Аутор Тема: Скопска Црна Гора  (Прочитано 12867 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #40 послато: Децембар 19, 2021, 09:48:13 поподне »
Хвала пуно !
Што се тиче ове цркве и других манастира штп подигпше Немањићи и српска властела..јел се они налазе у оквирима СПЦ или припадају албанској православној цркви?

Тренутно над њима администрира непризната Македонска православна црква, с обзиром да је Скопска Црна Гора у оквиру Северне Македоније.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #41 послато: Децембар 20, 2021, 02:50:14 пре подне »
Хвала пуно !
Што се тиче ове цркве и других манастира штп подигпше Немањићи и српска властела..јел се они налазе у оквирима СПЦ или припадају албанској православној цркви?
Припадају МПЦ. Труде се да их сачувају колико могу и раде оно што могу. Ја сам као православац задовољан.
Манастири и цркве су отворени и слободни и може ко хоќе да их посети.
Не негирају ко их је и када саградио мада постоје елементи када кажу да су неке цркве и манастири били ту и пре Немањиќа.
Када на пр неки Македонски историчар каже да је цар Милутин само обновио неке цркве и манастире и не прича црквама које је изградио ја знам да је бугарофил.
А када на пр. каже да је неку цркву или манстир саградио а неку обновио проширио од када је добио грамату од Андроника или његовог сина Михаил јер му је Милутин постао зет онда знам да је нормалан историчар  :D
« Последња измена: Децембар 20, 2021, 02:53:26 пре подне Поповски »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #42 послато: Децембар 20, 2021, 01:45:47 поподне »
Не негирају ко их је и када саградио мада постоје елементи када кажу да су неке цркве и манастири били ту и пре Немањиќа.

Како да не...
https://www.politika.rs/scc/clanak/468180/Makedonci-preimenovali-srpske-svetitelje-na-freskama

МПЦ није црква, већ политички покрет, попут сличних парацрквених организација у Украјини и Црној Гори.
Али не сумњам да ће врло ускоро и МПЦ наћи своје место у грчком НАТО православљу.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #43 послато: Децембар 20, 2021, 07:10:21 поподне »
Како да не...
https://www.politika.rs/scc/clanak/468180/Makedonci-preimenovali-srpske-svetitelje-na-freskama

МПЦ није црква, већ политички покрет, попут сличних парацрквених организација у Украјини и Црној Гори.
Али не сумњам да ће врло ускоро и МПЦ наћи своје место у грчком НАТО православљу.

МПЦ се ипак не може поредити с ЦПЦ јер Мирашова дружина нема ни вернике ни апостолско прејемство. То су различити и чак неупоредиви нивои неканоничности ;)
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #44 послато: Децембар 20, 2021, 07:52:10 поподне »
МПЦ се ипак не може поредити с ЦПЦ јер Мирашова дружина нема ни вернике ни апостолско прејемство. То су различити и чак неупоредиви нивои неканоничности ;)

Са овим се слажем. МПЦ свакако није канонска али окупља један и по милион верника и та се чињеница не може игнорисати. Неко решење ће се морати пронаћи пре или касније.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #45 послато: Децембар 20, 2021, 11:46:17 поподне »
МПЦ се ипак не може поредити с ЦПЦ јер Мирашова дружина нема ни вернике ни апостолско прејемство. То су различити и чак неупоредиви нивои неканоничности ;)

Имала би ЦПЦ и вернике и апостолско прејемство да су комунистичке власти одлучиле да на простору Црне Горе створе нову цркву, као што су претходно одлучили да створе републику и црногорску нацију. Овако је Монтенегринима, услед недовршеног посла, остало да региструју своју верску заједницу у СУП-у 90-их. Лошија им је стартна позиција, па је очекивано да имају много мање верника.

Са овим се слажем. МПЦ свакако није канонска али окупља један и по милион верника и та се чињеница не може игнорисати. Неко решење ће се морати пронаћи пре или касније.

