Аутор Тема: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434  (Прочитано 16076 пута)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #20 послато: Април 16, 2016, 09:50:16 поподне »
Не мени, већ свима који су учествовали у истраживању даљег порекла ове породице. Пројекат "Мацура" је нешто на чему се ради дуго и зато су биле битне све информације.

Овде је, видимо, дошло до забуне, зато што су резултати од недавно. А ако неко заиста крије такве ствари и на тај начин обмањује себе, то је његова ствар, слажем се.

Да, све ми је то познато, прочитао сам много тога на њихов сајт и ако крију нешто то је њихова ствар ништа лоше нису урадили нити кога увредили. Сложио би се да ако су прећутали није баш коректно према другима који су на неки начин учествовалили и сакупљали неке информације о Мацурама.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #21 послато: Април 16, 2016, 10:11:28 поподне »
Сетих се да смо и на оном истраживању за балканске Влахе пронашли неколико сличних хаплотипова у Македонији и Албанији (23 маркера). С обзиром да у Црној Гори, на оном истраживању 404, није било превише I1 Z63, могуће да им је "матица" нешто источније(?)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #22 послато: Април 16, 2016, 10:50:28 поподне »
Изгледа да мацурских хаплотипова има међу испитаним Цинцарима и то два хаплотипа међу Цинцарима из Албаније (Дукаси) и два из Штипа Македонија. Такође један приближно мацурски међу Албанцима из истог истраживања.

На Пелопонезу постоји грчко презиме Матсоурис (чита се као Мацурис). Налетих на блог на којем ово презиме повезују са Арванитики (албанском) популацијом на Пелопонезу (област Аркадија).

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #23 послато: Април 17, 2016, 12:04:44 пре подне »
Изгледа да мацурских хаплотипова има међу испитаним Цинцарима и то два хаплотипа међу Цинцарима из Албаније (Дукаси) и два из Штипа Македонија. Такође један приближно мацурски међу Албанцима из истог истраживања.

На Пелопонезу постоји грчко презиме Матсоурис (чита се као Мацурис). Налетих на блог на којем ово презиме повезују са Арванитики (албанском) популацијом на Пелопонезу (област Аркадија).

Interesatno, to nas opet vraća na moje pitanje o vjeri: ti Cincari su vjerovatno pravoslavni, ne?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #24 послато: Август 10, 2017, 10:20:59 поподне »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #25 послато: Октобар 24, 2017, 10:55:38 пре подне »
После дужег времена данас бацих мало поглед на табелу СДНКП и видех под р.бр. 423 да је уписан Морачанин/Стевањдан/Мојковац/ЦГ  I1 I1-Z63. Обзиром на презиме и хаплогрупу којој припада очигледно да се ради о још једном старинцу из области племена Морача који припада остатку народа познатом по називу Мацуре. Било би занимљиво сазнати да ли у предању постоји сачувано то из ког места у Морачи је порекло те породице.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #26 послато: Фебруар 06, 2018, 03:43:00 пре подне »
Ignjat Macura pod brojem 63. na popisu vojnika mitrovičke satnije petrovaradinske pukovnije 1819.

https://s13.postimg.org/v2irco5at/Macura.jpg

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #27 послато: Јул 02, 2019, 02:52:28 поподне »
Тестирани Морачанин је из Горње Мораче село Крња Јела,где Дуловићи и њихови сродници славе Св.Стефана,где постоји и црква Св.Стефана.Морачанин је могуће од старих Мацура који су живели у Горњој Морачи његови преци су се збратимили са Дуловићима,узели њихову крсну славу као своју.Дуловићи-Селаковићи су у Горњу Морачу дошли из Поповог поља у 16.веку.У Горњој Морачи су се сусретали са потомцима Мацура, I1Z63 са подгранама,потомци Острогота/Гепида у Превалису из 6.века.

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #28 послато: Јул 02, 2019, 02:55:45 поподне »
Крајње добронамерно Вас молим да престанете са овим. Ово што пишете нема никакве везе са реалношћу, баш као ни упорно помињање Бањана, Миљанића итд.
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #29 послато: Јул 02, 2019, 04:36:57 поподне »
Добро,Господине напишите Ви оно што је реално,у вези I1Z63 родова и свих подграна ове Хг,и у Брдима,Поповом пољу,Бањанима,Косову,Далмацији.Напишите и Ви нешто о пореклу тих родова,још нигде нисам видео Ваш коментар о I1Z63 родовима,осим пар критиковања.Колко видим неке друге коментаре у вези ,,мацурских,,хаплотипова нисте негирали или исправљали.Још ниједно ваше објашњење ни за L1237,ни за Y51867,ни Y16437.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #30 послато: Јул 02, 2019, 10:08:18 поподне »
Морачанин је могуће од старих Мацура који су живели у Горњој Морачи његови преци су се збратимили са Дуловићима,узели њихову крсну славу као своју.

