Аутор Тема: Племићке српске лозе без наследника  (Прочитано 23458 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #40 послато: Фебруар 14, 2017, 01:57:47 поподне »
Изгледа да је старац Нина заборавио да спомене дубровачку прошлост свог рода, шетње Страдуном и сл, а сјећа се само "набијања конопље".

Шалу на страну, само Скарићево писање, потпуно некритично, заметнуло је оно што ће се касније , уз Карановићева додавања изродити у Кљајевићев мит о Богуновићима Немањићима из Дубровника.

Ово је школски примјер како се производе митови и легенде.

Није да браним нашег Крајишника, али мала исправка - Карановић нигде не спомиње Немањиће и те приче. За Богуновиће каже да је од њихових братственика из Лике чуо да су пореклом из Старе Србије. ;)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #41 послато: Фебруар 14, 2017, 02:21:22 поподне »
У својим теоријама Кљајевић не наводи од којег Немањића је Богун. Даље, веза између Богуновића у Дубровнику и Богуновића у Шибенику и оних који су ратовали под Стојаном Јанковићем није изведена. На крају крајева, зашто би неко мијењао угодан живот у Дубровнику са неизвјесним животом у војној Крајини, бављење сточарством и континуирану војну обавезу?

Доста расправе је било везано за Богуновиће, ево шта би била моја претпоставка:

Богуновићи потичу од неког Богуна, али то презиме је вјероватно настало у 17. вијеку, и требао би нам тест неког "оригиналног" Богуновића, да видимо с ким има поклапања у Рашкој или Херцеговини. Први Богуновићи који су пописани су Станко Богуновић, 1709. године у Медвиђој, и Вукан, Милан, Илија и Јован, из Зрмање, у попису Лике и Крбаве 1712. године. Ево могућих сценарија:
- Богуновићи (они који носе то презиме) могуће потичу од два Богуна, једног из Медвиђе, другог из Зрмање, и да је један I2-PH908, а други Ј2а, и да су од једног Мазалице, Ракићи и још нека презимена I2-PH908, а од другог Адамовићи и Цвјетићанини,
- Богуновићи који потичу од једног Богуна, из задарског залеђа, тачније Медвиђе, прелазе у Лику крајем 17. и почетком 18. вијека, након што је Стојан Јанковић отјерао Турке из Лике, и у некој миграцији у Лику долазе са групом породица, које они домицилни све перципирају као Богуновиће. Бројни су други могући разлози зашто се овдје вјероватно ради о групи породица, него о роду који потиче од једног заједничког претка (Богуна). Можда су постали фамилија по женској линији, неко постао домазет и преузео славу и касније предање о поријеклу, итд. Углавном, заједнички називник би могао бити иста миграторна путања у одређеном временском периоду.
- Карановић је пренио предање старца Нине Ковачевића, непоуздано. Такође, и Нина је могао Богуновиће перципирати као групу породица која води поријекло из једног географског подручја.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #42 послато: Фебруар 14, 2017, 08:34:32 поподне »
Случај Богуновићи, затворен :) Мит разбијен због две непознате везе (Богуна са Немањићима и данашњих Богуновића са дубровачким) и практичне неповезаности Страдуна и конопље :)

Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #43 послато: Март 31, 2017, 03:11:23 поподне »
Све је то фино, свиђа ми се прича (иначе сам љубитељ историјских романа), има заплете и врхунце радње, само што то није историјски извор...


Синиша, мит-легенда-предање, тим редом, јесте историјски извор и спада теоријски у историјске изворе, не можеш га уништити , али га зато теже можеш поткрепити историјско-научним извором  више снаге.. ја разумем ДушанаВучка, ..савршено добро, и тебе разумем, у овој конструктивној причи.. али корисно сажмети, све у једно и изобразити шта је било и како ..то свакако , можемо упорношћу, приступом са свих страна и временом које је иза и пред нама..

Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #44 послато: Март 31, 2017, 03:20:31 поподне »
и свакако , не треба упадати у замку, па шта ако тестирани Богуновићи, нису испали међусобно сродни, било је много Богуна као имена, па и нису сродни, па и да им се славе поклапају, а да не причам о малом броју узорака и њиховој бројности као презименика...смешно је затварати све могућности на основу па и 10 узорака..баш као што је и сулудо на једном узорку заснивати и хапло групу целог рода рецимо,потврђеног писаног-родослова из 1700 и неке..зар не ..