Стиже решење врло ускоро, по украјинском моделу.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #46 послато: Децембар 20, 2021, 11:47:23 поподне »
Како да не...
https://www.politika.rs/scc/clanak/468180/Makedonci-preimenovali-srpske-svetitelje-na-freskama

МПЦ није црква, већ политички покрет, попут сличних парацрквених организација у Украјини и Црној Гори.
Али не сумњам да ће врло ускоро и МПЦ наћи своје место у грчком НАТО православљу.
Ово што си ти написао је од децембра 2020те. Није то МПЦ намерно урадила. Ево ту читам да су то приметили пре него што су реагирали из Споне. https://www.slobodenpecat.mk/sloboden-pechat-vo-manastirot-sveti-joakim-osogovski-pishi-brshi-vrz-freskite-umetnikot-nepoznat/
Ја верујем да овај проблем може да се догоди и у Србији.
Црква је на неки начин држава у држави не могу да контролишу све.Иако мислим да су комунисти најбоље сачували културно и историско наслеѓе у Македонији тврдим да и даље није лоше. Морамо имати у предвид да је у Македонији увек политичко стање напето. И да постоје разни покушаји и са Албанске и са Српске и са Бугарске стране.
Жао ми је манастира у Тетову и Куманову који су страдали у конфликту, жале сви Македонци ко год да их саградио јер људи који су посеќивали те манастире су веќином Македонци.
Ја за Скопској црној Гори сам задовољан јер може да буде горе.
О црквеној политици не могу да причам и ако мене питаш код нас најбоље је да не постоји ниједна јака заједница. Ни православна ни муслиманска.
« Последња измена: Децембар 20, 2021, 11:51:35 поподне Поповски »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #47 послато: Децембар 21, 2021, 10:35:29 пре подне »
Ово што си ти написао је од децембра 2020те. Није то МПЦ намерно урадила. Ево ту читам да су то приметили пре него што су реагирали из Споне. https://www.slobodenpecat.mk/sloboden-pechat-vo-manastirot-sveti-joakim-osogovski-pishi-brshi-vrz-freskite-umetnikot-nepoznat/
Ја верујем да овај проблем може да се догоди и у Србији.
Црква је на неки начин држава у држави не могу да контролишу све.Иако мислим да су комунисти најбоље сачували културно и историско наслеѓе у Македонији тврдим да и даље није лоше. Морамо имати у предвид да је у Македонији увек политичко стање напето. И да постоје разни покушаји и са Албанске и са Српске и са Бугарске стране.
Жао ми је манастира у Тетову и Куманову који су страдали у конфликту, жале сви Македонци ко год да их саградио јер људи који су посеќивали те манастире су веќином Македонци.
Ја за Скопској црној Гори сам задовољан јер може да буде горе.
О црквеној политици не могу да причам и ако мене питаш код нас најбоље је да не постоји ниједна јака заједница. Ни православна ни муслиманска.

