Аутор Тема: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844  (Прочитано 129937 пута)

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #640 послато: Децембар 12, 2022, 11:06:52 поподне »
У 15. веку када је забележен овај облик је у јужнословенским језицима већ одавно завршена метатеза ликвида, па се ипак не би могло помишљати на Брадана.

Наравно, али кад су у питању лична имена, називи мјеста, ријека онда се дешава да се напоредо користе и старији и млађи, новији облици. Примјер у повељи Ђурђа Страцимировића манастиру Врањина (такође 15. вијек) напоредо три облика (назива) за ријеку Цијевну, нови, старији и најстарији. А онда метатеза се није вршила у свим српским говорима истовремено.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #641 послато: Децембар 13, 2022, 08:43:58 пре подне »
Наравно, али кад су у питању лична имена, називи мјеста, ријека онда се дешава да се напоредо користе и старији и млађи, новији облици. Примјер у повељи Ђурђа Страцимировића манастиру Врањина (такође 15. вијек) напоредо три облика (назива) за ријеку Цијевну, нови, старији и најстарији. А онда метатеза се није вршила у свим српским говорима истовремено.

Завршена је у свим јужнословенским језицима до 10. века најкасније. С обзиром да је тај период 5 векова удаљен од онога о коме је реч, не може се радити о упоредној употреби.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #642 послато: Фебруар 07, 2023, 10:44:57 поподне »
 Да ли су Бјелице један од најстаријих родова који се могу именовати?  :) Постоји озбиљна могућност за такво што.

 Наиме у непосредној близини простора Бјелица из дефтера 1521. и даље, а власи Бјелице се помињу 1430. , 1278. налазимо помет Бјелоње,

 

 тј. превода његовог правог имена, Бардоња;D ;D

 Кад знамо да је катун којег предводи Вукац син Бардуна из 15 в. лоциран на мјесту Пареж, онда ова информација добија пунији смисао.  ;D
 
 Ту је Граховско-Риђански кнез Шимрак.

 Цитати..
Нису случајност ни многобројна арбанашка презимена ( Шимрак , Шмитран и др . )

Нека имена у Риђана су несумњиво арбанашка , као Шимрак , како се звао катунар једног катуна . Има научника који порекло Риђана смештају у постилирски период и стављају их уз Матаруге , Малоншиће , Матагуже , Мацуре , Мугоше

Ван мреже Bulajić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • E-V13>Z5017>A18833 род Катуњана и Риђана
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #643 послато: Фебруар 11, 2023, 02:04:17 пре подне »
Да ли су Бјелице један од најстаријих родова који се могу именовати?  :) Постоји озбиљна могућност за такво што.

 Наиме у непосредној близини простора Бјелица из дефтера 1521. и даље, а власи Бјелице се помињу 1430. , 1278. налазимо помет Бјелоње,

 

 тј. превода његовог правог имена, Бардоња;D ;D

 Кад знамо да је катун којег предводи Вукац син Бардуна из 15 в. лоциран на мјесту Пареж, онда ова информација добија пунији смисао.  ;D
 
 Ту је Граховско-Риђански кнез Шимрак.

 Цитати..
Нису случајност ни многобројна арбанашка презимена ( Шимрак , Шмитран и др . )

Нека имена у Риђана су несумњиво арбанашка , као Шимрак , како се звао катунар једног катуна . Има научника који порекло Риђана смештају у постилирски период и стављају их уз Матаруге , Малоншиће , Матагуже , Мацуре , Мугоше


Па чекај сад, јесмо ли Матаруге или Риђани?

Или смо Шиптари, шта каже струка?

 ;D ;D ;D

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #644 послато: Фебруар 11, 2023, 11:50:53 пре подне »
Па чекај сад, јесмо ли Матаруге или Риђани?

Или смо Шиптари, шта каже струка?

 ;D ;D ;D

У генетичкој генеалогији не постоји "струка". Нико овде нема диплому генетичког генаолога, тако да нема потребе за таквим коментарима.

