Древна ДНК - научни радови

[Bane]

Нема више контроверзе рекао бих. Овде је још таквих узорака. Имамо сада и I1879 који је директно датиран на 1468-1636 calCE (348±26 BP, BRAMS-1303) а пронађен је такође у Хрватској код Винковаца. Хаплогрупа I-CTS10228. Уз друге узорке са Балкана који припадају узводним и низводним гранама, ствар је јасна што се ове хаплогрупе тиче.

Велика је разлика у датирању I18721 и I1879. Старост I1879 је око 500 година.

[CosicZ]

Повезани чланак https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755 .

Abstract
Literary and archaeological sources have preserved a rich history of Southern Europe and West Asia since the Bronze Age that can be complemented by genetics. Mycenaean period elites in Greece did not differ from the general population and included both people with some steppe ancestry and others, like the Griffin Warrior, without it. Similarly, people in the central area of the Urartian Kingdom around Lake Van lacked the steppe ancestry characteristic of the kingdom’s northern provinces. Anatolia exhibited extraordinary continuity down to the Roman and Byzantine periods, with its people serving as the demographic core of much of the Roman Empire, including the city of Rome itself. During medieval times, migrations associated with Slavic and Turkic speakers profoundly affected the region.

https://www.science.org/content/article/phenomenal-ancient-dna-data-set-provides-clues-origin-farming-early-languages

Their genetic story starts with the early days of farming, a period known as the Neolithic. Farming began in Anatolia in what is present-day Turkey. But the DNA shows that the people who experimented with planting wheat and domesticating sheep and goats starting about 10,000 years ago weren’t simply descendants of earlier hunter-gatherers living in the area. Dozens of newly sequenced genomes suggest Anatolia absorbed at least two separate migrations from about 10,000 to 6500 years ago. One came from today’s Iraq and Syria and the other from the Eastern Mediterranean coast. In Anatolia they mixed with each other and with the descendants of earlier hunter-gatherers. By about 6500 years ago, the populations had coalesced into a distinct genetic signature.

Another genetic contribution came from the east about 6500 years ago, as hunter-gatherers from the Caucasus entered the region. Then about 5000 years ago, a fourth group—nomads from the steppes north of the Black Sea, known as the Yamnaya—arrived, adding to the genetic picture but not fundamentally redrawing it. “The people of the Southern Arc are mostly coming from Levantine, Anatolian, and Caucasus components,” Lazaridis says. “The Yamnaya are like a layer of sauce, added after 3000 B.C.E.”

Because of similarities between Indo-European and Anatolian languages such as ancient Hittite, linguists had guessed the Yamnaya had left both genes and language in Anatolia, as well as Europe. But the new analysis finds no Yamnaya ancestry among ancient Anatolians. The team suggests they and the Yamnaya instead share common ancestors in a hunter-gatherer population in the highlands east of Anatolia, including the Caucasus Mountains. That area, they argue, is the most likely place for people to have spoken an Anatolian-Indo-European root language, perhaps between 5000 and 7000 years ago. “That Caucasus component is a unifying type of ancestry we find in all places where ancient Indo-European languages are spoken,” says Lazaridis, who is first author on all three papers.

However, Guus Kroonen, a linguist at Leiden University, says this contradicts linguistic data. The early people of the Caucasus would have been familiar with farming, he says, but the deepest layers of Indo-European have just one word for grain and no words for legumes or the plow. Those speakers “weren’t very familiar with agriculture,” he says. “The linguistic evidence and the genetic evidence don’t seem to match.”

На https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC20479/ је тренутно YF107484 из Румуније, али тешко је рећи да ли је у питању домородац или неко немачког порекла, није уписао језик.

[Кековац]

Велика је разлика у датирању I18721 и I1879. Старост I1879 је око 500 година.

За тај узорак се слажем, он је из средњег века. Постоји чини ми се и узорак из Бурсе који је око 1000 година старији од овог али би и он могао бити последица сеобе Словена. Међутим чињеница је да је још један скелет из Бездањаче датиран и одређен као I-CTS10228 и публикован у још једном престижном научном часопису, уз предачке гране из Румуније и Бугарске које су из периода непосредно уочи оног или истом оном кад су живели људи који су сахрањени у Бездањачи.

[Небојша]

Појавио се велики број J2b (готово све J2b-M241) на простору Албаније, Хрватске и Црне Горе. На простору Албаније, очекивано, присутне разне подгране J2b-M241 и то у приоду од бронзаног доба до средњег века. На простору Хрватске/Далмације (Цетина) више узорака J2b-M241, али и два узорка J2b-M102 (2000-1600 BCE). На старим налазиштима у Хрватској поново J-PH1602, али и J-Z38240.