Само да нагласим да су ти преправљени натписи у Осоговском манастиру ту били присутни и у октобру 2019. године, када смо га друг и ја посетили. Питање је да ли јесте или није МПЦ знала за то, у сваком случају су реаговали тек када је током 2020. године то доспело у медије, а преправљени натписи су, као што сам навео, тамо били присутни барем од јесени 2019. године, а вероватно и раније. Оно што сам такође приметио током те посете Македонији је да су само неки манастири и даље активни (са присутним монаштвом, нпр. Лесново, Осоговски манастир, Зрзе, итд.). У манастиру Трескавац код Прилепа је присутан само један монах, а више манастира нема ни једног монаха, већ се о њима старају појединци, углавном старији људи из околине (нпр. манастири Псача, Старо Нагоричане, Св. Никита близу Бањана и Горњана на Скопској Црној Гори, итд.). Наравно да увек може бити горе, али може и треба бити боље а на томе се очигледно не ради јер то нажалост није приоритет. Оно што се дефинитивно види је да МПЦ недостаје монаштва и свештенства уопште и да је очигледно да не могу да "покрију" све цркве и манастире који се налазе на територији Северне Македоније. Враћање матичној цркви би тај проблем свакако решило, јер је СПЦ канонска црква, боље је организована и уопште има више "људства" у односу на МПЦ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #48 послато: Децембар 21, 2021, 10:41:30 пре подне »
Само да нагласим да су ти преправљени натписи у Осоговском манастиру ту били присутни и у октобру 2019. године, када смо га друг и ја посетили. Питање је да ли јесте или није МПЦ знала за то, у сваком случају су реаговали тек када је током 2020. године то доспело у медије, а преправљени натписи су, као што сам навео, тамо били присутни барем од јесени 2019. године, а вероватно и раније. Оно што сам такође приметио током те посете Македонији је да су само неки манастири и даље активни (са присутним монаштвом, нпр. Лесново, Осоговски манастир, Зрзе, итд.). У манастиру Трескавац код Прилепа је присутан само један монах, а више манастира нема ни једног монаха, већ се о њима старају појединци, углавном старији људи из околине (нпр. манастири Псача, Старо Нагоричане, Св. Никита близу Бањана и Горњана на Скопској Црној Гори, итд.). Наравно да увек може бити горе, али може и треба бити боље а на томе се очигледно не ради јер то нажалост није приоритет. Оно што се дефинитивно види је да МПЦ недостаје монаштва и свештенства уопште и да је очигледно да не могу да "покрију" све цркве и манастире који се налазе на територији Северне Македоније. Враћање матичној цркви би тај проблем свакако решило, јер је СПЦ канонска црква, боље је организована и уопште има више "људства" у односу на МПЦ.

Овдје гријешиш. Српски манастири су такође или пусти или полупусти. Монаштва нема. Једини манастири гдје је константан прилив новог монаштва јесу манастири у јурисдикцији Епархије рашко-призренске у егзилу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #49 послато: Децембар 21, 2021, 11:24:38 пре подне »
Овдје гријешиш. Српски манастири су такође или пусти или полупусти. Монаштва нема. Једини манастири гдје је константан прилив новог монаштва јесу манастири у јурисдикцији Епархије рашко-призренске у егзилу.

