Корелација хаплогрупе и типа грађе

[Небојша]

Takođe mislim da posto su mnogi spominjali prisustvo borebi tipa u BiH i CG, treba napomenuti da oni imaju tendenciju ka endomorfnoj a ne mezomorfnoj građi. A ovo sto se tice Vasojevica, slicno kao i Šumadinci pravi mezomorfi, što bi bila najbolja građa za sport.

Бореби тип карактерише крупан скелет и висока телесна висина. То не значи обавезно да он поседује ендоморфну грађу. Као што смо већ помињали, ендоморфи су најчешће ниски и склони нагомилавању масних наслага. Алпид би био најтипичнији пример ендоморфне грађе.

Ево шта је Кун забележипо о Бореби типу на Балкану:
Evidence of the survival of an extremely tall, brachycephalized, Upper Palaeolithic stock is found to a lesser extent in the Carpathians; and to a greater, in the nucleus of the Dinaric Alpine region, from Bosnia to northern Albania, and centered in Montenegro. Although the presence of these nuclei cannot now be fully explained, it seems probable that they represent local survivals and reëmergences of relatively unreduced Upper Palaeolithic populations. The Montenegrins are the tallest people in Europe; their tallness does not, however, imply a thin or linear build; their bodies are frequently thick-set, lateral in constitutional type.

Дакле, по дефиницији, Бореби би заиста могао проћи као "високи ендоморф", али разлика је у томе што је реч о мишићавој грађи, јаког скелета, што је супротност ендоморфној грађи. Како су Бореби и Алпид испреплетани у неким цртама, можда ту треба тражити везу.

[Небојша]

A ovo sto se tice Vasojevica, slicno kao i Šumadinci pravi mezomorfi, što bi bila najbolja građa za sport.

Треба избећи оваква генерализовања. Малопре су Шумадинци били прави мезоморфи, сада су Васојевићи, итд. Нема правих, може да има једино нешто заступљенијих типова, али у свим нашим крајевима се свакако могу затећи сви ови телесни облици.

[Grg]

Бореби тип карактерише крупан скелет и висока телесна висина. То не значи обавезно да он поседује ендоморфну грађу. Као што смо већ помињали, ендоморфи су најчешће ниски и склони нагомилавању масних наслага. Алпид би био најтипичнији пример ендоморфне грађе.

Ево шта је Кун забележипо о Бореби типу на Балкану:
Evidence of the survival of an extremely tall, brachycephalized, Upper Palaeolithic stock is found to a lesser extent in the Carpathians; and to a greater, in the nucleus of the Dinaric Alpine region, from Bosnia to northern Albania, and centered in Montenegro. Although the presence of these nuclei cannot now be fully explained, it seems probable that they represent local survivals and reëmergences of relatively unreduced Upper Palaeolithic populations. The Montenegrins are the tallest people in Europe; their tallness does not, however, imply a thin or linear build; their bodies are frequently thick-set, lateral in constitutional type.

Дакле, по дефиницији, Бореби би заиста могао проћи као "високи ендоморф", али разлика је у томе што је реч о мишићавој грађи, јаког скелета, што је супротност ендоморфној грађи. Како су Бореби и Алпид испреплетани у неким цртама, можда ту треба тражити везу.

Da budem precizan, posto se te stvari cesto menjaju, ali endomorf ima sirok midsection spram visine, kakva god ona bila, dok mezomorf ima uzak midsection, ali ipak malcik siri od ektomorfa. Endomorfi su piramidalne, loptaste i kockaste građe, uglavno svake građe koja je nabijena. Mezomorf bi bio,,napucan'', ali nikako nabijen. Mada treba reci da svako moze biti debeo, samo to nece nikad izgledati isto na svakome. Brock Lesnar i Rock Johnson su sjajni primeri visokih endomorfa.

[Ojler]

Пошто је више пута писано на тему непостојања директног утицаја ипсилон хаплогрупе на физичке карактеристике, тема је преименована у Корелација хаплогрупе и типа грађе.

