Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 164734 пута)

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 89
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1020 послато: Децембар 23, 2022, 12:57:10 поподне »
Jeste, video sam njenu objavu na fejsbuku. Zena testirala tri ogranka Marica Hrvata i njihovi rezultati se tek ocekuju. Od 1790. su u tom selu, sada zive u Australiji. Zena jos uvek nije svesna implikacija toga sto su u istoj grani sa Korvinima, nije neki ljubitelj istorije ocigledno. Vise je zanima onaj Bosnjak iz Viteza i Bugarin sto su iznad njih. Zamisli to covece, kakva ironija, ja verujem da bi mnoge plemicke kuce u Evropi dusu dale da dobiju taj rezultat XD a dobije ga seoska porodica iz okoline Mostara.
С обзиром на друштво, не сумњам да неки наш близак резултат чучи ту негде.
Надам се да ће га неко пронаћи. Било би битно и за макро и микро историјиографију.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1021 послато: Децембар 23, 2022, 01:06:46 поподне »
Могуће, мада чудно да се до сада није појавио ако постоји с обзиром на постотак тестиран Срба у Херцеговини. Видећемо, потребни су дубљи тестови. Биће их временом све више, надајмо се.
Милутин Бранковић (Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1022 послато: Децембар 23, 2022, 01:09:06 поподне »
Глуми неутралност и неизаинтересованост,а изнутра ври. 💯 Гарант  :D

Глуми неизаинтересованост а овамо букира први лет за Будимпешту  ;D
Милутин Бранковић (Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1075
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1023 послато: Децембар 23, 2022, 01:10:55 поподне »
Глуми неутралност и неизаинтересованост,а изнутра ври. 💯 Гарант  :D
Тек ће да ври када им се придруже драгачевске Властељице.  :D

Ван мреже Кековац

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 150
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1024 послато: Јануар 17, 2023, 10:10:30 поподне »
Објављен је нови археогенетски рад Ancient DNA reveals admixture history and endogamy in the prehistoric Aegean https://www.nature.com/articles/s41559-022-01952-3#MOESM4.

Међу узорцима су и остаци једне породице са локалитета Mygdalia из микенског периода, старости око 3500 година, која је имала хаплогрупу J2b2a1 што је према YFull номенклатури J-L283 ако се не варам.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1025 послато: Јануар 25, 2023, 08:38:28 пре подне »
Видим да је ових дана објављен рад са средњовјековним узорцима из околине Травника. И раније су ови налази помињани, ради се о узорцима хаплогрупе J2a. Било би добро кад би неко успио доћи до интегралног текста и прилога рада, јер на овом линку на мрежи дат је само апстракт.

https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(23)00004-2/fulltext

Ради се о својеврсној родовској групи, која је могла припадати племству.

https://genubih.ba/wp-content/uploads/2021/09/Tamara-Lukic.pdf
« Последња измена: Јануар 25, 2023, 08:40:31 пре подне drajver »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7849
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1026 послато: Јануар 25, 2023, 09:52:43 пре подне »
Видим да је ових дана објављен рад са средњовјековним узорцима из околине Травника. И раније су ови налази помињани, ради се о узорцима хаплогрупе J2a. Било би добро кад би неко успио доћи до интегралног текста и прилога рада, јер на овом линку на мрежи дат је само апстракт.

https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(23)00004-2/fulltext

Ради се о својеврсној родовској групи, која је могла припадати племству.

https://genubih.ba/wp-content/uploads/2021/09/Tamara-Lukic.pdf

Да ли се зна која подграна Ј2а хаплогрупе је у питању?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1027 послато: Јануар 25, 2023, 10:13:14 пре подне »
Да ли се зна која подграна Ј2а хаплогрупе је у питању?

И ја бих то волио знати, маркери постоје, али нисам нашао да су негдје објављени.

Ако ништа друго бар се зна име и презиме једног од сахрањених, пошто стећак има натпис.