Не, то није могуће. Морачанин припада грани Y13946, док Мацуре припадају грани Y16434. То што није познато од кога потиче братство Морачанин, пошто је већ оборено њихово предање о пореклу од Дуловића, није разлог да се износе претпоставке које не само што немају било каквог основа, већ су и теоретски немогуће.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #31 послато: Јул 02, 2019, 10:48:06 поподне »
У групи „старог“ становништва из народних предања у Црној Гори налазе се и Мацуре. Трагови присуства „давњег“ народа Мацура могу се наћи у топонимима, племенским причањима која су се преносила генерацијама и породичним традицијама. Најгушћа концентрација топонима и народних предања о Мацурама примјећује се на простору општине Колашин, али ту је и Подгорица, Беране и Андријевица, тј. територије које су насељавали припадници племена Ровца, Морача, затим Пипери, Братоножићи и Васојевићи.

У Прекобрђу, селу на територији племена Морача, постоји мацурско гробље. Сјећање на овај стари народ још је живо на мјестима која се зову Села, Уљари и Чепино стајиште. За Богића Морачанина, родоначелника већине морачких братстава, каже се да је водио борбе с Мацурама. Према предању, он је убио мацурског главара Штикоја и истиснуо дио овог рода из Мораче.



Као узрок наглог нестанка старог становништва, предања наводе снијег и оштре зиме, неродне и „зле године“, помор од „чуме“, сеобе, међусобне борбе и истребљења. Људи су говорили да се стари народ „исклао међу собом“. Ови сукоби свакако су вођени због планинских испаша и у њима су, по предању, страдале и Мацуре. У Ровцима и Морачи могле су се чути узречице „поклали се ка` Мацуре“, „туку се ко Мацуре“ или „побише се ко Мацуре“, што је значило – до истребљења.

У Васојевићима се такође причало о „неким старим народима“: Шпањима, Латинима, Букумирима и Мацурама. Људи су говорили да се у раније доба знало за њихове „жртвенике“, „гомиле“ и стара селишта, од чега су у новије доба остали само трагови гробаља, црквине и срушене зидине. По свим планинским дјеловима Васојевића многа гробља називају се именом Мацура. За њих се тамо говорило да су били „ка` некакви Латини“, неки „давњи народ“ који је живио по планинама.

На подручју најстаријег дијела Васојевића, Лијеве Ријеке, у насељу Лопате, у близини Караџића смјештен је локалитет Црквина, гдје се налази старо гробље које тамошњи живаљ зове мацурским. У новије вријеме тамо су сахрањиване самоубице и непознати људи. Старо мацурско гробље постоји и у равној Требјешици. Мјештани су причали да су на оближњем брду Косману налазили остатке покућства и жељезна оруђа која су припадала „старим“ људима.

На Веруши предање приписује Мацурама два гробља. Једно се налази на Пејовом долу и занимљиво је због тога што су гробови усађени у четири купаста брежуљка, можда вјештачки подигнута, гомиле висине 5-6 метара. Остаци другог гробља могу да се виде на бријегу Главице, гдје је некада, вјероватно, било пастирско насеље.

У горњем дијелу Васојевића, око Лима, на подручју Краља, у Сјеножетима, предања један локалитет зову Мацурским кућиштима. Изнад Сјеножета назире се траг старог друма, који се зове Мацурски пут. Гробље Мацура постоји и у Божићима, а у доњем дијелу Васојевића, повише Курикућа, налазе се у земљу зарасле три зидине од по 60 стопа у дужини и 14 стопа у ширини, за које мјештани сматрају да су трагови присуства „Латина или Мацура“. У оближњем селу Бастахе једно мјесто се назива Мацурски мост.

„Стари народ“ повезује се и с конкретним породицама. Тако се причало да су у Братоножићима на Пелеву бријегу, у селу Змијинцу живјели стари становници „Мацуре-Јелавићи“, које су одатле давно истиснули Баљевићи. У ровачком насељу Влаховићима за Мрвошевиће, који су сматрали да су родом Влаховићи, постоји предање да су поријеклом од „старих“ Мацура.

