Аутор Тема: Албум фотографија из Другог светског рата  (Прочитано 9709 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6795
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #40 послато: Октобар 04, 2020, 03:21:16 пре подне »
E, pa da...
Морамо да оголимо историјографију од политике...Не сме неки режим да буде "плашт" за којим ће неки народ да се скрива и да глуми накнадну жртву свог "погрешног избора"...За мене у другом светском рату , "усташе" једнако Хрвати, "нацисти" једнако Немци...и тако треба да ословљавамо све њихове поступке, а не као поступке неке "странке"
« Последња измена: Октобар 04, 2020, 03:31:09 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6795
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #41 послато: Октобар 04, 2020, 04:10:14 пре подне »
Морамо да оголимо историјографију од политике...Не сме неки режим да буде "плашт" за којим ће неки народ да се скрива и да глуми накнадну жртву свог "погрешног избора"...За мене у другом светском рату , "усташе" једнако Хрвати, "нацисти" једнако Немци...и тако треба да ословљавамо све њихове поступке, а не као поступке неке "странке"
На крају, што је мене брига ко је освојио изборе 1933. у Немачкој и зашто би се било који каснији потез те државе етикетирао у свету пре свега на основу странке која је освојила изборе, а не као као потез те државе која има своје име и која је на основу свог унутрашњег легалитета кројила спољну политику...Мислим да су Немци требали да прођу барем целом територијом под руски утицај, јер су у западном делу амнестирани
« Последња измена: Октобар 04, 2020, 04:19:31 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6795
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #42 послато: Март 16, 2021, 11:40:46 пре подне »
15.03.1939., Немачка окупација Чешке (јасно се види на лицима окупљених Пражана шта мисле о доласку немачке војске, гнев и презир)

« Последња измена: Март 16, 2021, 11:48:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9746
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #43 послато: Фебруар 14, 2023, 10:30:27 поподне »

(фотографија је сачињена данас, али је насловница "Политике" из маја 1945)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6795
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #44 послато: Фебруар 15, 2023, 12:15:17 пре подне »

(фотографија је сачињена данас, али је насловница "Политике" из маја 1945)
Занимљиво да је Берлин пао 2. маја, а Праг је ослобођен 8. маја. То значи да су Чеси били још недељу дана под Немцима после пада Берлина, што се може и видети на овој карти из новина (Пражани су дигли устанак 5. маја, мало смешно звучи, да су се на то одлучили после пада Берлина). На крају, и то вероватно нису морали, пошто би Совјети свакако ослободили Праг, са или без тог устанка (али су ухватили "задњи воз" за нешто већи отпор окупатору, па макар био и у "судијској надокнади" и за та три дана колико је остало до совјетског ослобађања)
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA
« Последња измена: Фебруар 15, 2023, 12:22:14 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9746
  • I2a S17250 A1328
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #45 послато: Фебруар 15, 2023, 04:41:37 поподне »
Занимљиво да је Берлин пао 2. маја, а Праг је ослобођен 8. маја. То значи да су Чеси били још недељу дана под Немцима после пада Берлина, што се може и видети на овој карти из новина (Пражани су дигли устанак 5. маја, мало смешно звучи, да су се на то одлучили после пада Берлина). На крају, и то вероватно нису морали, пошто би Совјети свакако ослободили Праг, са или без тог устанка (али су ухватили "задњи воз" за нешто већи отпор окупатору, па макар био и у "судијској надокнади" и за та три дана колико је остало до совјетског ослобађања)