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #45 послато: Април 03, 2017, 10:13:38 поподне »
У Новостима јуче необичан чланак: Све љубави хрватских владара. Оправдање наслову можда даје чињеница да је чланак преузет из хрватског Експреса.

Ту се поред осталог, аутор чланка осврће и на краља Александра, за кога наводи да је имао много авантура, где се као сведок томе помиње докторка Дениса Легац, која је како стоји у чланку, недавно навела недавно да је на двору Карађорђевића постојала цела “институција” која се бринула о смештају његове ванбрачне деце по околним селима.

Иако је чланак вероватно пренадуван, поставља се питање, да ли је нешто о написаног ипак тачно?



Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #46 послато: Април 03, 2017, 11:02:16 поподне »
У Новостима јуче необичан чланак: Све љубави хрватских владара. Оправдање наслову можда даје чињеница да је чланак преузет из хрватског Експреса.

Ту се поред осталог, аутор чланка осврће и на краља Александра, за кога наводи да је имао много авантура, где се као сведок томе помиње докторка Дениса Легац, која је како стоји у чланку, недавно навела недавно да је на двору Карађорђевића постојала цела “институција” која се бринула о смештају његове ванбрачне деце по околним селима.

Иако је чланак вероватно пренадуван, поставља се питање, да ли је нешто о написаног ипак тачно?
Верујем да јесте. И тата би сине....и тата би..... :D

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #47 послато: Април 19, 2017, 12:19:51 пре подне »
Данашњи чланови италијанске породице Paleologo Oriundi би требало да буду потомци Немањића и Бранковића.

Као што вероватно знате, византијска лоза Палеолога наставила је да живи до 16. века у Италији где су били Маркизи од Монтферата, градића на северо-западу Италије. Мајка последњег маркиза из ове гране Палеолога је била Марија Бранковић, кћерка слепог деспота Стефана Бранковића и св. мајке Ангелине. Ова Марија била је удата за Бонифација III Палеолога и са њим је имала сина Јована Ђорђа. Он је имао незаконитог сина Фламинија (Flaminio Paleologo-Oriundi) чији потомци живе и данас широм света.

У случају да негде није дошло до прекидања линија требало би да буде овако: Стефан Немања - Вукан -....- кнез Вратко (Југ Богдан) - кнегиња Милица - Мара Лазаревић Бранковић - ... - Марија Бранковић (удата за Палеолога) - Јован Ђорђе Палеолог - Фламинио Палеолог Ориунди - ... - Данашњи потомци.

Овакве ствари могу бити занимљиве само зато што постоје родослови на основу којих можемо довести у везу неке данашње људе са нашим средњовековним династијама, али генетски гледано, није ништа спектакуларно, јер верујем да на Балкану постоји много људи који су директни мушки потомци наших славних краљева, царева, владара али, просто, нико нема родослов који би то и показао.




Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #48 послато: Април 26, 2017, 03:07:59 пре подне »
Данашњи чланови италијанске породице Paleologo Oriundi би требало да буду потомци Немањића и Бранковића.

Као што вероватно знате, византијска лоза Палеолога наставила је да живи до 16. века у Италији где су били Маркизи од Монтферата, градића на северо-западу Италије. Мајка последњег маркиза из ове гране Палеолога је била Марија Бранковић, кћерка слепог деспота Стефана Бранковића и св. мајке Ангелине. Ова Марија била је удата за Бонифација III Палеолога и са њим је имала сина Јована Ђорђа. Он је имао незаконитог сина Фламинија (Flaminio Paleologo-Oriundi) чији потомци живе и данас широм света.

У случају да негде није дошло до прекидања линија требало би да буде овако: Стефан Немања - Вукан -....- кнез Вратко (Југ Богдан) - кнегиња Милица - Мара Лазаревић Бранковић - ... - Марија Бранковић (удата за Палеолога) - Јован Ђорђе Палеолог - Фламинио Палеолог Ориунди - ... - Данашњи потомци.

