Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837

[Nebo]

Gledam sad opet popis i nekih 10% stanovništva kapetanija Lukovo je navedeno po prezimena.  Đukanović, Mirković, Marković, Rakitić, Krčković, Jocović, Bojović, Čoković, Pejović, Mišulović, Joković, Janković, Radulović, Pakić, Gezović, Stačić, Šarović, Simović, Vulačović, Golović, Mrkić.  Ne znam što se može reći o naseljavanju sela iz ovih prezimena.

Погледаћу кад стигнем има ли ових презимена међу Жупљанима (имам један добар текст о пореклу братстава у Жупи Никшићкој), где има један број досељеника из Куча. То би, можда, разрешило постојање имена Дрекало међу Луковцима.

Сложићете се да није баш уобичајено, и да је мала вероватноћа да постоји ван племена Куча или албанске популације. Додуше, можда је и неки иноплеменик био фасциниран ликом и делом Дрекалевим, па је дао то име свом потомку.

[Nebo]

Од кучких родова у Лукову, Жупи и околини, нађох у литератури:

У Лукову: Ђукановићи (од Звицера, под условом да прихватимо да су Звицери из Куча, што је за дискусију), Горашевићи, Јоцовићи и Томановићи (од цуцких).

У Жупи: Дрекаловићи (у селу Васиљевићи), Даковићи (у Ливеровићима, од граховских), Симоновићи (у Дучицама).

У селу Озринићи код Никшића: Вујковићи и Симоновићи.

Занимљиво је презиме Кастрат у Гвозденицама (заселак Озринића).

Зна ли неко које је порекло луковских Мишуловића? Не нађох нигде ништа о њима. Постоје Машуловићи у Праги код Никшића (они би требало да су Озринићи), па помислих – да није словна грешка?

[Дробњак]

Зна ли неко које је порекло луковских Мишуловића? Не нађох нигде ништа о њима. Постоје Машуловићи у Праги код Никшића (они би требало да су Озринићи), па помислих – да није словна грешка?

Требало би да су то ти Мишуловићи. Прага је припадала Луковској капетанији и у попису 1879. читава капетанија је пописана као једно село - Луково. У предходном посту сам навео која села су припадала Луковској капетанији.

[OlovniCovek]

Мислиш, оно од - дрекавца? 

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%86_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0)

Ma po ptici rodjo

[симо]

Можда је неко већ раније спомињао, али сам тек данас примјетио да Кучи посједују веома специфичну вриједност на изузетно спором маркеру 388=13. Колико је та промјена ријетка говори и податак да код нас на Пројекту од E-V13 једино Кучи посједују ову вриједност. Да је то кучка специфичност указује и што сви досад потврђени припадници подгране Z16661, којој припадају и Кучи, не посједују ову вриједност, већ модално 12.

С обзиром да је и у оквиру E-V13 вриједност 388=13 изразито ријетка, то значи да се припадност Кучима може поуздано дознати тестирајући и првих 12 маркера код ФТДНА или YSEQ-Alpha панела.

Нажалост наше лабораторије не тестирају маркер 388.

[vojinenad]

Можда је неко већ раније спомињао, али сам тек данас примјетио да Кучи посједују веома специфичну вриједност на изузетно спором маркеру 388=13. Колико је та промјена ријетка говори и податак да код нас на Пројекту од E-V13 једино Кучи посједују ову вриједност. Да је то кучка специфичност указује и што сви досад потврђени припадници подгране Z16661, којој припадају и Кучи, не посједују ову вриједност, већ модално 12.

С обзиром да је и у оквиру E-V13 вриједност 388=13 изразито ријетка, то значи да се припадност Кучима може поуздано дознати тестирајући и првих 12 маркера код ФТДНА или YSEQ-Alpha панела.

Нажалост наше лабораторије не тестирају маркер 388.

Бацих поглед летимично на табелу, колико видех немамо ниједног Дрекаловића да је тестирао маркер 388. Углавном су муслимански родови који имају предање да су из куча, и двоје, троје Мрњавчића са тестираним тим маркером. Не сумњам да је иста вредност и код Дрекаловића, али баш би било занимљиво да се и то утврди.

[симо]

Покушаћу направити краћи преглед за племе Куча, како би се видјело која братства су досад тестирана и шта би се из тога могло закључити.