« Последња измена: Јануар 25, 2023, 10:18:48 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1028 послато: Јануар 25, 2023, 10:42:51 пре подне »
Možda sam i ranije postavljao arheološki rad o ovoj grupi nalazišta, ali evo da postavim ponovo

https://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-12.pdf

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1029 послато: Јануар 25, 2023, 11:50:24 пре подне »
Видим да је ових дана објављен рад са средњовјековним узорцима из околине Травника. И раније су ови налази помињани, ради се о узорцима хаплогрупе J2a. Било би добро кад би неко успио доћи до интегралног текста и прилога рада, јер на овом линку на мрежи дат је само апстракт.

https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(23)00004-2/fulltext

Ради се о својеврсној родовској групи, која је могла припадати племству.

https://genubih.ba/wp-content/uploads/2021/09/Tamara-Lukic.pdf

Piše da su generisani puni profili
Милутин Бранковић (Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1030 послато: Јануар 25, 2023, 11:53:07 пре подне »
Још један детаљ у вези ових налаза је занимљив. Крстача Петра Кушетића са задње стране има приказ љиљана. Подручје села гдје су анализирани ови гробови, у средњем вијеку било је у посједу Котроманића. Не знам да ли је још нека породица осим Котроманића у Босни користила љиљане на свом грбу. Можда тај приказ љиљана на гробу Кушетића и не носи неко хералдичко значење. Како год радило се о неком великашком роду присутном на том подручју с краја 14. и почетком 15. вијека.

Да је само остао сачуван натпис који слиједи послије "старином..." ствари би биле много јасније.


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1031 послато: Јануар 25, 2023, 12:01:00 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12284
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1032 послато: Јануар 25, 2023, 12:20:18 поподне »
Као што смо негде и очекивали, сви припадају хаплогрупи J2a-L70. Врло вероватно подграни J-CTS3601>PF5456>Y24651>Z40772. Маркерима им је доста близак Јовановић из Браничева, као и још неке породице са југа Србије.

Због 481=22 није искључено да постоји нека веза са оним родом J2a-L70 Јовањдан, чијих припадника има на Змијању, у Босанској Посавини па и у Барањи (презиме Бошњак).
« Последња измена: Јануар 25, 2023, 12:23:07 поподне Небојша »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1033 послато: Јануар 25, 2023, 12:23:46 поподне »
Grob 2 po Nevgenu je J-Z387
Милутин Бранковић (Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1034 послато: Јануар 25, 2023, 12:24:46 поподне »
Као што смо негде и очекивали, сви припадају хаплогрупи J2a-L70. Врло вероватно подграни J-CTS3601>PF5456>Y24651>Z40772. Маркерима им је доста близак Јовановић из Браничева, као и још неке породице са југа Србије.

Због 481=22 није искључено да постоји нека веза са оним родом J2a-L70 Јовањдан, чијих припадника има на Змијању, у Босанској Посавини па и у Барањи (презиме Бошњак).

Зовите ме змај од Босне
Милутин Бранковић (Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12284
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1035 послато: Јануар 25, 2023, 12:28:55 поподне »
Зовите ме змај од Босне

Зваћемо те Змај од Шипова. :D

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1036 послато: Јануар 25, 2023, 12:36:41 поподне »
У цијелој овој причи је најинтересантније што се ради о очигледно разгранатом роду на том подручју. То није био неки залутали појединац. При томе J2a-L70 је далеко од типичне за Босну.

Колико видим, најближа поклапања су Грчка, Македонија, Италија.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12284
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1037 послато: Јануар 25, 2023, 12:40:31 поподне »
Не знам какав је историјски пут ове племићке куће Кушетића, али делује да је њихова старина негде на југу. Е сад којим су путевима господњим дошли до Средње Босне.

Приметих и на неким истраживањима за БиХ муслимане појачану J2a-L70, али сам је и сам често повезивао (делом, не читаву) са османским утицајем са истока. Изгледа да је делом "староседелачка" у БиХ. Наравно има ту још подграна J2a неиспитаног порекла.

Интересантна би била ова српска група J2a-L70 Јовањдан са простора БиХ. Да ли они могу бити у вези са овим резултатима. Њима чини се и фали нека озбиљнија повезница са матичним српским областима на истоку (Херцеговина, Стари Влах, Црна Гора), па лако могу бити старинци.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1038 послато: Јануар 25, 2023, 12:51:21 поподне »
Не знам какав је историјски пут ове племићке куће Кушетића, али делује да је њихова старина негде на југу. Е сад којим су путевима господњим дошли до Средње Босне.