Тако је већ боље. Утицаја нема а о корелацији се може разговарати. Свеједно, рекао бих да је и то веома упитно. Једино се за оне хаплогрупе чији се припадници хиљадама година нису мешало са другима, рецимо попут Абориџана, може рећи да носе одређене специфичности. Но, то опет није у вези са хаплогрупом, она је ту успут. Ако би смо узели рецимо за поређење становнике Старе Херцеговине и Браничева, области које имају приближно исти удео хаплогрупе I2a, сумњам да би се нашла нека упечатљива подударност у конституцији. Такође, I2а Херцеговци вероватно су сличнији припадницима других хаплогрупа у свом крају него неком Русу или Пољаку који носи њихову хаплогрупу. Зато је та корелација само привид. Мислим да је са типом нечије телесне грађе у већој корелацији податак да ли у његовом окружењу живе орангутани, лавови или фоке, него којој хаплогрупи припада.

[Grg]

Тако је већ боље. Утицаја нема а о корелацији се може разговарати. Свеједно, рекао бих да је и то веома упитно. Једино се за оне хаплогрупе чији се припадници хиљадама година нису мешало са другима, рецимо попут Абориџана, може рећи да носе одређене специфичности. Но, то опет није у вези са хаплогрупом, она је ту успут. Ако би смо узели рецимо за поређење становнике Старе Херцеговине и Браничева, области које имају приближно исти удео хаплогрупе I2a, сумњам да би се нашла нека упечатљива подударност у конституцији. Такође, I2а Херцеговци вероватно су сличнији припадницима других хаплогрупа у свом крају него неком Русу или Пољаку који носи њихову хаплогрупу. Зато је та корелација само привид. Мислим да је са типом нечије телесне грађе у већој корелацији податак да ли у његовом окружењу живе орангутани, лавови или фоке, него којој хаплогрупи припада.

Ja sam samo misljenja da prvi Evropljani, s obzirom da su preziveli ledeno doba, morali su da imaju određenu snagu i da skladiste masti da bi preziveli, te da stoga su vrlo verovatno bili siroki i kurpulentni sto je odlika endomorfne konstitucije, koja se danas sa svim mogucim bombardovanjima od strane medija i modne industrije smatra smrtnom kaznom. Ni mi mezomorfi vise nismo na jakom glasu, samo ektomorf prolazi😄.

[CosicZ]

Некад се мислило да је висока заступљеност хаплогрупе I у Херцеговини последица балканског "збега" у време максимума леденог доба, а показало се се да је узрок сеоба Словена и експанзија младе I2-Y3120. Не би ме зачудило да су и телесне особине које приписујемо Динарцима, последица скоријих мутација у аутосомалним хромозомима, које су се рашириле захваљујући генетском дрифту и можда еволутивној предности, слично толеранцији на лактозу.

[Небојша]

Грг ме заинтригирао да преслишам каква је телесна грађа заступљена у породици. И наравно да ли то може имати везе са хаплогрупом. Као што смо и причали, свакако да нема, већ је условљено расним типом и поднебљем, али се у неким случајевима може погодити да "одговара" и хаплогрупи.

- Почећу од директне мушке линије по оцу, пореклом из Подгрмеча, хаплорупа J2b-M205. Најчешће изразито ектоморфна грађа. Високи, кошчати, горштачки типови. Мешавина динарске и атлантско-медитеранске расе.

- Линија деде по мајци, пореклом из Лике, хаплогрупа I2-PH908. Мезоморфна грађа, средње висине, јаког скелета, мишићаве грађе. Углавном динарско-кромањонски типови.

- Линија мајчине мајке, пореклом из Горње Пчиње. Највероватније ендоморфна грађа, иако није било гојазних у стара времена (радило се много више). Нижа телесна висина, краћи удови, набијенија грађа. Доминантан аплински расни тип.



Може се рећи да се ово условно уклопило са хаплогрупама. Колико се сећам, ектоморфна грађа се наслућује из оних скелета гласиначе серије (Илири), док се за досељене Словене и Германе верује (из извора) да су били крупније конституције. Али, као што рекосмо, данас је телесна грађа условљена разним факторима, у које не улазе Y-днк хаплогрупе.