Мало шта се може тврдити без икаквог ограђивања, али ако је нешто неспорно, то је да су Драгошевићи не само главни род Риђана од настанка тог племена, већ и да од њих потиче то племенско име. За то постоје историјски извори и беспотребно је дискутовати око тога да ли су Драгошевићи били Риђани или не.

С обзиром да Риђани припадају истом генетичком роду као и Братићи из Парежа и Ђуричићи из Ровина, који важе за Матаруге, највероватније су и Риђани даљим пореклом од старијег племена Матаруга. Жао ми је што се то коси са предањем Драгошевића према коме је Драгошева удовица по доласку на Грахово имала проблеме са Матаругама (што је главни адут за тврдњу да Драгошевићи не могу бити од Матаруга даљим пореклом), али то није ни први ни последњи случај где је било сукоба између братстава која су се разродила. Скоро је објављен резулат Попиводе из Бјелица који такође припада генетичком роду Матаруга, па прочитајте како су им њихови генетички рођаци (и приде саплеменици) из суседног села Предиша спалили село и то пре свега 220 година. А ето, нису запамтили да су исти род.

Оно што се може уочити на сајту Попивода јесте да немају практично никакво предање о даљем пореклу или припадности неком већем роду. Постојала су различита мишљења, од тога да потичу од Орловића и да су род са осталим Бјелицама (Дубљанима, Предишанима и Милешевићима), па до тога да су староседеоци у Бјелицама које су затекли досељени Орловићи. У прилог првој тези је ишло то што Попиводе славе Јовањдан, исто као и Дубљани и Предишани, а у прилог другој тези је ишло то што односи Попивода са суседним Предишанима и нису баш били идеални. Конкретно - Абрамовићи из Предиша су око 1800. године попалили суседни Љешев Стуб:
http://www.popivoda.net/Popivoda/09%20-%2001%20Narav%20Ljesevostupaca%2004.html
Познато је да Бјелице важе за најагресивније црногорско племе, али овај догађај са паљењем Љешевог Стуба је дефинивно врхунац имајући у виду да се ради не само о вишевековним саплеменицима (Љешев Стуб је део Бјелица од постанка племена), већ и о даљим сродницима што видимо на основу овог резултата.

Дакле, може се закључити да су се Љешевоступци временом разродили са Дубљанима, Предишанима и Милешевићима, те да су Бјелице од свог настанка племе чија је окосница један род, који се дели на 4 основне гране у овом племену.

Што се тиче везе са Албанцима, генетички род Матаруга има ближе сроднике у Бугарској и Грчкој него у Албанији:
https://www.yfull.com/tree/E-A18844/
О етничком пореклу Матаруга још нема јасних назнака.

Ван мреже Bulajić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • E-V13>Z5017>A18833 род Катуњана и Риђана
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #645 послато: Фебруар 11, 2023, 12:24:31 поподне »
У генетичкој генеалогији не постоји "струка". Нико овде нема диплому генетичког генаолога, тако да нема потребе за таквим коментарима.

Мало шта се може тврдити без икаквог ограђивања, али ако је нешто неспорно, то је да су Драгошевићи не само главни род Риђана од настанка тог племена, већ и да од њих потиче то племенско име. За то постоје историјски извори и беспотребно је дискутовати око тога да ли су Драгошевићи били Риђани или не.

С обзиром да Риђани припадају истом генетичком роду као и Братићи из Парежа и Ђуричићи из Ровина, који важе за Матаруге, највероватније су и Риђани даљим пореклом од старијег племена Матаруга. Жао ми је што се то коси са предањем Драгошевића према коме је Драгошева удовица по доласку на Грахово имала проблеме са Матаругама (што је главни адут за тврдњу да Драгошевићи не могу бити од Матаруга даљим пореклом), али то није ни први ни последњи случај где је било сукоба између братстава која су се разродила. Скоро је објављен резулат Попиводе из Бјелица који такође припада генетичком роду Матаруга, па прочитајте како су им њихови генетички рођаци (и приде саплеменици) из суседног села Предиша спалили село и то пре свега 220 година. А ето, нису запамтили да су исти род.