Овакве ствари могу бити занимљиве само зато што постоје родослови на основу којих можемо довести у везу неке данашње људе са нашим средњовековним династијама, али генетски гледано, није ништа спектакуларно, јер верујем да на Балкану постоји много људи који су директни мушки потомци наших славних краљева, царева, владара али, просто, нико нема родослов који би то и показао.



Ево, Ђукић лепо размишља, дакако да постоје, то што нас је задесило , не могу рећи да нема неку своју правду,  ко се бавио нашим средњим веком , може лако да увиди , све шупљине, донекле .. брат брата , брат брату, отац сину , син оцу, итд .. довољно је само сагледати пад Мрњавчевића, затим следе Бранковићи -Вук, затим смрт деспота Стефана, па наслеђује га Ђурађ, са којим је крваво ратовао , после Ђурађа, кратко Лазар Бранковић, па ,,однекуд ,, босански Томашевић, све су то неке логике оног времена, које ми фрагментарно ,,хватамо,, ....да не причам што се ишло османским освајањем ка западу, тако су сви доживљавали и доживели , али мало спорије прву судбу Мрњавчевића,.. и сви су као за казну и то за живота махом, доживели од истих оних које су звали у помоћ против крвних сродника, ... поменуо бих последње суверене , херцега Степана Хранића Косачу..остао му је само град Нови , Херцег -Нови , и то пар година до смрти , и краће .. а толико је позивао Османце ратујући и против Павловића и Бранковића итд, а онда је син му звао исте против њега .. сви су страдали од свог првобитног ,,оруђа,, , Турака ... ово је само паралела, суха логика, ко се туђег мача хвата од њега и страда .. тако некако .. да упростим, ако Макси , крене против Идеје, па доћи ће неки Кинез или Амер, Рус, завадити их , или једноставно купити у пакету..чувени Концерн пакет(Османска царевина-ЕУ-НАТО-ИТД ... е то је то ..
да не банализујем .. шта мислите за сто година, где ће и ко ће бити , како ће се звати и које идеје бити ваш чукун-унук, а чук-чук-чук-погоди .. па следствено томе и овоме времену , није тешко наслутити, да ће знати 5 језика, имати можда све и свја и бити неки Н.н , у било ком смислу , а шта ће му бити брат или неки ујак , стриц, деда стриц, деда-ујак, па сад које колено небитно , ..можда његов први непријатељ, и анти Н.н-овац, а можда ће бити и неки исти сој ил несој... хоћу рећи, логика оног времена, је врло блиска ововременој логици, само сад ми још нешто знамо ко смо , и бар како се ајте зовемо итд .. а нит славније и напаћеније прошлости , нит мање знања о истим другоколенашима прецима, прворатницима светских ратова... једноставно, свет се креће у смеру без сата и компаса.. 99та итд, савезници, ко,шта, Турци у средњем веку ?  Бре усе и у своје кљусе и данас и онда, дошло по своје ..

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #49 послато: Април 26, 2017, 11:01:43 пре подне »
Читајући Коса као да читам брзалицу, све у једном даху, а опет нимало кратко, па на крају остадох без даха. ;D

Иако разумем надахнуће, препоручујем да се макар post scriptum, мисао подели у више пасуса, да понекад стигнемо и удахнути. :D



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #50 послато: Април 26, 2017, 12:27:53 поподне »
Читајући Коса као да читам брзалицу, све у једном даху, а опет нимало кратко, па на крају остадох без даха. ;D

Иако разумем надахнуће, препоручујем да се макар post scriptum, мисао подели у више пасуса, да понекад стигнемо и удахнути. :D


Чекао сам само кад ће неко да примети :D :D :D
Уморим се, нигде тачке...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #51 послато: Април 26, 2017, 02:18:22 поподне »
Чекао сам само кад ће неко да примети :D :D :D
Уморим се, нигде тачке...
Читајући Коса као да читам брзалицу, све у једном даху, а опет нимало кратко, па на крају остадох без даха. ;D

Иако разумем надахнуће, препоручујем да се макар post scriptum, мисао подели у више пасуса, да понекад стигнемо и удахнути. :D