Мислим да је свака воља за отпор код Чеха убијена у појам 1942. године, након ликвидације злогласног Хајдриха, када су уследиле језиве одмазде нациста... Поменух нешто од тога овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=945.0
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2043
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #46 послато: Фебруар 15, 2023, 06:07:28 поподне »
Занимљиво да је Берлин пао 2. маја, а Праг је ослобођен 8. маја. То значи да су Чеси били још недељу дана под Немцима после пада Берлина, што се може и видети на овој карти из новина (Пражани су дигли устанак 5. маја, мало смешно звучи, да су се на то одлучили после пада Берлина). На крају, и то вероватно нису морали, пошто би Совјети свакако ослободили Праг, са или без тог устанка (али су ухватили "задњи воз" за нешто већи отпор окупатору, па макар био и у "судијској надокнади" и за та три дана колико је остало до совјетског ослобађања)
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA
Глупо је свести све на математику поготово кед причамо о жртвама али шта ћемо кад је егзактна наука па у складу с тим и питам како су они прошли бројчано почетак крај рата,какав им је биланс?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6795
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #47 послато: Фебруар 15, 2023, 06:31:13 поподне »
Глупо је свести све на математику поготово кед причамо о жртвама али шта ћемо кад је егзактна наука па у складу с тим и питам како су они прошли бројчано почетак крај рата,какав им је биланс?
Овде се наводе неке бројке, али не знамо однос Чеха, Словака и Јевреја. Укупне процене на територији целе Чехословачке је око 350-360 000. У логорима је страдало око 235 000, од чега 149 000 Јевреја. Број страдалих у партизанским јединицама је био око 12 000. Не знам однос у становништву пре и после рата, јер су биле друге границе предратне и послератне Чехословачке (предратна је имала у свом саставу Закарпатску Рус, Ужгород, Мукачево, данашња Украјина), док се у ратно време такође одређени делови налазе у посебним државним творевинама (Судети су директно били део Немачке, Чешка и Моравска су били протекторати, Словачка је била квислиншка држава, док је јужни део Словачке био у саставу Мађарске)
Овде се наводе бројке, у делу везаном за Чехословачку
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Obete_druhej_svetovej_vojny
« Последња измена: Фебруар 15, 2023, 06:36:17 поподне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1059
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #48 послато: Фебруар 15, 2023, 06:51:30 поподне »
meni nije jasno da smo mi od 700,000 došli do 80,000.
Premda koliko sam upoznat te cifre od 700,000 su ustanovljene od strane komunista, koji nama nisu bili naklonjeni.
Govorim o stradanju Srba u NDH, prevashodno Jasenovcu..

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #49 послато: Фебруар 16, 2023, 10:13:15 пре подне »
Није 80.000, већ именом и презименом преко 93.000 у Јасеновцу. Списак наравно није коначан.

Генерално ту причу треба са игре бројки скренути у тематски део тј. у срж (узрок, разлог, начин, циљ и сл.) јер нешто дефинисати као геноцид не зависи (искључиво) од броја жртава, него и од многих других фактора.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4205
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #50 послато: Фебруар 16, 2023, 10:30:13 пре подне »
Није 80.000, већ именом и презименом преко 93.000 у Јасеновцу. Списак наравно није коначан.

Генерално ту причу треба са игре бројки скренути у тематски део тј. у срж (узрок, разлог, начин, циљ и сл.) јер нешто дефинисати као геноцид не зависи (искључиво) од броја жртава, него и од многих других фактора.

Слажем се, поготово је недостојно заокруживање бројева. То што 80 година након злочина нисмо били у стању да попишемо жртве доста говори о нама. У годинама након рата, мислим да се то могло извести, док је још било живих свједока.