Солидан број узорака J2b-M241 на налазишту Велика Груда у Црној Гори, који показују извесну везу са старим узорцима из Хрватске (претежно Далмација).

Од старијих резултата издвојио бих: IJ Gornja Vrba - Savsko polje, 5000-4000 BCE;

[Ивица Јовановић]

IJ? Како ли је то преживело толике миленијуме?

[Небојша]

Ускоро би требало да се појаве резултати из ове две студије:

Ancient DNA from Mesopotamia suggests distinct Pre-Pottery and Pottery Neolithic migrations into Anatolia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0762

A genetic probe into the ancient and medieval history of Southern Europe and West Asia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755

Други рад може бити посебно занимљив, пре свега за српске J2.

[Ojler]

IJ? Како ли је то преживело толике миленијуме?

Пошто није ни I ни J, онда је нека њима паралелна грана која је очигледно пролазила кроз тешко уско грло, док није (највероватније) сасвим изумрла.

[Никац]

Нема више контроверзе рекао бих. Овде је још таквих узорака. Имамо сада и I1879 који је директно датиран на 1468-1636 calCE (348±26 BP, BRAMS-1303) а пронађен је такође у Хрватској код Винковаца. Хаплогрупа I-CTS10228. Уз друге узорке са Балкана који припадају узводним и низводним гранама, ствар је јасна што се ове хаплогрупе тиче.

Није ствар јасна. I2 узорци из Бездањаче су фрагменти лобање који не могу бити радиокарбонски датирани, него се само претпоставља да су из бронзаног доба на темељу осталих узорака из те пећине, који су сви R1b.

Ови из Румуније и Бугарске су највјероватније у паралелним гранама које нису преци словенском I2а-динарку.

[Никац]

Ускоро би требало да се појаве резултати из ове две студије:

Ancient DNA from Mesopotamia suggests distinct Pre-Pottery and Pottery Neolithic migrations into Anatolia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0762

A genetic probe into the ancient and medieval history of Southern Europe and West Asia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755

Други рад може бити посебно занимљив, пре свега за српске J2.

Мислим да су на овом линку који је НикПав поставио Y-ДНК резултати из сва три рада.

[Ивица Јовановић]

Ускоро би требало да се појаве резултати из ове две студије:

Ancient DNA from Mesopotamia suggests distinct Pre-Pottery and Pottery Neolithic migrations into Anatolia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0762

A genetic probe into the ancient and medieval history of Southern Europe and West Asia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755

Други рад може бити посебно занимљив, пре свега за српске J2.

fingers crossed, што би се рекло

[НУки ⚔🦅⚔]

I18721  Context: Archaeological - Period, Full Date: 1500-800 BCE, Locality: Bezdanjača Cave, Y-DNA: I2-Y3120, mtDNA: T2b11
Је ли ово онај стари резултат или неки нови? Колико се сећам, онај стари је имао митохондријску хаплогрупу H.

Још један занимљив резултат:
I6185 Method for Determining Date: Direct: IntCal20, Full Date: 1873-1630 calBCE (3430±25 BP, PSUAMS-3982), Locality: Trestiana, Romania,
Y-DNA: R-Y2613, mtDNA: U2e1b

[Црна Гуја]

Пошто није ни I ни J, онда је нека њима паралелна грана која је очигледно пролазила кроз тешко уско грло, док није (највероватније) сасвим изумрла.

Ствар је вероватно мало једноставнија, узорак је јако слабог квалитета (свега ~21000 SNP-ова), па њихов алгоритам за утврђивање хаплогрупа није покупио ниједан SNP на нивоима I и J. Сигуран сам да бисмо провером BAM-а успели сместити овај узорак у неку грану испод I или J.

Ускоро би требало да се појаве резултати из ове две студије:

Ancient DNA from Mesopotamia suggests distinct Pre-Pottery and Pottery Neolithic migrations into Anatolia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0762

A genetic probe into the ancient and medieval history of Southern Europe and West Asia
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755

Други рад може бити посебно занимљив, пре свега за српске J2.

Сва три рада су заснована на истој бази од 700+ узорака, тако да је то то, нових узорака повезаних са овим радовима више неће бити.

[Ojler]

Ствар је вероватно мало једноставнија, узорак је јако слабог квалитета (свега ~21000 SNP-ова), па њихов алгоритам за утврђивање хаплогрупа није покупио ниједан SNP на нивоима I и J. Сигуран сам да бисмо провером BAM-а успели сместити овај узорак у неку грану испод I или J.
...

