Аутор Тема: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983  (Прочитано 4242 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« послато: Децембар 02, 2021, 06:22:02 поподне »
Примјетио сам да никад раније није била отворена тема о хаплогрупи I2-PH908>Z16983. Због заступљености и разноврсности међу Србима свакако заслужују посебну тему. Данас је на порталу објављено ново филогенетско стабло ове хаплогрупе, па је то добра прилика да отворим тему.



https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/
« Последња измена: Децембар 02, 2021, 06:39:30 поподне drajver »

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115 H79b1
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #1 послато: Децембар 04, 2021, 06:18:55 пре подне »
Примјетио сам да никад раније није била отворена тема о хаплогрупи I2-PH908>Z16983. Због заступљености и разноврсности међу Србима свакако заслужују посебну тему. Данас је на порталу објављено ново филогенетско стабло ове хаплогрупе, па је то добра прилика да отворим тему.



https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/
Хвала драјверу за посебну тему и стабло нас припадника I2-PH908-Z16983 гране!

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #2 послато: Децембар 06, 2021, 09:40:14 пре подне »
Одлична тема тим прије што мене, као потомка човјека код којег је први пут забиљежена мутација Z16893, занима гдје је тај човјек живио. Посебно ме занима временски распон између А356 и А493 мутације.

На приложеном стаблу, сасвим десно је и резултат Y102777; један је из научне студије и правилно је означена Сумска област у Украјини, тј. сјевероисток Украјине. Други (id:YF09955 анонимни) је Клајн из Филаделфије за непознатим поријеклом, али сасвим извјесно из Њемачке.

У преписци са Скотом Клајном, током октобра мјесеца, администратор ФТДНА пројекта је примијетио да доста особа које су биле међу првим досељеницима у САД а који су PH908 припадају Z16893 грани. Поприлично сам сигуран да су они били припадници одређених хришћански протестанских група. Типовао бих на меноните.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #3 послато: Децембар 06, 2021, 11:29:37 пре подне »
Одлична тема тим прије што мене, као потомка човјека код којег је први пут забиљежена мутација Z16893, занима гдје је тај човјек живио. Посебно ме занима временски распон између А356 и А493 мутације.

На приложеном стаблу, сасвим десно је и резултат Y102777; један је из научне студије и правилно је означена Сумска област у Украјини, тј. сјевероисток Украјине. Други (id:YF09955 анонимни) је Клајн из Филаделфије за непознатим поријеклом, али сасвим извјесно из Њемачке.

У преписци са Скотом Клајном, током октобра мјесеца, администратор ФТДНА пројекта је примијетио да доста особа које су биле међу првим досељеницима у САД а који су PH908 припадају Z16893 грани. Поприлично сам сигуран да су они били припадници одређених хришћански протестанских група. Типовао бих на меноните.

Углавном да. Сјећам се да кад сам извлачио податке за њемачку PH908 да се добрим дијелом радило о Пенсилванијским Нијемцима (Pennsylvania Dutch). Мигрирали су у Америку највише у 18. вијеку и потицали су са горње Рајне, Палатината и Бадена. Било је ту свих протестантнских конфесија, па и менонита.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.msg130914#msg130914
« Последња измена: Децембар 06, 2021, 11:34:19 пре подне drajver »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #4 послато: Децембар 06, 2021, 12:17:00 поподне »
Пошто је увијек најважнији почетак, у слодно вријеме бавио сам се мало оним који су А356+ али А493-. Дакле, ради се о онима који су негативни на Z16982. Прво што ми је "упало у очи" да тестирани углавном на DYS 391 имају вриједност 11 (Петровић, Имре, Клајн) и група A356/Z16983>Y110105 (I-Y110105), гдје чак Кулп има вриједност 12. За оне који су А493+ модална је вриједност 10.

Повремено се подаци на ФТДНА ажурирају тако да знамо да је биолошки отац Каутаинена Рус (ратни заробљеник) из Карелијске области Анашкин. То је објавила унука Ира (презиме ни случајно не би знао изговорити): https://www.geni.com/people/Ira-Vihre%C3%A4lehto/6000000029878838100 и https://www.geni.com/people/Vasilij-Ana%C5%A1kin/6000000112065524965. За Кананена нисам сигуран, али све је могуће.

Што се тиче оних који су А493+, Wikström има меч са Кликом и ту се, условно речено, ради о  "сјеверним областима" јер је најстарији познати предак Викстрома из Естоније забиљежен као Николај Бауер (поручник): https://www.geni.com/people/Nikolai-Bauer/6000000133112247960. Наравно, то не значи да је поријекло одређених грана сјевер Европе, јер треба имати у виду да је Финска 1808. године ушла у састав Русије.