Али као што си написао, суштина тог злочина није у броју, већ у намјери. Лицитирање бројевима са наше стране веома често добро послужи негаторима злочина са хрватске стране, да се ухвате за то и пребаце све на поље сензационализма и "српске митоманије". Првобитна намјера, да се српски народ као нежељени елемент физички уклони са простора на којима смета и да се притом користе сва средства, опстала је и до данас у Хрватској. Никад се хрватска елита (политичка, црквена, научна) са тиме није суочила. И ту је суштина. Али то је већ проблем хрватског друштва, не нас. Наше је да тим жртвама дамо људско лице, да не буду само заокружени бројеви.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1059
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #51 послато: Фебруар 16, 2023, 10:50:20 пре подне »
Ja se slažem sa vama.
Moj komentar je bio usmeren upravo u tom pravcu da se nikada niko nije suočio sa time, niti se o tome danas dovoljno priča u hrvatskom društvu.
Konstantno se broj stradalih smanjuje, i to ne samo od Hrvata, već i određenih protuva iz Srbije.
Na kraju krajeva kroz pipise i ostalim metodama će se doći do pravde i istine, jer nemoguće je očekivati da će se svaka žrtva moći pronaĉi i indetifikovati obzirom da znamo kako su mnogi završavali.
Bitno je dati nekakvu pravdu svakome stradolamo.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 99
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #52 послато: Фебруар 16, 2023, 10:59:41 пре подне »
Ја сам у ту сврху купио и читам књигу Ива Голдштајна. Он се држи, као што Синиша каже документованим бројем  жртава , пописаних именом и презименом. Такође очекујем и извештај званичну комисије СПЦ на челу са Епископom пакрачко-славонским Јованom Ћулибрком који је на основу показатеља дао процену ("Ono što znamo za Jasenovac, to je fizička granica ispod koje ne može da se ide a to su pobrojane žrtve po imenu i prezimenu, a njih ima oko 90 hiljada. Jevreji za broj stradalih u holokaustu, sa milionima dolara uloženih u istraživanje, nisu došli do svih imena, imaju četvrtinu imena za koje smatraju da nikad neće doći do njih. U knjizi o Jadovnu ima 11 hiljada popisanih žrtava, a računa se da je bilo oko 40 hiljada mrtvih. Tu negde, u tom odnosu, leži tajna broja žrtava u Jasenovcu. Pošto se ne bavim tim istraživanjem, bio bih još jedan od onih koji šuplje pričaju kada bih rekao koja je gornja granica.“")
« Последња измена: Фебруар 16, 2023, 11:01:31 пре подне vid.knezevic »

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: Албум фотографија из Другог светског рата
« Одговор #53 послато: Фебруар 20, 2023, 01:00:35 поподне »
Слажем се, поготово је недостојно заокруживање бројева. То што 80 година након злочина нисмо били у стању да попишемо жртве доста говори о нама. У годинама након рата, мислим да се то могло извести, док је још било живих свједока.

Али као што си написао, суштина тог злочина није у броју, већ у намјери. Лицитирање бројевима са наше стране веома често добро послужи негаторима злочина са хрватске стране, да се ухвате за то и пребаце све на поље сензационализма и "српске митоманије". Првобитна намјера, да се српски народ као нежељени елемент физички уклони са простора на којима смета и да се притом користе сва средства, опстала је и до данас у Хрватској. Никад се хрватска елита (политичка, црквена, научна) са тиме није суочила. И ту је суштина. Али то је већ проблем хрватског друштва, не нас. Наше је да тим жртвама дамо људско лице, да не буду само заокружени бројеви.

Срж читаве приче.

Што се тиче умањивања бројке, могу само да кажем да је потпуно непотребно хватати се бројке од 700.000 страдалих, јер то једноставно није тај број страдалих у Јасеновцу. Зашто и како је неко до тог броја дошао и од тога начинио догму, у то не би улазио, али у право да се не би гађали цифрама и горњим границама, знамо шта је минимални број жртава (од тога нису све жртве Срби) и то је, грубо речено, нека полазна тачка. На нама свима, а поготово на нашим научницима, којима је Други св. рат ужа специјалност, је да радимо на томе да жртвама дамо људски лик. Владика Јован је изузетно много учинио по том питању, не само по питању прикупљања имена, већ и генерално што је као центар те приче о Јасеновцу одредио манастир Јасеновац из простог разлога што над њим јурисдикцију има СПЦ, а над самим меморијалним центром немамо никакв утицај (задњи пут сам у истом био негде 2016. и поставка је по мом мишљењу врло танка, чак циљано скренута у један други ток тј. ка шои као централном елементу меморијалног центра). Прва ствар на који овом подухвату може да се да подршка и допринос је да обилазимо и помажемо манастир Јасеновац. Од тога почиње све. Без тога сав рад на овом пољу не вреди много.

Иначе, тренутно је акција формирања библиотеке у манастиру Јасеновац. Тежиште је на литератури на свим могућим језицима, која се бави темама НДХ, геноцид у НДХ, холокауст, Диана Будисављевић, парајмос и сл. Акција траје до 20. августа текуће године. Организује је Српска православна омладина Инзбрук (СПО(Ј)И) у сарадњи са манастиром Јасеновац. Па ако неко може да помогне, најбоље њих да контактира.

Одосмо скроз ван теме, вероватно би било добро, задњих пар уписа пребацити у одговарајући подфорум.