Аутор Тема: Уопштено о Славенима  (Прочитано 114663 пута)

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #400 послато: Децембар 31, 2022, 09:37:59 поподне »
Jovo PH908 kod Hrvata je uglavnom dosla sa juga, i najvise se srece medju stokavcima. Ocito je da je i na ostrvima bilo seoba sa juga.
Ne mislim da su Cakavci imali mnogo PH908.

Штокавске миграције ка приморској Далмацији и јужним отоцима су биле толико јаке да су измијениле чак и дијалекатску физиономију поменутих области.
Код Хрвата је неписано правило да је проценат I-PH908 директно пропорционалан утицају штокавских миграција. Цијела Хрватска је била подложна тим миграцијама, али тамо где су биле слабе уједно је и проценат I-PH908 низак.

Усудио бих се рећи да је скоро цијела I-PH908 на територију данашње Хрватске увезена с територије данашње БИХ, само у различитим периодима (Дубровник најраније, сјеверозападна Хрватска најкасније).

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #401 послато: Децембар 31, 2022, 09:42:22 поподне »
Jovo PH908 kod Hrvata je uglavnom dosla sa juga, i najvise se srece medju stokavcima. Ocito je da je i na ostrvima bilo seoba sa juga.
Ne mislim da su Cakavci imali mnogo PH908.

Мора да је било миграција чакаваца и штокаваца на острва, али ако се од Чакаваца на острвима уклони PH908, онда готово да немају хаплогрупу I2. Онда нема смисла претпоставити да су чакавци углавном имали неке друге северне динарске подгранке. I2 + R1a за Хрвате је око 60 посто и више, ако се PH908 уклони, онда остају, ако смо великодушни, са неких 5% I2, јесу ли стари чакавци имали 55 и више процената R1а? У сјеверној Хрватској I2 је 25%, а око 10% је PH908 и 15% је динарски сјеверни крак, да ли су Чакавци тада имали 15% I2 и 45% R1а? Да ли им је неко израчунао други однос хаплогрупа?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #402 послато: Децембар 31, 2022, 09:49:22 поподне »
Штокавске миграције ка приморској Далмацији и јужним отоцима су биле толико јаке да су измијениле чак и дијалекатску физиономију поменутих области.
Код Хрвата је неписано правило да је проценат I-PH908 директно пропорционалан утицају штокавских миграција. Цијела Хрватска је била подложна тим миграцијама, али тамо где су биле слабе уједно је и проценат I-PH908 низак.

Усудио бих се рећи да је скоро цијела I-PH908 на територију данашње Хрватске увезена с територије данашње БИХ, само у различитим периодима (Дубровник најраније, сјеверозападна Хрватска најкасније).
Apsolutno se slazem, dodao bih jos i juznu dalmaciju.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #403 послато: Децембар 31, 2022, 09:49:25 поподне »
"the Sarbin,52 a Saqaliba people much feared for reasons that it would take too long to explain and whose deeds would need much too detailed an account. They have no particular religious affiliation ... The Sarbin, whom we have just mentioned, have the custom of burning themselves alive when a king or chieftain dies. They also immolate his horses. These people have customs similar to those of the Indians."

Faḍlān, Aḥmad Ibn (2012). Ibn Fadlan and the Land of Darkness: Arab Travellers in the Far North, 128

То су Срби у Саксонији, познати по рату са Францима. Опис није сасвим веродостојан јер аутор тумачи према ономе што зна јер се труди да читаоцу приближи догађаје из свог арапског света.
Срби из Саксоније су тамо дошли из Средњег Подунавља, расправљали смо одакле су дошли у Средње Подунавље. Ја сам предложио миграцију са степа Украјине, што је и била доминатна словенска струја у Аварском Каганату.

Ови обичаји код Срба не изгледају потпуно невјероватно, нити је Ибн Фаслан имао неку посебну мотивацију да то измисли и припише Србима, а с друге стране могло би бити важан траг за поријекло Срба.

Веза са истраживањем на Ресеарцхгате нема никакве везе са историјом. Франачки хроничари не помињу Србе у Чешкој већ у Саксонији и можда у Тирингији. Лужички Срби не потичу из торновске археолошке културе, појавила се касно око 9-10. века и везана је за много шири политички и културни комплекс утврђења, а налазио се и између Лабе и Сале. Не постоји генетска разлика између подгранака у Саксонији и Лужици.
Наравно да нема, само што неки на форуму Србе из франачких анала упорно називају лужичкима, ову мапу сам поставио да прикажем гдје је Лужица, а гдје ток Сале.