Године 2015. многи са  Српског ДНК су тестирали Z16983 и били негативни. Тада се чинило да је ова група слабо заступљена на Балкану. Међутим, након Небојшини објава са 23andMe и није баш тако; набројао сам нешто мање од 80 презимена.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #5 послато: Децембар 06, 2021, 12:23:19 поподне »
Године 2015. многи са  Српског ДНК су тестирали Z16983 и били негативни. Тада се чинило да је ова група слабо заступљена на Балкану. Међутим, након Небојшини објава са 23andMe и није баш тако; набројао сам нешто мање од 80 презимена.

Да, корисна је ствар што је 23andme уврстио Z16983 у свој панел. Камо среће да је то урадио и са осталим гранама PH908.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #6 послато: Децембар 06, 2021, 10:18:08 поподне »
Углавном да. Сјећам се да кад сам извлачио податке за њемачку PH908 да се добрим дијелом радило о Пенсилванијским Нијемцима (Pennsylvania Dutch). Мигрирали су у Америку највише у 18. вијеку и потицали су са горње Рајне, Палатината и Бадена. Било је ту свих протестантнских конфесија, па и менонита.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.msg130914#msg130914
Мени је лично загонетка како су доспели до тих западних делова Немачке.Неке унутарнемачке миграције вероватно.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #7 послато: Јануар 11, 2022, 08:08:06 пре подне »

YFull је идентификовао 15 новела, од чега 2 најбољег квалитета (FTA76486 и FTA76656), 5 прихватљивог (3 су дијељена што значи да су нађени у другим Hg). Остатак од 8 новела је недовољног квалитета.

Администратор FTDNA пројекта је био љубазан, те се додатно позабавио мојим новелима и доставио ми таблицу за кандидовање код YSEQ-a са својим мишљењем шта може проћи. Табела отприлике изгледа овако са ознаком ОК шта може проћи:

3039913   T   C   FTA73240   OK
4776902   A   T       
11854403   G   A   FTA74093   
12714875   T   C   FTA74390   OK
14060994   C   G   FTA74795   OK
21075801   G   A   Y111041 in R1b   OK, a kind of repeat Chr 14 and 17
21082490   A   T   FTA76486   OK, a kind of repeat
22269308   A   G   FTA76656   OK, many low similarity regions in Y

Засад сам се опредијелио да кандидујем ова два а у перспективи, након додатних консултација. можда и све:

1. FTA76486
2. FTA73240


Поред ова два, YSEQ-а је прихватио и ова два СНП-а: FTA74390 и FTA74795.

Зденко Марковић, администратор ФТДНА пројекта, Quick results summary:
FTA74795 G+

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #8 послато: Јануар 11, 2022, 09:12:57 пре подне »
Поред ова два, YSEQ-а је прихватио и ова два СНП-а: FTA74390 и FTA74795.

Зденко Марковић, администратор ФТДНА пројекта, Quick results summary:
FTA74795 G+

Значајна новост и формирање нове гране испод A493. Премјестићу ове поруке у нову тему о грани I2-Z16983.

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115 H79b1
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #9 послато: Јануар 11, 2022, 11:58:32 пре подне »
Поред ова два, YSEQ-а је прихватио и ова два СНП-а: FTA74390 и FTA74795.

Зденко Марковић, администратор ФТДНА пројекта, Quick results summary:
FTA74795 G+
Честитке!!!

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #10 послато: Мај 16, 2022, 09:44:00 поподне »
Данас је стигао резултат Миловановића из Гатња, ооштина Урошевац, Косово и Метохија и његов резултат је Y102777. За сада је на том нивоу али се може десити да формира нову грану или са Украјинцем или Американцем Немачког порекла. Свакако за мене неочекиван резултат али и доста значајан па ћемо видети како ствари стоје када се његова анализа заврши.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #11 послато: Мај 16, 2022, 09:49:00 поподне »
Данас је стигао резултат Миловановића из Гатња, ооштина Урошевац, Косово и Метохија и његов резултат је Y102777. За сада је на том нивоу али се може десити да формира нову грану или са Украјинцем или Американцем Немачког порекла. Свакако за мене неочекиван резултат али и доста значајан па ћемо видети како ствари стоје када се његова анализа заврши.