Што се тиче везе са Албанцима, генетички род Матаруга има ближе сроднике у Бугарској и Грчкој него у Албанији:
https://www.yfull.com/tree/E-A18844/
О етничком пореклу Матаруга још нема јасних назнака.

Надам се да су посетиоци форума схватили да је реч о иронији.
Упућена је кориснику Зор-у.
Сваком ко прати форум је јасно и зашто.

Што се тиче сродника у Бугарској и Грчкој, а за сада непостојања истих у Албанији, јасно је да су нам преци вероватно пре 900-1000 година дошли у Црну Гору из данашње источне Србије.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #646 послато: Фебруар 11, 2023, 12:48:09 поподне »
4500 godina unazad, gledajući sve grane, imate više rođaka Nemaca nego Albanaca. Mislio sam da smo završili sa tom pričom o E-v13, njenom poreklu i otkud među Srbima i Albancima  :D E-v13 je daleko od toga da je ekskluzivno Albanska, od te teorije su i oni odustali.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #647 послато: Фебруар 11, 2023, 01:00:37 поподне »
Надам се да су посетиоци форума схватили да је реч о иронији.
Упућена је кориснику Зор-у.
Сваком ко прати форум је јасно и зашто.

Знам да је било намењено њему, али боље је да дискутујете о његовим претпоставкама, него да преписка иде у неком другом правцу. 

Што се тиче сродника у Бугарској и Грчкој, а за сада непостојања истих у Албанији, јасно је да су нам преци вероватно пре 900-1000 година дошли у Црну Гору из данашње источне Србије.

Да, досадашњи резултати указују на такав правац миграције.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #648 послато: Фебруар 11, 2023, 06:37:38 поподне »
Знам да је било намењено њему, али боље је да дискутујете о његовим претпоставкама, него да преписка иде у неком другом правцу. 

Да, досадашњи резултати указују на такав правац миграције.

Можда мало глупо питање, али да ли је могуће да су се приликом баш те миграције раздвојили припадници од којих су једни основали Матаруге, а други ове од којих ће касније настати Драгошевићи? Или су сви заједно дошли и држали се заједно као племе Матаруге од којих су се касније мало издвојили Драгошевићи, па могуће и заборавили своје порекло од Матаруга?

Или се Матаруге и Драгошевићи никад нису ни одвајали једни од других?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #649 послато: Фебруар 12, 2023, 09:56:08 поподне »
Можда мало глупо питање, али да ли је могуће да су се приликом баш те миграције раздвојили припадници од којих су једни основали Матаруге, а други ове од којих ће касније настати Драгошевићи? Или су сви заједно дошли и држали се заједно као племе Матаруге од којих су се касније мало издвојили Драгошевићи, па могуће и заборавили своје порекло од Матаруга?

Или се Матаруге и Драгошевићи никад нису ни одвајали једни од других?

На стаблу Бајице и Драгошевићи заједно формирају млађу грану FT104106>FT287248, док је тестирани припадник рода Бјелица остао на нивоу FT104106. Како су Бајице и Бјелице у Катунској нахији, највероватније су преци Драгошевића одатле дошли у Грахово, како им уосталом и гласи предање (помиње се Чево). Нико од Братића и њихових огранака није радио дубљи тест до сада, тако да за сада није могуће рећи коме су најближи. Али очигледно су дуже присутни на простору Бањана и Грахова него Драгошевићи чему иде у прилог предање да је Драгошева удовица са децом затекла Матаруге по доласку на Грахово. Где је матица рода (у Бањанима или у Катунској нахији) без неког дубљег теста Братића (а можда ни тада) није могуће рећи.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #650 послато: Фебруар 13, 2023, 06:28:15 поподне »
На стаблу Бајице и Драгошевићи заједно формирају млађу грану FT104106>FT287248, док је тестирани припадник рода Бјелица остао на нивоу FT104106. Како су Бајице и Бјелице у Катунској нахији, највероватније су преци Драгошевића одатле дошли у Грахово, како им уосталом и гласи предање (помиње се Чево). Нико од Братића и њихових огранака није радио дубљи тест до сада, тако да за сада није могуће рећи коме су најближи. Али очигледно су дуже присутни на простору Бањана и Грахова него Драгошевићи чему иде у прилог предање да је Драгошева удовица са децом затекла Матаруге по доласку на Грахово. Где је матица рода (у Бањанима или у Катунској нахији) без неког дубљег теста Братића (а можда ни тада) није могуће рећи.