Да, то свакако звучи као много вероватније и логичније објашњење. Слично као и за онај I2-Y3120 узорак из Бездањаче.

[Јовица Кртинић]

Објављен је интервју са биоархеологом Мариом Новаком, везано за истраживање које је управо објављено


Занимало нас је јесу ли Славени након доласка потпуно промијенили генетску слику Балкана или је ипак данашње становништво мјешавина старосједилачких популација и новопридошлих Славена. Према добивеним подацима, чини се да су популације које данас наставају ове краје доиста конгломерат новопридошлих Славена те старосједилачких елемената, тј, својим сеобама на Балкан Славени нису у потпуности избрисали пријашње становништво како су неки знанственици претпостављали. У сваком случају, у припреми је велика генетичка студија која се бави управо сеобама Славена на ова подручја гдје ће бити анализирани раносредњовјековни геноми из Хрватске и регије па ћемо вјеројатни тада добити и коначну потврду за ову претпоставку.

https://www.jutarnji.hr/life/znanost/veliko-istrazivanje-o-slavenima-uzorci-iz-hrvatske-bili-su-kljucni-za-razrjesavanje-dva-pitanja-15239325?fbclid=IwAR2b9AhI0SM-G-oQHR808cAuSdBBV4KBBtfK7k_lr9Byd_fe9tCz6UzHHHA

[Imoćanin]

Odlične vijesti, izgleda da će i ovi novi uzorci iz Trogira biti dio tog istraživanja.

Netko na Eupedii (Lukas) je uspio provući sirove podatke (neznam kako je došao do njih?) tih uzoraka kroz K36-calculator. Izgleda da imamo prvu slavensku Dalmatinku datiranu na 718AD:

Distance to:   HRV_Trogir_Byz_outlier_I15742
1.11950319   Moldova_nord
1.13217851   Slovakia_east
1.14606206   Carpathian_Rusyns
1.24469354   Ukraine_Bukovina
1.24584821   Moldova_centru
1.24758039   UKR_Volhyn
1.26901014   UKR_Western
1.29218213   Croatia_Kvarner
1.29680058   UKR_Black_Sea_coast
1.31529051   Croatia_Dalmatia

[vid.knezevic]

Још један занимљив резултат:
I6185 Method for Determining Date: Direct: IntCal20, Full Date: 1873-1630 calBCE (3430±25 BP, PSUAMS-3982), Locality: Trestiana, Romania,
Y-DNA: R-Y2613, mtDNA: U2e1b

Овај резултат је мени јако интересантан:
Ја сам Mtdna U1a1a1 573.XC G9575A а Y  R1aY2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000

[Imoćanin]

I18721  Context: Archaeological - Period, Full Date: 1500-800 BCE, Locality: Bezdanjača Cave, Y-DNA: I2-Y3120, mtDNA: T2b11
Је ли ово онај стари резултат или неки нови? Колико се сећам, онај стари је имао митохондријску хаплогрупу H.

Da, ovo je očigledno drugi uzorak. Prijašni je ID18719, nalazište BzV10a, mtDNA: HV0a1a1b, a ovaj novi je ID18721, nalazište BzV11a, mtDNA: T2b11.

[Црна Гуја]

Један од за нас занимљивијих резултата је раносредњевековни I14622 из Албаније, који припада хаплогрупи T1a2b1-L131>Y6033>Z19917>CTS933>FGC47678. Ова грана налази се непосредно изнад гране Y206597 у којој се налази Јовановић из Драгова код Рековца и двојица Албанаца. Узорак је директно датиран у период 773-885 године н.е., што се практично поклапа са периодом када је по процени YFull-a живео најскорији заједнички предак гране Y206597 (око 800 године н.е.), па би било важно проверити SNP-ове ове гране када BAM фајл буде доступан. Узорак је иначе из североисточног дела Албаније, са налазишта Кенете у округу Кукес, који се директно наслања на Метохију.

[Кековац]

Још један занимљив узорак за СДП је I14686 из Албаније, локалитет Bardhoc (Northeastern, Kukes District), 1400-1700 CE који је дели хаплогрупу са Ковачанима I-Y4884 .

[drajver]

Оно што ми је такође необично јесте да у овако широком обухвату истраживања пронађен само један J2b-M205 узорак и то у Јерменији на простору некадашњег краљевства Урарту https://en.wikipedia.org/wiki/Urartu

Пронађена је грана https://www.yfull.com/tree/J-Y128487/, узорак I18237