Хрвати изван Далмације углавном нису Р1а, само је на самом северу Хрватске у нешто већем проценту него иначе. Не треба мешати проценат И2 и И-ПХ908, oви проценти су из истраживања из 2016., из Задарско залеђе је било само 25 узорака од којих је 15 И2-М423, али знамо постотак за Далмацију, и 5/44 са Дугог отока (11.3%), 17/68 Угљан (25%) и 16/42 Пашман (38%), али на 14 хаплотипа су 13 били PH908 (92-93%), проценат И2 може чинити много мањим на задарским острвима (24.6%), вероватно због изолације, али скоро цео проценат чини ПХ908 (22.7%) и тиме се не издваја од осталих хрватских и српских регија. Огранци динарског севера ће вероватно бити повезанији за кајкавце него за чакавце.

Ако чакавци нису уопће имали PH908 прије 16. стољећа, а данас чини око 90% I2, онда испада како скоро нису нити имали хаплогрупу I2 (2-3%) што је јако, јако тешко.

И на већем узорку (с 23andme, FTDNA итд.) резултати Хрвата из Далматинске Загоре остају слични том истраживању с 25 узорака. Најсличнији су резултатима Западне Херецговине, што има смисла.

Ово задње је лако могуће. Види резултате с Цреса, 10% I2, 60% R1a, па онда са Крка, 20% I2, 40% R1a, а на Крку већ знамо да је било већег досељавања "Морлачког" становништва. Паг на који су се још више насељавали Буњевци из Загоре већ има негдје око 40% I2a, и тако даље, све прати ту логику.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #404 послато: Јануар 01, 2023, 12:12:42 поподне »
Веза са истраживањем на Ресеарцхгате нема никакве везе са историјом. Франачки хроничари не помињу Србе у Чешкој већ у Саксонији и можда у Тирингији. Лужички Срби не потичу из торновске археолошке културе, појавила се касно око 9-10. века и везана је за много шири политички и културни комплекс утврђења, а налазио се и између Лабе и Сале. Не постоји генетска разлика између подгранака у Саксонији и Лужици.

Ако чакавци нису уопће имали PH908 прије 16. стољећа, а данас чини око 90% I2, онда испада како скоро нису нити имали хаплогрупу I2 (2-3%) што је јако, јако тешко.

Јово, брате Србине, чему оволики труд око ћирилице и екавице, ако правиш баналне грешке.

Није потребно да се толико трудиш, можеш и откривене главе, не једу овдје на форуму Хрвате.

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #405 послато: Јануар 01, 2023, 01:00:31 поподне »
Јово, брате Србине, чему оволики труд око ћирилице и екавице, ако правиш баналне грешке.

Није потребно да се толико трудиш, можеш и откривене главе, не једу овдје на форуму Хрвате.

Зашто вређате српски језик? Ијекавица је српска.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #406 послато: Јануар 03, 2023, 08:31:00 поподне »
Занимљив чланак археолога Ивана Бугарског, "О словенским налазима на југу Аварског каганата":

https://www.academia.edu/93985342/On_Slavic_Finds_from_the_South_of_the_Avar_Khaganate?email_work_card=title

Једна од словенских групација видљивих у археолошком материјалу са југа Аварског каганата је тзв. група Покасепетк-Залакомар (Pókaszepetk-Zalakomár), лоцирана у југозападној Мађарској, као и у хрватском Загорју и у источном делу Славоније:

"Од оближњих налаза, са обода Карпатске котлине у данашњој Хрватској, можемо навести гроб спаљеног покојника из Лобора, датован у крај 8. или почетак 9. века (Filipec, 2009), некрополу сличног датовања од око 30 гробова у урнама израђеним слободном руком или на спором витлу из Белишћа (Filipec, 2015, s. 81–82), те налаз десет урни са спорог витла из Винковаца, које се на основу типолошке и С14 анализе датују од краја 7. до средине 8. века (Sekelj Ivančan, Tkalčec,2006). Најпознатија словенска некропола спаљених покојника на тлу Каганата је свакако Покасепетк у југозападној Мађарској где је, поред кремација у оквиру раноаварске некрополе, констатовано гробље од 172 гроба са спаљеним покојницима, чији су остаци били сахрањени у урнама или плитким јамама. Некропола је била активна од средине 8. и вероватно током 9. столећа (Sós,Salamon, 1995, p. 129–135). Налази из хрватског дела Панонске низије и нарочито из групе Покасепетк-Залакомар (Pókaszepetk-Zalakomár) су, барем за сада, знатно бројнији од војвођанских."

