Аутор Тема: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578  (Прочитано 56185 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #100 послато: Октобар 28, 2020, 10:33:09 пре подне »

Милоше, пошто родослов и предање Ђуровића (Јовановића и Јаковљевића) у Ораовици могу комотно да испратим, мислим да Радовићи које тестираш нису од њих, већ од Крастића у оближњој Кривачи, сада Рудине.

Особа која ми је давала информације о Крстићима тврди да су добили презиме по Крсту који је дошао из Сигавца (данас заселак Војмислића, а некада Лучке Ријеке). Крсто је дошао са своја два брата и тај долазак пада негде почетком друге половине 19. века. Браћа одлазе даље, не зна се тачно где, али према селима Лепосавића...

Иначе, Радовиће који славе Лучиндан (малу славу још увек нисам сазнао) имаш и у оближњем селу Црвени, сумњива је и њихова миграција преко Рогозне, опет се преплиће са Читлучанима ...

Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 11:24:31 пре подне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #101 послато: Октобар 28, 2020, 11:35:45 пре подне »
Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?




Ја сам горе навео Крстић, а треба КОСТИЋ :)

Дакле није Крсто већ Косто. Костићи су Катићи из Сигавца. Од тих Костића је и Југослав Костић политичар...

Тестирај га ти ако већ хоће, иако их имам на списку планираних за тестирање :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #102 послато: Октобар 28, 2020, 11:48:36 пре подне »



Ја сам горе навео Крстић, а треба КОСТИЋ :)

Дакле није Крсто већ Косто. Костићи су Катићи из Сигавца. Од тих Костића је и Југослав Костић политичар...

Тестирај га ти ако већ хоће, иако их имам на списку планираних за тестирање :)

Раде Ивановић је рођен у Сеоцу 1819. па ми се не уклапа ова прича са Костићима, који кажу да су из Сигавца дошли средином 19. века. Али за Радовиће из Прекопуца је рекао бих прилично извесна та "војмислићка" веза.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 11:53:43 пре подне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #103 послато: Октобар 28, 2020, 04:35:05 поподне »
Раде Ивановић је рођен у Сеоцу 1819. па ми се не уклапа ова прича са Костићима, који кажу да су из Сигавца дошли средином 19. века. Али за Радовиће из Прекопуца је рекао бих прилично извесна та "војмислићка" веза.

Не бих желео да те дезавуишем тврдњом како су Костићи у Рудине (заселак Криваче) дошли негде почетком друге половине 19. века.

У литератури нисам наишао на тај податак, а информатори, као што нам је познато, углавном помињу далека турска времена. Једноставном анализом родослова Костића и мањим померањима неких породица у Војмислићу, тачније, поделама имања, тј. разбијањем заједница, сам дошао на идеју да би то могло да буде баш тад.

Одакле теби податак да су дошли средином препрошлог века?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #104 послато: Октобар 28, 2020, 05:16:40 поподне »


Могао би ти да седнеш у кола, помериш се мало из те Митровице и скокнеш у тз. Соце. Понесеш маркере (не треба 23, довољна су ти два три), пронађеш гробље, залегнеш....милина :)

Обрати пажњу на слово И (ако тражиш Ивана оца Радовог), пише се као латинично али са две тачке :)
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #105 послато: Октобар 28, 2020, 06:10:41 поподне »

Одакле теби податак да су дошли средином препрошлог века?

Почетак друге половине и средина тог века, мени дође на исто, а не мења ствари у овом погледу.


Могао би ти да седнеш у кола, помериш се мало из те Митровице и скокнеш у тз. Соце. Понесеш маркере (не треба 23, довољна су ти два три), пронађеш гробље, залегнеш....милина :)

Обрати пажњу на слово И (ако тражиш Ивана оца Радовог), пише се као латинично али са две тачке :)

Мислим да је то гробље доведено до непрепознатљивости. Распитивао сам се скоро.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 06:13:59 поподне Милош »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 930
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #106 послато: Октобар 28, 2020, 09:46:03 поподне »


Не добих одговор, нема везе...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже nenad1r

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 1
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #107 послато: Октобар 31, 2020, 04:55:17 поподне »
Значи да би требало да су Радовићи од Катића?

Радовићи из Прекопуца се презивају по Радовану Радету Ивановићу, рођеном у Сеоцу. То презиме носе доласком у Топлицу. На једном месту су уписани и као Радовановићи, тако да сигурно немају везе са другим Радовићима са простора горњег Ибра.