Колико сам имао прилике да видим, монаштвом су "покривени" и сви манастири у канонској Рашко-призренској епархији, а неки од њих су и обновљени у последњих десетак година. За остале епархије не могу да тврдим, јер их нисам у скорије време посећивао. При посети Светој Гори сам приметио да је Хиландар, као репрезент СПЦ, прилично "пун" што се тиче монаха, док се у бугарском Зографу већ осећа мањак људства (нпр. када се упореди одржавање манастирских конака између Зографа и Хиландара), на шта нам се један тамошњи монах жалио. СПЦ је и иначе знатно већа организација која се простире на неколико континената, док је МПЦ канонски непризната, ограничена само на простор Северне Македоније а чак ни тај простор не може да у потпуности "покрије".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #50 послато: Децембар 21, 2021, 04:29:34 поподне »
Само да нагласим да су ти преправљени натписи у Осоговском манастиру ту били присутни и у октобру 2019. године, када смо га друг и ја посетили. Питање је да ли јесте или није МПЦ знала за то, у сваком случају су реаговали тек када је током 2020. године то доспело у медије, а преправљени натписи су, као што сам навео, тамо били присутни барем од јесени 2019. године, а вероватно и раније. Оно што сам такође приметио током те посете Македонији је да су само неки манастири и даље активни (са присутним монаштвом, нпр. Лесново, Осоговски манастир, Зрзе, итд.). У манастиру Трескавац код Прилепа је присутан само један монах, а више манастира нема ни једног монаха, већ се о њима старају појединци, углавном старији људи из околине (нпр. манастири Псача, Старо Нагоричане, Св. Никита близу Бањана и Горњана на Скопској Црној Гори, итд.). Наравно да увек може бити горе, али може и треба бити боље а на томе се очигледно не ради јер то нажалост није приоритет. Оно што се дефинитивно види је да МПЦ недостаје монаштва и свештенства уопште и да је очигледно да не могу да "покрију" све цркве и манастире који се налазе на територији Северне Македоније. Враћање матичној цркви би тај проблем свакако решило, јер је СПЦ канонска црква, боље је организована и уопште има више "људства" у односу на МПЦ.
То сам и ја реко. Овде је хаос у том смислу. Знам да се пре неколико година у једном од најлепших манастира у Македонији Св Јован Бигорски појавио се неки владика који се испоставио да је бугаорофил. Па тако је све могуќе али мислим да се добро сналазе у овом хаосу. Ово је двојезична скоро па бинационална земја и није као Србија и не могу да проверим како чувате манастире у Србији.
Ја нисам претставник МПЦ и не знам како то све иде али манастири цркве су у одличном стању и отворени за све људе.
Слике сам ту поставио од ове цркве јер ми је драго што сам и ја и мој отац и његов деда практично роѓени на 3км од ове цркве.
Св. Никита на Скопској Црној Гори често посеќујем и је сасвим ок нема потреба од више свештеника или монаха. Горњанци га чувају ;)
Мене занима историја и тај израз "матичне цркве..." је црквена политика. Јер ако је "матична" остала би ту присутна.
Времена се мењају. Хвала Немањиќима на свему. Македонија треба да буде захвална њима као и Византијцима и Турцима.
Искрено то што је СПЦ канонска и што има више људства од МПЦа не мислим да би то нешто помогло.
Политика је у питање а ја не видим неке посебне успехе СПЦа.
« Последња измена: Децембар 21, 2021, 04:32:03 поподне Поповски »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #51 послато: Децембар 21, 2021, 04:47:49 поподне »
То сам и ја реко. Овде је хаос у том смислу. Знам да се пре неколико година у једном од најлепших манастира у Македонији Св Јован Бигорски појавио се неки владика који се испоставио да је бугаорофил. Па тако је све могуќе али мислим да се добро сналазе у овом хаосу. Ово је двојезична скоро па бинационална земја и није као Србија и не могу да проверим како чувате манастире у Србији.
Ја нисам претставник МПЦ и не знам како то све иде али манастири цркве су у одличном стању и отворени за све људе.
Слике сам ту поставио од ове цркве јер ми је драго што сам и ја и мој отац и његов деда практично роѓени на 3км од ове цркве.
Св. Никита на Скопској Црној Гори често посеќујем и је сасвим ок нема потреба од више свештеника или монаха. Горњанци га чувају ;)
Мене занима историја и тај израз "матичне цркве..." је црквена политика. Јер ако је "матична" остала би ту присутна.
Времена се мењају. Хвала Немањиќима на свему. Македонија треба да буде захвална њима као и Византијцима и Турцима.
Искрено то што је СПЦ канонска и што има више људства од МПЦа не мислим да би то нешто помогло.
Политика је у питање а ја не видим неке посебне успехе СПЦа.

По црквеном устројству јесте матична за цео простор Северне Македоније јер је канонска (призната од других канонски признатих православних цркви) и има јурисдикцију над тим простором. Присутна је у изузетно малом броју због прогона који деценијама спроводи македонска власт над њом, највише над епископом Јованом Вранишковским који је у затвору провео више година као жртва класичног прогона на религијској основи.

