присутни препознатљиви брдски и херцеговачки E-V13 родови.
Поред E-V13, у Шоплуку и Јужном Поморављу се јављају и друге подгране E хаплогрупе, E-M123, E-V22 и E-Y182141.

R1a-Z282 такође присутна испод српског просека, мада је нешто заступљенија него у Рашкој и на Косову и Метохији.
У потпуности доминира подграна R1a-Z280, која представља 5/6 R1a-Z282 у овој области. Испод R1a-Z280 доминирају подгране R1a-YP237 (R1a-YP337, R1a-YP951, R1a-L366), R1a-Z92 (R1a-YP270, R1a-Y4459) и R1a-L1280 (R1a-A19673, R1a-YP3989).
Подграна R1a-M458 заступљена знатно испод српског просека, чини свега 1/6 R1a-Z282. За сада се искључиво јавља подграна R1a-L1029.

R1b-M269 заступљена изнад српског просека, у истом проценту као и на Косову и Метохији.
Најзаступљенија је подграна R1b-Z2103 (већином R1b-Z2705), а након ње R1b-P312.
Може се рећи да у Понишављу доминирају западне гране R1b-M269 (посебно R1b-P312), док у Јабланици и Врањском Поморављу доминирају источне гране.

J2b-Z534 нешто изнад српског просека.
J2b-Y22059 и J2b-L283 готово подједнако заступљене.
Испод J2b-Y22059 се искључиво јавља J2b-Y22063, док су испод J2b-L283 присутне J2b-Z638 (J2b-Z38299, J2b-FGC55778) и J2b-PH1602 (J2b-PH502).

J2a-M410 високо заступљена, као и на Косову и Метохији.
Најчешће се јавља подграна J2a-L24>L70.

G2a-P15 далеко изнад српског просека.
Велика разноврсност подграна, најчешће се јавља G2a-L497 (G2a-Y128480).
У области се јављају и хаплогрупе G2b-M3124 и G1-M342.

J1-M267 готово 3 пута заступљенија од просека.
Југоисток Србије је, вероватно, област са највећим процентом хаплогрупе J1 код Срба. Јављају се разне подгране...

I1-M253 је 3 пута мање заступљена него у укупној генетичкој слици Срба, што представља највеће одступање од српског просека у Шоплуку и Јужном Поморављу.
Иако хаплогрупа I1-P109 у овој области достиже знатно мање проценте него у западнијим крајевима, присутна је преко чак 3 огранка, I1-FGC22045, I1-Y5621 и I1-FGC21792.

Унутар ове области нема неких већих осцилација у генетичкој слици, прилично је уједначена.

Следећа област: Расина и Топлица.

[НУки ⚔🦅⚔]

Највећи проценат Словена до сада...
Јаке и E-V13 и R1a-Z282, али E-V13 и даље држи друго место...
Расина и Топлица...

[НУки ⚔🦅⚔]

РАСИНА И ТОПЛИЦА




Узорак: 334


I2-Y3120    34.43%
I2-PH908    26.65%
Север      7.78%

E-V13    19.15%
E-Z1057    6.58%
E-Z5018    4.79%
E-Z5017    4.79%
E-Y37092    2.69%
E-L540>A783   0.30%

R1a-Z282    18.26%
R1a-Z280    12.57%
R1a-M458    5.69%

J2b-Z534    5.99%
J2b-M205>Y22059    4.79%
J2b-M241>L283    1.20%

R1b-M269    5.69%
R1b-Z2705   2.10% 
R1b-U152    1.80%
R1b-L51     0.60%
R1b-PF7562    0.60%
R1b-U106>Z325*   0.30%
R1b-L23     0.30%

G2a-P15    5.39%
G2a-PF3345>Y128480  3.29%
G2a-M406    1.20%
G2a-PF3345    0.30%
G2a-PF3345>CTS4803  0.30%
G2a-P15   0.30%

I1-M253    3.89%
I1-P109>FGC22045  1.80%
I1-Z63    0.90%
I1-M227>BY169301   0.60%
I1-P109>Y5621*   0.30%
I1-Z58   0.30%

J2a-L26    1.80%
J2a-M67   1.20%
J2a-Z6055>Y14439   0.60%

I2-M223    1.20%
I2-P78>A427   0.90%
I2-L1229   0.30%

J1-M267    0.90%
J1-Z2313   0.60%
J1-ZS3128   0.30%

Q-BZ3000    0.90%

Q-L713    0.30%

N2-FGC28435    0.30%

R1a   0.30%

E-V22    0.30%

I2-Y16419   0.30%

I2-L38>Y125026*   0.30%

G1-M342    0.30%

H-M82    0.30%


Античко и средњовековно порекло Срба области Расина и Топлица према Y-ДНК, изражено у процентима:

Словени:    53%

Старобалканци/Романи:   41%

Германи:    4.5%

Непознато/Остали:    1.5%


Процентуална заступљеност основних хаплогрупа код Срба области Расина и Топлица:

I   40.12%
R   24.25%
E   19.45%
J    8.69%
G   5.69%
Q   1.20%
N   0.30%
H   0.30%

[НУки ⚔🦅⚔]

Ова област се састоји од две мање области, Расине и Топлице. Постоје значајне разлике између њих у генетичкој слици, па ћу испод навести оне кључне.
Ако се не варам, а волео бих да неко ко боље познаје историју овог краја напише нешто више о томе, у Расини има доста старог становништва, док је Топлица већином насељена након Српско-турских ратова, досељеницима из Црне Горе, југозападне Србије и Косова.

Расина:

I2-Y3120 око 38%, а I2-PH908 32%.
R1a-Z282 око 22%.
E-V13 око 12%.

Дакле, веома висок удео словенске генетике, у оквиру Динарика потпуно доминира I2-PH908, веома висока заступљеност R1a-Z282, E-V13 слаба.
Такође, у Расини готово потпуно одсуствују источне гране R1b.

Топлица:

I2-Y3120 око 30%, I2-PH908 20%.
E-V13 око 28%.
R1a-Z282 око 13%.

Низак удео словенске генетике, I2-PH908 не тако доминантан, E-V13 веома висока.
Овде у оквиру R1b доминирају источне гране.