Ова група би се можда могла довести у везу са каснијим кајкавским становништвом?

Што се тиче налазишта из Војводине на којима се по мишљењу аутора јављају облици материјалне културе који би се могли везати за раносредњовековне Словене, ту су Вишњевача у Падеју (насеобински остаци и керамика), Дубовац (локалитет Кошића брег, налаз лучне фибуле, насеобински објекат, керамика), Чик код Бачког Петровог Села (лучна фибула), Пургер у Новим Бановцима (лучна фибула), некропола Полет у Врбасу (модел за израду фибуле тзв. дњепровског типа). Што се тиче овог модела, за њега Бугарски даје занимљиву хипотезу:

"Наш налаз би, тако, могао да упућује на долазак дела словенске популације из Подњепровља у првој половини 8. века, или пак неког од тамошњих мајстора (уп. Гргуровић, 2009, 287).У том смислу, може се напоменути и да је у гробу 118 на некрополи у Врбасу нађен златарски чекић (Nagy, 1971, с. 208, T. XXIII: 9; Bugarski, 2015, p. 136; уп. Bálint, 2010, p. 150, pl. 19; Rácz,2014, S. 114, Taf. 73: 3, 74: 2–4). Родинкова ипак мисли да је налаз из Врбаса настао локално, као „случајна мутација“, прожимањем подунавских декоративних традиција и удаљених образаца из дњепровске регије (Родинкова, 2006б, с. 52, рис. 3: 34). Сматрам да су сличности предметаиз Врбаса са сродним налазима из Подњепровља сувише велике да би се прихватило такво тумачење. Све и да је наш модел доспео у околину данашњег Врбаса путем поклона или трговине,као и остали налази тзв. словенских фибула он сведочи о живом кретању људи и идеја и контактима које су током 7. и 8. столећа остваривале различите заједнице на широком простору од Украјине до Медитерана. Словенско учешће у тим процесима, који падају у време слома византијске власти и депопулације на централнобалканском простору који се граничио са Каганатом(уп. Бугарски, Радишић, 2016, с. 91–95, 98–99), свакако је било значајно."

Закључак такође даје смернице и за будућа потенцијална археогенетска истраживања:

"С друге стране, малобројност урни није доказ о малом броју Словена на југу Каганата.Уз чињеницу да је гробове кремираних покојника знатно теже уочити на терену него скелетне сахране, и да су они лакше подложни уништењу током земљаних радова, јасно је и да су Словени на тлу аварске државе углавном прихватили скелетно сахрањивање (Бугарски,2009, с. 142; уп. Гарашанин, Ковачевић, 1950, с. 198; Филиповић, 1959, с. 121). Словенско присуство на југу Каганата је, поновимо, посведочено у историјским изворима, и засигурно је било значајно и у авародопским насељима и гробљима на том простору, али се у археолошком материјалу препознаје теже него германско или ромејско (уп. Vida, 2008; Vida, 2009;Bugarski, 2012; Bugarski, Ivanišević, 2016). Просторно гледајући, сем Падеја и Бачког Петровог Села у Потисју и Врбаса на ободу Телечке висоравни, остала места обрађених налаза се пружају низ обалу Дунава, што није у нескладус наведеним историјским податком (Сл. 7). Ти малобројни налази наговештавају модел саживота уз одређену аутономију групе – сахране у урнама – или пак појединачног или мањинског присуства на аварским некрополама, док по питању етничке слике насеља археолошки материјал није довољно речит, што је свакако и последица малог броја систематски истражених и публикованих локалитета из доба раног средњег века на разматраном простору."
« Последња измена: Јануар 03, 2023, 08:33:33 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #407 послато: Април 03, 2023, 11:00:39 поподне »
Њемачки документарац о Словенима између Лабе и Одре, о ком смо на форуму и раније говорили доступан је и са енглеским преводом. Колико видим веома је гледан на јутјубу и било је више захтјева да се преведе са њемачког, што су аутори на крају и учинили.

<a href="https://www.youtube.com/v/WeC8doU-zps" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/WeC8doU-zps</a>

Има доста ствари, махом археолошких, које сам први пут сазнао управо из овог документарца. Мислим да су се углавном држали оног што је археологија у вези Словена могла да пружи, мада и сами констатују да тога нема пуно, тј. да су Словени  археолошки прилично сакривени. Претпостављам да ће просјечном нашем гледаоцу засметати што се Германи приказују као технолошки и културно супериорнији, али има доста момената гдје се наглашава сналажљивост, издржљивост и иновативност Словена. Занимљив ми је рецимо детаљ да су Словени када су били суочени са немогућношћу да сами произведу одговарајуће оружје за одбрану од Франака, исто набављали преко црног тржишта у самој Франачкој.