Помогло би свакако јер Северна Македонија више не би била црквено изолована, манастири би имали више шансе да се попуне монаштвом (које не би морало бити само пореклом са територије Македоније), цркве свештенством, а вероватно би дошло и до обнове неких запустелих и порушених манастира и цркви. То би био изузетан подстрек становништву које је подвргнуто јаком албанском и генерално муслиманском притиску. Ипак, то је ствар о којој сами људи у Македонији морају одлучити, али без притисака и интервенције државе чије је МПЦ "чедо". Наравно, тако нечему се надати је готово равно утопији, па мени изгледа да ће православље у Македонији наставити са трендом круњења и нестајања.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #52 послато: Децембар 21, 2021, 05:44:00 поподне »
По црквеном устројству јесте матична за цео простор Северне Македоније јер је канонска (призната од других канонски признатих православних цркви) и има јурисдикцију над тим простором. Присутна је у изузетно малом броју због прогона који деценијама спроводи македонска власт над њом, највише над епископом Јованом Вранишковским који је у затвору провео више година као жртва класичног прогона на религијској основи.

Помогло би свакако јер Северна Македонија више не би била црквено изолована, манастири би имали више шансе да се попуне монаштвом (које не би морало бити само пореклом са територије Македоније), цркве свештенством, а вероватно би дошло и до обнове неких запустелих и порушених манастира и цркви. То би био изузетан подстрек становништву које је подвргнуто јаком албанском и генерално муслиманском притиску. Ипак, то је ствар о којој сами људи у Македонији морају одлучити, али без притисака и интервенције државе чије је МПЦ "чедо". Наравно, тако нечему се надати је готово равно утопији, па мени изгледа да ће православље у Македонији наставити са трендом круњења и нестајања.
Мени Македонија не изгледа уопште црквено изолована. Ако је изолована онда нека тако остане јер овако је најбоље.
Црквено устројство данас није битно. Нисмо средњи век да је то толико важно. Данас је важна држава. Ако држава изгуби неке територије или цркве онда по мени не заслужује да их црква те исте државе има. Држава треба да буде изнад цркве и у Македонији и у Србији.
Из моје перспективе Вранишковски је био бламажа СПЦа. Покушај као што је црногорска црква имала у Црној Гори да промени стање кој се не може променити.
Православје и генерално све религије опадају. За 50 година у Македонији имаќе сигурно више атеиста и мешаних бракова а историјско наслеѓе важно је да буде зачувано.


Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #53 послато: Децембар 21, 2021, 06:02:54 поподне »
Мени Македонија не изгледа уопште црквено изолована. Ако је изолована онда нека тако остане јер овако је најбоље.
Црквено устројство данас није битно. Нисмо средњи век да је то толико важно. Данас је важна држава. Ако држава изгуби неке територије или цркве онда по мени не заслужује да их црква те исте државе има. Држава треба да буде изнад цркве и у Македонији и у Србији.
Из моје перспективе Вранишковски је био бламажа СПЦа. Покушај као што је црногорска црква имала у Црној Гори да промени стање кој се не може променити.
Православје и генерално све религије опадају. За 50 година у Македонији имаќе сигурно више атеиста и мешаних бракова а историјско наслеѓе важно је да буде зачувано.
Ја морам нешто да питам , а да се није десило већ превише пута.
Ја не могу себи да објасним како се у овај наш подухват укључују људи који би ево, задржали статус кво, хвала Немањићима хвала Србима који су све храмове саградили по територијама где су живели , ево сад ћемо ми то да прекречимо сад је то наше , пује пике не важи.
Ај то што то раде него нам и овде соле памет .
Па Поповски свака ти част!
Не бих можда ни реаговао него ми се покојни отац родио у Карађорђевцу код Валандова, па знам мало више.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #54 послато: Децембар 21, 2021, 06:14:16 поподне »
Ја морам нешто да питам , а да се није десило већ превише пута.
Ја не могу себи да објасним како се у овај наш подухват укључују људи који би ево, задржали статус кво, хвала Немањићима хвала Србима који су све храмове саградили по територијама где су живели , ево сад ћемо ми то да прекречимо сад је то наше , пује пике не важи.
Ај то што то раде него нам и овде соле памет .
Па Поповски свака ти част!
Не бих можда ни реаговао него ми се покојни отац родио у Карађорђевцу код Валандова, па знам мало више.
Ја не могу да схватим људе које су напустили Македонију и Косово па се од Београда брину о црквама у Македонији и Косову.
Ја себи сам обеќао да ако напустим ову земју да немам право да критикујем људе које остају ту ;)