Таман хтедох то да напишем. Кос има јако поучне постове, али их је јааааако тешко читати. Ако би могло мало читкије, било би супер.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #52 послато: Април 26, 2017, 10:09:39 поподне »
Поштовани , претходно постовани.. ово су такозване тачкице, када надахнуће брзо испари ако се не пожури, зато беше све на прескок и ускок.. )) рекао бих, да се слажем са вама, али како нисам сваки дан ту, на форуму , синоћ бејах на једном дробњачком поселу, па сам се малко иснспирисао потрепштинама донетим одонуд са 1500м надморске висине , па беше бујица ... од случаја до случаја, сви имамо различите стилове писања, а да не причам да их можемо имати и више... биће нешто од свега написаног..ово је део брзоплетих постова,.. што се каже, опасне фреквенције .. благодарим на симпатичномм и добронамерном коментарисању.. меа кулпа )))

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #53 послато: Април 26, 2017, 10:54:09 поподне »
Таман хтедох то да напишем. Кос има јако поучне постове, али их је јааааако тешко читати. Ако би могло мало читкије, било би супер.  :)

Као гатање или бајање звучи. ;D

Добро, мало се и шалимо, а мало смо и озбиљни. Наравно, и разумемо Коса, и све има своје. ;)

У сваком случају, читаће се и овако и онако, али било би лакше овако. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #55 послато: Јул 31, 2017, 11:01:00 поподне »
Нисам хтео да отварам нову тему, па ћу овде ово сместити.

Баш малопре гледам на интернету породично стабло династије Петровић-Његош, и увидех једну запањујућу ствар:

Садашњи престолонаследник Никола има једног сина - Бориса. И то је све! Овај Борис има само две ћерке.
Дакле, врло је могуће да ће мушка линија династије Петровић-Његош, једне од за Србе најбитнијих династија, једноставно нестати, и то за нашег живота.

Невероватна ствар!


Да ли можда има неких бочних грана?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #56 послато: Август 01, 2017, 09:09:43 поподне »
Дакле, врло је могуће да ће мушка линија династије Петровић-Његош, једне од за Србе најбитнијих династија, једноставно нестати, и то за нашег живота.

Невероватна ствар!

Да ли можда има неких бочних грана?

Хм...овај, бојим се да има веома јаких индиција да је дотична "најбитнија" династија већ поодавно изумрла.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%D0%8A%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%88#.D0.94.D0.B5.D1.86.D0.B0
« Последња измена: Август 01, 2017, 09:11:14 поподне Лаф »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #57 послато: Август 01, 2017, 09:26:46 поподне »
Хм...овај, бојим се да има веома јаких индиција да је дотична "најбитнија" династија већ поодавно изумрла.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%D0%8A%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%88#.D0.94.D0.B5.D1.86.D0.B0

Чуо сам за ту причу. Рекао бих да ју је врло лако доказати или оповргнути - једноставан узорак с унутрашње стране образа би све решио.  :)
Али ето, наше краљевске породице баш и нису заинтересоване за тако нешто.

А и овај Борис, шта он ради? Мислим, ако јесте стварно Михаилов унук, као што тврде.
Побогу, човече, од тебе зависи читава династија.
Мада, ови сад више и нису они Петровић-Његоши. Ово су неки нови, милогорски.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #58 послато: Август 10, 2017, 02:40:41 поподне »
 Не бих никога да вријеђам. Српске династије ( Петровићи Његоши, Карађорђевићи, Обреновићи)  они из ранијих времена ( још давно) а и племићке српске лозе су се  истражиле ка шарени коњи, што но рекли у Црној Гори. Нема днк предака и њихових потомака, да би се егзактно могли тврдити ко је од кога.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #59 послато: Август 10, 2017, 09:47:50 поподне »
Не бих никога да вријеђам. Српске династије ( Петровићи Његоши, Карађорђевићи, Обреновићи)  они из ранијих времена ( још давно) а и племићке српске лозе су се  истражиле ка шарени коњи, што но рекли у Црној Гори. Нема днк предака и њихових потомака, да би се егзактно могли тврдити ко је од кога.
Ускоро добијамо хаплотип Кузмића, блиских сродника Карађорђевића, па ћемо коначно знати и да ли је тачно предање да су сродни са Гурешићима, и који је хаплотип Карађорђевића, јер Кузмићи су грана од стрица вожда Карађорђа.