За игране дијелове документарца могли су додуше ангажовати глумце словенског поријекла, као што су учинили са словенским вождом (рекао бих да је глумац Србин из Хрватске). И да говоре неким словенским дијалектом, а не њемачким, било би увјерљивије.

Али свеједно, документарац није лош.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #408 послато: Април 03, 2023, 11:28:20 поподне »
Прегледах мало коментаре испод документарца, већина их је додуше на њемачком. Аутори су се трудили да одговоре на исте. А има ту свега колико видим, од наших српских коментатора који оптужују ауторе да све лажу и да је то све њемачка пропаганда до германских супрематиста који исто тврде да аутори лажу јер тврде  да у данашњим Нијемцима тече и словенска крв, преко пољских родовјераца, до Нијемаца који постављају питање: Sind wir Deutschen Slaven???!

Оно што се мени није свидјело у документарцу, јесте што су негдје на крају повезали кретање Словена из раног средњег вијека са савременим имигрантским кретањима и са савременим мијешањима становништва разног поријекла. Потпуно сувишна и непримјерена констатација, која вјероватно има политичку поруку.


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 510
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #409 послато: Април 04, 2023, 07:14:21 пре подне »
Одлично штиво. Занимљиво је да су пронашли прилично добро очуван моноксил (чамац направљен од једног дебла). Он је био окосница словенке флоте и на Балкану према историјским изворима чак и на мору, приликом морске опсаде Византијских градова и инвазија на острва у Егејском мору. Још један доказ да Словенима природне водене препреке нису представљале проблем за насељавање на новим територијама.  ;)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8523
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #410 послато: Април 04, 2023, 08:59:43 пре подне »
Одлично штиво. Занимљиво је да су пронашли прилично добро очуван моноксил (чамац направљен од једног дебла). Он је био окосница словенке флоте и на Балкану према историјским изворима чак и на мору, приликом морске опсаде Византијских градова и инвазија на острва у Егејском мору. Још један доказ да Словенима природне водене препреке нису представљале проблем за насељавање на новим територијама.  ;)

Присталице "анти-мочварне" теорије о прадомовини Словена на апаратима.  :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #411 послато: Април 04, 2023, 01:33:00 поподне »
Невероватно је колико се труде да Словене прикажу примитивнима. Скоро да гвожђе и коње нису видели...  ::)
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 904
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #412 послато: Април 04, 2023, 02:40:06 поподне »
Овај народ је генерално веома варварски и дивљи, не само по природи, већ и по обичајима и навикама. Прљави су и немарни у својим кућама и облачењу, обично не воде рачуна о хигијени. Такође су познати по својим страшним обредима и жртвовање људи, што показује да су потпуно лишени сваког људског достојанства (Illustrirte Chronik von Preussen und Masowien). Дехуманизација противника, у људској је природи. С тиме што ова емисија није толико лоша морам признати.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #413 послато: Април 04, 2023, 03:53:36 поподне »
Овај народ је генерално веома варварски и дивљи, не само по природи, већ и по обичајима и навикама. Прљави су и немарни у својим кућама и облачењу, обично не воде рачуна о хигијени. Такође су познати по својим страшним обредима и жртвовање људи, што показује да су потпуно лишени сваког људског достојанства (Illustrirte Chronik von Preussen und Masowien). Дехуманизација противника, у људској је природи. С тиме што ова емисија није толико лоша морам признати.
Германи су иначе тада били оличење чистунства и софистицираности  :D
Шалу на страну, ако би могло да се направи поређење и чему су стремили, тј. поштовали од својих божанстава, лаички бих претпоставио да су Германи били доста суровији (тако да нека њихова класификација тадашњих Словена као суровији етнос у односу на њих, у смислу горњег примера, не може да буде на месту)
« Последња измена: Април 04, 2023, 04:02:31 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #414 послато: Април 04, 2023, 04:01:12 поподне »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #415 послато: Април 04, 2023, 04:05:29 поподне »
Лаички бих рекао да је наша многобожачка традиција ширег спектра и обима, него код Германа, тако да у смислу неке префињености у светоназорима бих пре ставио Словене да су том смислу били изнад Германа ( високо поштована женска божанства као Весна, Лада итд, зато и постоји појам "душа словенска", а не "душа германска", где је култ рата био доминантан)
« Последња измена: Април 04, 2023, 04:11:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #416 послато: Април 04, 2023, 04:59:52 поподне »
Заправо у горњем документарцу се и не поставља та супротност напредни Германи и заостали Словени, већ напредни хришћани и заостали пагани. Франци су били дио хришћанске екумене и самим тим цивилизованији ( и у смислу технолошког напретка) од паганских Словена, али и од паганских Саксонаца. Ширење Франака на исток је било вјерско ширење хришћанства, а не ширење германства. Иницијално су од Франака више страдали пагански Саксонци него Словени. А затим кад су Саксонци били христијанизовани, сами они  крећу у освајање источних територија насељених Словенима и врше притисак на Словене да се христијанизују.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #417 послато: Април 04, 2023, 05:13:30 поподне »
Заправо у горњем документарцу се и не поставља та супротност напредни Германи и заостали Словени, већ напредни хришћани и заостали пагани.