Хвала, Иване
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #651 послато: Фебруар 20, 2023, 08:38:26 пре подне »
Очекиван резултат Божовићевог BigY (E-FT104106). Још да пребаци податке на YFull, па ће слика бити мало јаснија.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #652 послато: Фебруар 21, 2023, 12:53:40 поподне »
Очекиван резултат Божовићевог BigY (E-FT104106). Још да пребаци податке на YFull, па ће слика бити мало јаснија.

Претпостављам да је у питању Божовић из Загоре. Требало би да вас двојица формирате нову грану испод FT104106.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #653 послато: Фебруар 22, 2023, 11:42:00 пре подне »
Претпостављам да је у питању Божовић из Загоре. Требало би да вас двојица формирате нову грану испод FT104106.
Тано Иване. Он има богато предање: "Позитивно знамо да смо од Божидара-Божа Милића, дакле од рода Милића из Ресне. (Братство је Божо напустио око 1700-те, због крви".)

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #654 послато: Март 15, 2023, 11:16:08 пре подне »
Претпостављам да је у питању Божовић из Загоре. Требало би да вас двојица формирате нову грану испод FT104106.
Младен је на FTDNA врло брзо пребачен у млађу подграну E-FT104848, а осталу четворицу су оставили на 104106.
« Последња измена: Март 15, 2023, 11:20:25 пре подне Пеја »

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #655 послато: Март 15, 2023, 11:53:53 пре подне »
Младен је на FTDNA врло брзо пребачен у млађу подграну E-FT104848, а осталу четворицу су оставили на 104106.
Извињавам се  за грешку у другом дијелу реченуце - треба писати трјицу. Да поновим: Божовић и Пејановић су сад E-FT104848.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #656 послато: Март 24, 2023, 01:18:41 поподне »
Највјероватнија процјена TMRCA чланова Hg E-FT104848 је 1369. година (између 941 и 1661. године). У  три FTDNA пројекта: E-V13, грчки DNA и динарско алпски DNA има по један члан ове Hg. Дали се ради о истој или различитим особама не знам, јер нисам члан тих пројеката. Ако неко јесте молим за помоћ. 

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #657 послато: Март 24, 2023, 03:47:48 поподне »
Највјероватнија процјена TMRCA чланова Hg E-FT104848 је 1369. година (између 941 и 1661. године). У  три FTDNA пројекта: E-V13, грчки DNA и динарско алпски DNA има по један члан ове Hg. Дали се ради о истој или различитим особама не знам, јер нисам члан тих пројеката. Ако неко јесте молим за помоћ.

Биће потребно још дубљих тестова Бјелица за неку озбиљнију процену о старости нове гране.
Нисам на FTDNA, тако да не знам да ли се ради о истој особи.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #658 послато: Март 24, 2023, 04:23:17 поподне »
Биће потребно још дубљих тестова Бјелица за неку озбиљнију процену о старости нове гране.
Нисам на FTDNA, тако да не знам да ли се ради о истој особи.
Нема сумње Иване и хвала на одговору.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #659 послато: Март 24, 2023, 06:47:21 поподне »
Највјероватнија процјена TMRCA чланова Hg E-FT104848 је 1369. година (између 941 и 1661. године). У  три FTDNA пројекта: E-V13, грчки DNA и динарско алпски DNA има по један члан ове Hg. Дали се ради о истој или различитим особама не знам, јер нисам члан тих пројеката. Ако неко јесте молим за помоћ.

E-FT104848 који је члан 3 поменута пројекта је Младен.
Нисам члан тих пројеката али су резултати јавни, тј није проблем да се види о коме се ради.