Занимљиво, разноврсност српских грана унутар ове хаплогрупе се наставља.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #12 послато: Август 10, 2022, 08:09:05 пре подне »
Што се тиче оних који су А493+, Wikström има меч са Кликом и ту се, условно речено, ради о  "сјеверним областима" јер је најстарији познати предак Викстрома из Естоније забиљежен као Николај Бауер (поручник): https://www.geni.com/people/Nikolai-Bauer/6000000133112247960. Наравно, то не значи да је поријекло одређених грана сјевер Европе, јер треба имати у виду да је Финска 1808. године ушла у састав Русије.

Прије 12 сати објављени су резултати  Big Y-700 за  kit 953817 -  Крума (Crum). Мисим да је ово 33 биг у оквиру гране Z16983. Крум отприлике дијели 14 додатних СНП-ова са Кликом, док је Викстром (Бауер) негативан на исте. То значи да је FTDNA освјежио своје стабло и нову I-BY147427 грану чине сада Клик и Крум, док је Викстром остао на нивоу I-FT423845*.

Да су Клик и Крум блиски, свједочи и податка да Крум има "само" два приватна СНП-а.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #13 послато: Септембар 10, 2022, 01:58:39 поподне »
Шуљагић има само 17 маркера одрађених али ми се чини да су им најближи Бокељи Лазовићи.Видећемо кад заврше панел шта ће бити.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #14 послато: Септембар 10, 2022, 05:09:45 поподне »
Примјетио сам да никад раније није била отворена тема о хаплогрупи I2-PH908>Z16983. Због заступљености и разноврсности међу Србима свакако заслужују посебну тему. Данас је на порталу објављено ново филогенетско стабло ове хаплогрупе, па је то добра прилика да отворим тему.



https://www.poreklo.rs/2021/12/02/stablo-haplogrupe-i2-ph908z16983/
Да се овај Пљевљак муслиман којим случајем не презива Ајановић?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #15 послато: Септембар 10, 2022, 05:36:31 поподне »
Да се овај Пљевљак муслиман којим случајем не презива Ајановић?
Мислим да смо резултатом Шуљагића и посредно Ајановића дефинитивно дошли до хг овог човека: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D1%9B
Шуљагићи имају иначе надимак Шијерци.
« Последња измена: Септембар 10, 2022, 05:38:49 поподне Exiled »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #16 послато: Септембар 10, 2022, 08:02:51 поподне »
Мислим да смо резултатом Шуљагића и посредно Ајановића дефинитивно дошли до хг овог човека: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D1%9B
Шуљагићи имају иначе надимак Шијерци.

Odlično, pogotovo što se radi o starom plemstvu, a i nakon islamizacije sadržali su svest o svom poreklu.
Izgleda gde god se zagrebe, pogotovo oko potencijalno vlastelinskih ili velikaških srpskih porodica najčešće bivaju PH908.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #17 послато: Септембар 10, 2022, 08:23:39 поподне »
Odlično, pogotovo što se radi o starom plemstvu, a i nakon islamizacije sadržali su svest o svom poreklu.
Izgleda gde god se zagrebe, pogotovo oko potencijalno vlastelinskih ili velikaških srpskih porodica najčešće bivaju PH908.
Тако је,  чини се да ће ово све више постајати правило, наравно требаће још доста дубљих тестирања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #18 послато: Септембар 10, 2022, 08:30:33 поподне »
Тако је,  чини се да ће ово све више постајати правило, наравно требаће још доста дубљих тестирања.

Slažem se...
Već ta sama raznovrsnost ali i prisutnost među plemstvom i vlastelom ( ono što imamo) govori da bi se možda trebalo još ozbiljnije shvatiti PH908 i veza sa srpskim plemenom.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>Z16983
« Одговор #19 послато: Фебруар 05, 2023, 10:09:41 поподне »
Стигли су BIGY700 резултати за Бјелајца, Никољдан, Доња Велешња/Костајница/Банија

Терминално је одређен као I2-PH908>Z16983>Y4789>A8741. На нивоу A8741* досад се налазио само Панчевачки, Никољдан из Црепаје у Банату. Пошто је Панчевачки радио Dante Labs упоредио сам његове и Бјелајчеве новеле. Дијеле чак 12 заједничких новела и формирају нову подграну испод A8741. Свакоме од њих остаје по 9-10 новела, што старост њиховог огранка смјешта у период средњег вијека. Пошто и један и други дијеле и исту славу, могло би се радити о средњовјековном роду.

Филогенетички, Бјелајцу и Панчевачком најближе је више њемачких породица из паралелне гране I-Y19359.