О „старом народу“ Мацурама ћуте и турски извори. У попису Херцеговине из 1477. године спомињу се влашке нахије Кричак и Матаруге, али не и Мацуре. Занимљиво је да на простору Црне Горе није пронађено ниједно старо гробље Матаруга, Матагужа и Крички, „старих“ народа који су забиљежени у документарним изворима. Због свега овога може се поставити питање да ли се о „давњем народу“ Мацурама може говорити као о неком историјском племену или становништву.

Најновија генетска истраживања доказују да су Мацуре било старо словенско племе, које се у подручје Мораче населило доласком Словена на Балкан.

http://www.sedmica.me/misterija-macurska-groblja-u-crnogorskim-brdima/?fbclid=IwAR1lF10BPafMTGIuMWyW

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #32 послато: Јул 02, 2019, 11:59:18 поподне »
Генетска истраживања за Мацуре још нису ништа доказала. Прецизније одређивање времена настанка СНП-а Y16434 и археологија ће ускоро дати одговор на то.
Све је још могуће. Проблем је и то што се миграциони пут овим у книнској крајини незна. Мени се чини, а нисам се бавио пуно тиме, да ови у црногорским брдима и ови у далмацији нису баш први рођаци?
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #33 послато: Јул 03, 2019, 12:22:31 пре подне »
Мени се чини, а нисам се бавио пуно тиме, да ови у црногорским брдима и ови у далмацији нису баш први рођаци?
Драшковић ( Веље Брдо, Колашин) је род Мацура. I-Y16434  TMRCA 1050 ybp
https://www.yfull.com/tree/I-Y16434/
« Последња измена: Јул 03, 2019, 12:26:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #34 послато: Јул 03, 2019, 12:34:21 пре подне »
Драшковић ( Веље Брдо, Колашин) је род Мацура. I-Y16434  TMRCA 1050 ybp
https://www.yfull.com/tree/I-Y16434/

Па баш његови маркери су ми мало другачији од маркера осталих Мацура. Као да су се раздвојили негдје на Дрина. Наравно, само предпостављам.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #35 послато: Јул 03, 2019, 12:42:49 пре подне »
Bilo bi dobro kada bi se radila istraživanja na više markera.
Ja sam u toj grupi ali sam odvojena grana, e sad u ovog grupi PUKA ima onih koji su bliži Macurama nego ja a opet smo svi tu.

Ima raznih teorija o ovom plemenu iz sjevera Albanije, kažu da su oni stare Škrelje pa Komani pa jedno od najstarijih plemena sjevera Albanije itd itd

Ne zna se baš sa sigurnošću i precizno reći ko su i šta su bili.
Neko kaže da su iz Bosne došli ali i to ne pije vodu jer nema nekih dokaza.






Sent from my SM-G930F using Tapatalk


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #36 послато: Јул 03, 2019, 12:43:56 пре подне »
Па баш његови маркери су ми мало другачији од маркера осталих Мацура. Као да су се раздвојили негдје на Дрина. Наравно, само предпостављам.
Модалан мацурски хаплотип, осим 570=21 (модал 20) и 481=26 (модал 27)... колико сам видео, само две разлике од модала (веће разлике постоје између ровачких Гојаковића, чија је грана стара око 630 година, него између ровачког Мацуре и далматинских Мацура)
« Последња измена: Јул 03, 2019, 12:49:49 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #37 послато: Јул 03, 2019, 12:53:05 пре подне »
Модалан мацурски хаплотип, осим 570=21 (модал 20) и 481=26 (модал 27)... колико сам видео, само две разлике од модала

Свакако да су блиски, али ипак сви други имају исте маркере, само се он мало разликује. То указује да је мало удаљенији генетски.
Оно што је још занимљиво за Мацуре је то да се M253 нашао у овим археолошким остацима :
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/04/03/597997.full.pdf
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #38 послато: Јул 03, 2019, 12:55:27 пре подне »
Свакако да су блиски, али ипак сви други имају исте маркере, само се он мало разликује. То указује да је мало удаљенији генетски.
Вероватно је удаљен онолико, колико је прошло од сеобе Мацура ка Далмацији

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>S2078>Y16434
« Одговор #39 послато: Јул 03, 2019, 12:56:04 пре подне »
Вероватно је удаљен онолико, колико је прошло од сеобе Мацура ка Далмацији

Moguće!
Evropa je jedna velika porodica.