Управо тако. Писац пише из гледишта црквослужитеља а не гледишта дична Сасина. И љетописац Нестор описује незнабожачка словијенска племена суровима и нечистима. Тај став осликава и развиће ријечи "поган" у значење "нечист, рђав" и у данашњем србском.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 527
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #418 послато: Април 04, 2023, 05:15:20 поподне »
Прегледах мало коментаре испод документарца, већина их је додуше на њемачком. Аутори су се трудили да одговоре на исте. А има ту свега колико видим, од наших српских коментатора који оптужују ауторе да све лажу и да је то све њемачка пропаганда до германских супрематиста који исто тврде да аутори лажу јер тврде  да у данашњим Нијемцима тече и словенска крв, преко пољских родовјераца, до Нијемаца који постављају питање: Sind wir Deutschen Slaven???!

Оно што се мени није свидјело у документарцу, јесте што су негдје на крају повезали кретање Словена из раног средњег вијека са савременим имигрантским кретањима и са савременим мијешањима становништва разног поријекла. Потпуно сувишна и непримјерена констатација, која вјероватно има политичку поруку.

Добро, то је класична бољка модерног немачког говорног подручја, да све мора да има мулти-култи карактер и да се интерпретира у том светлу, па и средњи век.

Цитат
Невероватно је колико се труде да Словене прикажу примитивнима. Скоро да гвожђе и коње нису видели...

По питању хигијене, сигурно је да ни Словени ни Германи нису били посебно уредни, но јасно је да су Германи били технолошки доста напреднији. С једне стране то се огледа у војној надмоћи, а друге стране и у томе што већина освајања словенског животног простора није ипак уследила војним путем, већ више једноставним потчињавањем словенских племена која су прихватала германску власт. При томе не мислим само на простор између Одре и Лаба, већ такве случајеве имамо и у Корушкој, Штајерској, Горњој Аустрији, итд.

У већини случајева људи оба племена или да кажем оба порекла живели су у суживоту или мирно једни поред других, али је германски елемент због бројности и технолошке напредности једноставно превладао и асимилирао словенски елемент. Занимљивост на крају: Најсеверније јужнословенско насеље је Виндишгарстен (данас омиљено место за летње припреме разних фудбалских екипа) основано од стране јужнословенских (данашњим речником условно речено словеначких) трговаца почетком 9ог века, а током 13ог века још увек се на том простору налазило делом словенско становништво, по којем је ово место у 13. веку добили и име да би се разликовало од Гарстена у коме су живели Немци. Овај пример истина нема сад много везе са Словенима између Одре и Лаба али има са темом суживота једних поред других и темом асимилације.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 527
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #419 послато: Април 04, 2023, 05:17:07 поподне »
Заправо у горњем документарцу се и не поставља та супротност напредни Германи и заостали Словени, већ напредни хришћани и заостали пагани. Франци су били дио хришћанске екумене и самим тим цивилизованији ( и у смислу технолошког напретка) од паганских Словена, али и од паганских Саксонаца. Ширење Франака на исток је било вјерско ширење хришћанства, а не ширење германства. Иницијално су од Франака више страдали пагански Саксонци него Словени. А затим кад су Саксонци били христијанизовани, сами они  крећу у освајање источних територија насељених Словенима и врше притисак на Словене да се христијанизују.

И овде би додао да су у последњем крсташком походу против паганских Словена учествовали и христијанизовани Словени и њихови кнезови. Значи, као што је већ указано, поделе тог доба много мање иду етничком, а много више верском линијом. И то се неће мењати па практично до 18-19. века.