Што се тиче ових из Црвени, имамо тестираног Радовановића, који слави Лучиндан и сва је прилика да је Никшић, иако има мало необичнији хаплотип. Они би требало да су исто што и Требаљевци из Придворице, јер им је и предање слично. Требаљевци су потврђени Никшићи.

Иначе се скоро јавио један Костић из Бањске, са славом Лучиндан. Заинтетесован је за тестирање. Каже да је пореклом из Рудина. Да ли је онда и он од Крстића?

Ја сам Радовановић. Свима сретна слава Лучиндан. Предање каже да смо доселили из данашње Црне Горе из племена Никшића али немам ближе доказе.
 Једино да урадим прецизнији тест?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #108 послато: Новембар 01, 2020, 10:22:53 пре подне »
Ја сам Радовановић. Свима сретна слава Лучиндан. Предање каже да смо доселили из данашње Црне Горе из племена Никшића али немам ближе доказе.
 Једино да урадим прецизнији тест?

Срећна слава и са моје стране!

Најбоље би било да тестираш Y190799, код компаније Yseq. То је СНП којем припадају Никшићи.

Иначе што се Радовића тиче, ново стање је:

Y134636 T-



« Последња измена: Новембар 01, 2020, 10:49:11 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #109 послато: Новембар 06, 2020, 06:51:00 поподне »
Радовић : BY8360 A-

 

Остао је још један СНП из ове групе. Али већ и сада је јасно да је веза Милетића са Радовићем старија него што сам очекивао и вероватно сеже још у касни средњи век или до почетка новог века. С обзиром на географску блискост, очекивао сам бар два позитивна резултата.
« Последња измена: Новембар 06, 2020, 06:52:34 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #110 послато: Новембар 10, 2020, 06:52:00 поподне »
И коначно за Радовића Y191853 T-.

За сада су, дакле, Милетић, Глишовић и Радовић на истом нивоу. Веза између њих иде до периода касног средњег века. Не знамо позицију Аранђеловштака, што се тиче следећих, узводних грана: Y61610, Y190063 и Y190064. Када би њихов статус знали у односу на ове СНП-ове, тестирао би се Радовић и на њих. Овако остаје да нађемо кандидате и тестирамо их.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #111 послато: Новембар 13, 2020, 12:35:01 поподне »
Један резултат који би могао да буде занимљив је онај Миловановића из Велике Плане код Прокупља.

Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.

Оно што се може прочитати код Томовића у књизи "Топличка Велика Плана" је да су Миловановићи у Велику Плану досељени из Копорића, после 1878. године. Копориће је тада опустело, а мало касније је насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из "доњовасојевића", а старо презиме им је Илинчић. Иначе он је ове податке добио од мајке тестираног Миловановића.

Истина, још увек немамо тестиране Илинчиће, чији хаплотип би нам одгонетнуо ком роду они припадају. Постоји један тестиран преко 23andMe, који има основну хаплогрупу, из које не можемо да извучемо закључке.

Међутим, овде је једна друга ствар занимљива. Иако Томовић спомиње Копориће, то није матица Миловановића. И код других истраживача који су писали о Копорићу, нигде се не спомињу Миловановићи. Томовић спомиње Крста Миловановића, који се са женом и децом доселио у Велику Плану. Ту спомиње и његовог сина Јована, рођеног 1868. године, али не наводи и где је рођен. Увидом у матичне књиге, Филимоновић је нашао да је Јован Крстов Миловановић рођен у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје једног великог рода који, као и Миловановићи, славе Лучиндан; то су Требаљевци.

За Требаљевце у Поповцу се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву: "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Све би ово било јасно као дан да немамо тестираног Требаљевца из Придворице. За њих се каже: "Требаљевци, Вукићевићи, 3 куће, слава Св. Лука, у Доњој Мали, Милетићи, 6 кућа, Миљковићи, 4 куће, Милуновићи, 3 куће, Савовићи, 2 куће, Лазовић, 1 кућа у Рушевској Мали, су Ровчани, старији досељеници из Колашина на Тари". Тестирани Требаљевац из Придворице се лепо уклопио у род Никшића, братство Булатовића из Требаљева. Ово имплицира једино то да су Требаљевци хетерогени, у смислу да има и Никшића и Тарских Никшића. Јер не треба заборавити ни то да се Требаљево, пре него је постало Ровачко, било део нахије Тарски Никшићи. Међутим, за потврду ове тезе било би добро тестирати још неког од Требаљеваца. Можда најбоље Трбољевце из Крушева или њихове одељаке у Доњем Крњину.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #112 послато: Јануар 13, 2021, 11:51:44 пре подне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:20:22 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6378
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #113 послато: Јануар 13, 2021, 11:57:49 пре подне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk