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #55 послато: Децембар 21, 2021, 06:30:20 поподне »
Ја не могу да схватим људе које су напустили Македонију и Косово па се од Београда брину о црквама у Македонији и Косову.
Ја себи сам обеќао да ако напустим ову земју да немам право да критикујем људе које остају ту ;)
Па кад ме питаш, није баш било пуно преговора са Бугарима 1941, који су деди отели поред 10 хектара винограда и ципеле на ногама.
А за Косово би другачије причали уживо.
« Последња измена: Децембар 21, 2021, 06:32:16 поподне vid.knezevic »

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #56 послато: Децембар 21, 2021, 06:41:10 поподне »
Па кад ме питаш, није баш било пуно преговора са Бугарима 1941, који су деди отели поред 10 хектара винограда и ципеле на ногама.
А за Косово би другачије причали уживо.

Исто је друже. Исти је проблем и на Косову и Македонији.
Ја знам да Србе још има у Валандову и Дојрану. Ваљда је лакше било спаковати кофере?
О мом пореклу имаш на овом топику све. Имали смо проблема са бугарима и мој деда и његов деда па смо ту остали ;)


Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #57 послато: Децембар 21, 2021, 06:44:51 поподне »

Исто је друже. Исти је проблем и на Косову и Македонији.
Ја знам да Србе још има у Валандову и Дојрану. Ваљда је лакше било спаковати кофере?
О мом пореклу имаш на овом топику све. Имали смо проблема са бугарима и мој деда и његов деда па смо ту остали ;)
Ок, Поповски, задње на свету је да ћеш ти да ми објашњаваш и за Косово и Метохију и за Маћедонију.
Здрав био!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #58 послато: Децембар 21, 2021, 10:16:30 поподне »
Мени Македонија не изгледа уопште црквено изолована. Ако је изолована онда нека тако остане јер овако је најбоље.
Црквено устројство данас није битно. Нисмо средњи век да је то толико важно. Данас је важна држава. Ако држава изгуби неке територије или цркве онда по мени не заслужује да их црква те исте државе има. Држава треба да буде изнад цркве и у Македонији и у Србији.
Из моје перспективе Вранишковски је био бламажа СПЦа. Покушај као што је црногорска црква имала у Црној Гори да промени стање кој се не може променити.
Православје и генерално све религије опадају. За 50 година у Македонији имаќе сигурно више атеиста и мешаних бракова а историјско наслеѓе важно је да буде зачувано.

За епископа Јована не бих рекао да је бламажа СПЦ, већ брука и срамота македонске власти и државе која га прогања на религијској основи као у најмрачнијим периодима средњег века, а то све усред 21. века.

СПЦ ништа није изгубила, већ јој је то од стране комунистичке СФРЈ отето 60-их година прошлог века, оснивањем МПЦ у канцеларијама СДБ-а, а све у циљу заокруживања прилично окаснеле македонске нације.

СПЦ није црква државе Србије, већ црква свих Срба, где год живели, каква је увек и била кроз своју богату историју, што многим, нарочито новијим нацијама на Балкану, изузетно смета, а то је и логично. Македонија свакако јесте црквено изолована јер МПЦ у садашњем стању не може имати никакву међуцрквену сарадњу са другим православним црквама. Оно што могу потврдити је да је већина свештенства и монаштва МПЦ које смо срели приликом посете тамошњим црквама и манастирима била изузетно љубазна и предусретљива, нарочито када би чули да смо дошли из Београда. Ипак је тужно када се види да не само манастири, већ и цркве зврје празне и замандаљене, без свештенства, нарочито оне које имају културно-историјску вредност, као на почетку помињана Црква Св. Николе у Љуботену, коју смо такође посетили. У њој нема свештеника, већ нас је унутра пустила групица старијих мештана који су се окупили и живо се занимали око београдских гостију, објашњавајући нам целу ситуацију у селу и говорећи о скоријој историји (најпре о албанско-македонском сукобу у Љуботену 2001. године).