Приметих и на неким истраживањима за БиХ муслимане појачану J2a-L70, али сам је и сам често повезивао (делом, не читаву) са османским утицајем са истока. Изгледа да је делом "староседелачка" у БиХ. Наравно има ту још подграна J2a неиспитаног порекла.

Интересантна би била ова српска група J2a-L70 Јовањдан са простора БиХ. Да ли они могу бити у вези са овим резултатима. Њима чини се и фали нека озбиљнија повезница са матичним српским областима на истоку (Херцеговина, Стари Влах, Црна Гора), па лако могу бити старинци.

Свакако да су ови јовањштаци са Мањаче добри кандидати за везу. Има и неких муслиманских хаплотипова у Босни који су блиски. У Херцеговини међу Србима има род Кукурића, који такође није далеко.

Значи нека J2a-L70 је била присутна на простору Босне и Херцеговине у средњем вијеку.
« Последња измена: Јануар 25, 2023, 12:53:32 поподне drajver »

Ван мреже Imoćanin

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1039 послато: Јануар 25, 2023, 01:32:20 поподне »
Још један детаљ у вези ових налаза је занимљив. Крстача Петра Кушетића са задње стране има приказ љиљана. Подручје села гдје су анализирани ови гробови, у средњем вијеку било је у посједу Котроманића. Не знам да ли је још нека породица осим Котроманића у Босни користила љиљане на свом грбу. Можда тај приказ љиљана на гробу Кушетића и не носи неко хералдичко значење. Како год радило се о неком великашком роду присутном на том подручју с краја 14. и почетком 15. вијека.

Да је само остао сачуван натпис који слиједи послије "старином..." ствари би биле много јасније.



Možda stvarno tu postoji neka veza sa Kotromanićima.

Stanko Andrić, O obitelji bosanskog protukralja Radivoja Ostojića:

„Općenito su malobrojni izvori o Radivoju i njegovoj obitelji tijekom 1450-ih. Znamo tek da je Radivoj pri kraju toga desetljeća sudjelovao u bosanskim pregovorima s ugarsko-hrvatskim kraljem Matijom Korvinom i srpskom despotskom kućom, koji su na kraju 1458. doveli do sporazuma na ugarskom Saboru u Segedinu. Na temelju toga sporazuma Radivoj je u ožujku 1459. otpratio kraljeva sina, mladog Stjepana Tomaševića, u despotsku prijestolnicu Smederevo, gdje je ovaj proglašen novim srpskim despotom i vjenčan s Jelenom (Marom), kćeri pokojnoga despota Lazara Brankovića.

No već 20. lipnja 1459. sultan Mehmed II. prisilio je nove gospodare Smedereva da mu predaju utvrđeni grad, uklanjajući time zadnji ostatak Srpske Despotovine. Kralj Matija nato je oštro optužio Kotromaniće za izdaju, prihvaćajući glasinu da je Smederevo izručeno Turcima u zamjenu za novac. Bosanski kralj Tomaš uložio je mnogo truda u pobijanje tih glasina koje su se proširile po Europi, zabrinutoj za sve teže i beznadnije stanje na Balkanu. “Krivce” za pad Smedereva kralj Matija bez oklijevanja je kaznio oduzimanjem posjeda koje su oni držali u Ugarskoj.

Sačuvana je, između ostalog, povelja o jednoj takvoj Matijinoj odluci protiv Radivoja. Tiče se posjeda Pake u Požeškoj županiji. Taj posjed u sjevernom podnožju Dilj-gore imao je zanimljivu pretpovijest. Kralj Žigmund Luksemburgovac dao ga je 1425. Vuku Družiću od Gučje Gore i njegovim dvjema kćerima u zamjenu za  Družićeve utvrde u Usori i u županiji Sani, od kojih se poimence navodi samo utvrda Kozara (kod Prijedora) u Sanskoj županiji. Poslije je Paka na zasad nepoznat način došla u ruke obitelji Kastellanffy (Kaštelanović) iz Križevačke županije. Otud je Gašpar Kastellanffy, nekadašnji kaštelan u Srebreniku u Bosni i slavonski podban, mogao za 400 zlatnih florena založiti polovicu posjeda Pake “Radivoju Komotinskom, bratu Tomaša, kralja Bosne”. To je učinjeno pred požeškim kaptolom u veljači 1459. godine.“