Честитке Милоше!
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:20:11 поподне Милош »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 249
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #114 послато: Јануар 13, 2021, 01:11:43 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Свака част, Милоше!
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:58 поподне Милош »
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #115 послато: Јануар 13, 2021, 01:18:12 поподне »
Милоше, свака част. Лијепо написан рад и добар преглед не само помена Тарских Никшића, већ и влашког статуса у српским земљама.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5642
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #116 послато: Јануар 13, 2021, 01:26:29 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Браво!! :)
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:43 поподне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 783
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #117 послато: Јануар 13, 2021, 02:23:13 поподне »
Иако је већ дуже време био видљив на Cobiss-у, тек је данас изашао у штампаној верзији мој рад о Тарским Никшићима, који носи назив" Тарски Никшићи од средине XV до краја XVII века". Рад представља неку врсту компалације историјских извора које спомињу Тарске Никшиће, али и ставља акценат на њихов влашки статус, као и на старије изворе који спомињу влахе на том подручју. Рад је изашао у оквиру међународног научног скупа "Наука без граница 3", у одељку "Историја света и умотности". Рад је на странама 277-296.

https://plus.sr.cobiss.net/opac7/bib/23384329

https://drive.google.com/file/d/1cAEEKXyJscEZdweP_5Gse1GIA-SX-NaS/view?usp=drivesdk
Miloše, sa pažnjom sam pročitala Vaš rad, zaista ste se potrudili da iz postojeće  literature izvučete ono što bi nekako obeležilo Tarske Nikšiće u srednjem veku,  sa svojom teritorijom i zaključkom da su bili  značajno i posebno pleme.
Dobar rad i čestitam Vam  :)
Moja primedba, je i molim Vas da je ne shvatite kao zamerku, da ste možda rad podelili na celine, bilo bi bolje i vizuelno a i radi čitanja ( jer obiluje podacima, imenima i godinama)
U svakom slučaju odlično  :)
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 06:19:26 поподне Милош »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1308
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #118 послато: Јануар 13, 2021, 03:23:35 поподне »
Честитам.

Лепо, занимљиво, корисно.

Једино, не знам, да ли вам ваше академско образовање  и правила писања оваквих чланака са позивањем на изворе, допушта  да Тарске Никшиће оног доба (о којем сте писали у чланку) повежете са њиховим потомцима из овог доба, славама, местима расељавања, неким ближим историјским догађајима, познатијим и истакнутијим личностима  и др. ?

Претпостављам да не би могли да користите податке до којих је дошла ГГ , или би могли, уз сагласност појединачну?
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4875
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #119 послато: Јануар 13, 2021, 06:09:09 поподне »
Хвала свима!


Једино, не знам, да ли вам ваше академско образовање  и правила писања оваквих чланака са позивањем на изворе, допушта  да Тарске Никшиће оног доба (о којем сте писали у чланку) повежете са њиховим потомцима из овог доба, славама, местима расељавања, неким ближим историјским догађајима, познатијим и истакнутијим личностима  и др. ?

Претпостављам да не би могли да користите податке до којих је дошла ГГ , или би могли, уз сагласност појединачну?
 

Да, рад је замишљен као такав, да поред историјског дела иде и генетички део, али управо због чланова комисије, који немају начина да ураде рецензију, као и због ствари које си навела, изостао је тај други део. Свакако је у плану да се напише и део о генетици, али у неком другом облику и стилу. Такође очекујем још неколико резултата, који би још више разбистрили слику.


Moja primedba, je i molim Vas da je ne shvatite kao zamerku, da ste možda rad podelili na celine, bilo bi bolje i vizuelno a i radi čitanja ( jer obiluje podacima, imenima i godinama)
U svakom slučaju odlično  :)

У суштини код писања оваквих радова постоје та нека правила којих се треба држати. Као што се може видети писано је у АПА стилу, што није било својствено друштевним наукама, а посебно историји, где се користио Чикаго стил. Када буде урађена монографија о Тарским Никшићима, која ће обухватити и генетички део, као и етнолошку грађу, тада ће бити подељено и на целине.

Иначе у плану је рад о Колашиновићима, најпре историјски, а затим и генетички део.
« Последња измена: Јануар 13, 2021, 08:04:38 поподне Милош »