У сваком случају, разговор је превише отишао у сферу политике, па бих апеловао на све саговорнике да не одступају од теме и да се труде да не дође до кршења Правилника форума. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Скопска Црна Гора
« Одговор #59 послато: Децембар 21, 2021, 11:46:37 поподне »
За епископа Јована не бих рекао да је бламажа СПЦ, већ брука и срамота македонске власти и државе која га прогања на религијској основи као у најмрачнијим периодима средњег века, а то све усред 21. века.

СПЦ ништа није изгубила, већ јој је то од стране комунистичке СФРЈ отето 60-их година прошлог века, оснивањем МПЦ у канцеларијама СДБ-а, а све у циљу заокруживања прилично окаснеле македонске нације.

СПЦ није црква државе Србије, већ црква свих Срба, где год живели, каква је увек и била кроз своју богату историју, што многим, нарочито новијим нацијама на Балкану, изузетно смета, а то је и логично. Македонија свакако јесте црквено изолована јер МПЦ у садашњем стању не може имати никакву међуцрквену сарадњу са другим православним црквама. Оно што могу потврдити је да је већина свештенства и монаштва МПЦ које смо срели приликом посете тамошњим црквама и манастирима била изузетно љубазна и предусретљива, нарочито када би чули да смо дошли из Београда. Ипак је тужно када се види да не само манастири, већ и цркве зврје празне и замандаљене, без свештенства, нарочито оне које имају културно-историјску вредност, као на почетку помињана Црква Св. Николе у Љуботену, коју смо такође посетили. У њој нема свештеника, већ нас је унутра пустила групица старијих мештана који су се окупили и живо се занимали око београдских гостију, објашњавајући нам целу ситуацију у селу и говорећи о скоријој историји (најпре о албанско-македонском сукобу у Љуботену 2001. године).

У сваком случају, разговор је превише отишао у сферу политике, па бих апеловао на све саговорнике да не одступају од теме и да се труде да не дође до кршења Правилника форума. Хвала.

Ја сам 100% сигуран да стање Српским црквама и манастира у Македонији је боље него у Србији.
Веќ сам ти то напсао али морам још једном. Најбоље је да цркве одржавају стручњаци и локални становници. Стручњаци јер су стручни а локални људи јер то њима највише припада. Шта ќе на пр нама на СЦГ неки свештеник из Егејске Македоније или Војводине ?
Не знам како је у Србији када идете у неком селу да посетите цркву са вама сваки пут доѓе митрополит лично ? Баш је нормално и демократски да свако село има кључ од своје цркве или манасире. То ти је доказ да МПЦ није тиранска и да константно тражите неку длаку у јајету.
Политика је важна јер ако пишемо о цркви морамо и о политици. Јер црква је политика на жалости и све док је политка неќе бити Православја.
Меѓународна сарадња ? Због чега ? Извоза и увоза свеќа и иконе ?
Много је боље да је црква "слаба" светиње здраве . И овако "слаба" је корумпирана као и све цркве свуда.
Свако има своју "слику" у својој глави и о Вранишковског и о цркви. Неко гледа мученика а неко неуравнотеженим свештеника. И да. Ту слику мученика добили сте због медија а Бога ми и ту слику неуравнотеженим свештеника добили смо због медија. Те медије ко контролира ? Држава. Што је све то ? Политика.
Колико МПЦ помаже Македонцима ? Нула. Ништа. Колико видим и "канонска моќна" СПЦ не помаже превише Србима. Најбоље је да оставе светње на миру и по неки поп за обреде и празнике и ништа више.
10 год Македонија ја била под режимом а МПЦ није помогла да окупи вернике. Дали је сада у тој ситуации Србија ? Шта СПЦ ради да помогне Србима ? Ништа!