Као и обично почињем са старијим слојем у племену Кучи. То је слој који је у Кучима живио и прије Мрњавчића и прије Дрекаловића. Није остао велики број тих породица, али се спомињу неки одсељени стариначки кучки родови. Овдје ћу набројати само оне које је Ердељановић почетком 20. вијека пописао да живе у Кучима:

КУЧКИ СТАРИНЦИ

Нилејићи, Џокићи, Мартињаковићи, старинци у Безијову

Пераловић, старинци у Косору

Јововићи, старинци у Момчама

Бојовићи Маковићи   и Нелевићи, старинци у Ублима, постоји једна исељена породица у Србији која као своје старо презиме наводи Маковић и која посједује кучки хаплотип E-V13>Z16661

У ЗАТРИЈЕБЧУ

Бисаћ и Ђуравчи, старинци у Будези, за Бисаће се наводи да су ковачи

Гашовићи, старинци у Затријебчу, поарбанашени

Ћотовић  и Ђурашевић, старинци у Никмарашу, на албанском ДНК пројекту тестиран је Ћотовић као E-V13>Z16661

Џукелићи, старинци у Стјепохи

Бакечевићи из Коћа и Косора, у Коћима старинци

Из горе приложеног се види да је мали број кучких старинаца тестиран, да међу тестираним старинцима има и оних који упадају у хаплотип Куча Мрњавчића и Дрекаловића. Са друге стране, имамо неке исељене стариначке породице из Куча у Зети: Кликовце R1a-M458>L1029 и Мојановиће Секниће R1a-Z280>L1280, чији резултати можда указују да је на подручју племена Куча (жупа Горска) постојао неки словенски R1a слој који је временом био потиснут. С обзиром не неке од резултата старинаца, није искључено ни да је хаплогрупа E-V13>Z16661 још од давних времена била присутна на простору племена Кучи.

[симо]

Друге двије групе, које је Ердељановић пописао као Старокуче и Новокуче нећу дијелити, већ ћу пописати по братствима, од којих многа имају исто генетско поријекло.

Кучи Мрњавчићи:
 
1.   Гољевићи тестирани као E-V13>Z16661

2.   Жиковићи

3.   Рањковић р. Дабић

4.   Костровићи и Крцаловићи

5.   Ђурђевићи :Милићи (Ганић), Вујошевић, (Радончић);  тестирани и Ђурђевићи и Вујошевићи и Радончићи као E-V13>Z16661

6.   Криводољани: Милићи, Лалевићи (Манојловић, Микулић, Арамбашић, Рајчетић, Драшковић), Прентић, Гошевић, Бећковић, Дмитровић, Перковић, Мијовић, Баљушић, Љакић, Вујошковић Никић, Зоњић;  једно од ових братстава Криводољана(Никићи) је тестирано E-V13>Z16661, Ердељановић наводи да су се у Криводољане умијешали досељени Љуљановићи

7.   Кућани: Дракуловић, Никочевић, исељени Никочевић је тестиран као E-V13>Z16661

8.   Никезићи: Вучевићи (Дмитровићи)

Мислим да се из горе изложеног може закључити да су Кучи Мрњавчићи E-V13>Z16661

[симо]

Међу Старокучима се наводе и сљедећа братства:

Бањовићи, ковачи, можда из Коћа, презрени дио племена како је то често случај у брдским племенима са ковачима, могуће да су старинци

Брацовић, наводи се поријекло из Климената, и од Ђерђеловића из Затријебча, могли би бити словенски слој из Климената

Јокановићи Доброшани, могуће повезани са Ћушарима

Мартинићи Љухари: католици Перковић, Ђоловић, Муховић (муслиман). Наводно из Бајица, Цетиње.На албанском ДНК Пројекту тестиран Перковић као E-V13>Z16661, У санџачком ДНК Пројекту је Фехратовић са кучким хаплотипом, они наводе да им је старије презиме Мартиновић, па није искључено да су од Мартинића Љухара

Ћушари (Сјенице) и Цаћевићи (Затријебач), српски род поријеклом из Дражевине из Љешанске нахије, огранак Цаћевићи у Затријебчу се поарбанасио

И овдје на примјеру Мартинића Љухара видимо да и оне породице за које се наводе поријекла из других крајева имају кучки хаплотип.

[Небојша]

и Мојановиће Секниће R1a-Z280>L1280, чији резултати можда указују да је на подручју племена Куча (жупа Горска) постојао неки словенски R1a слој који је временом био потиснут. С обзиром не неке од резултата старинаца, није искључено ни да је хаплогрупа E-V13>Z16661 још од давних времена била присутна на простору племена Кучи.

Тестирани Секнић је можда из Подгорице, где је било огранака Мојановића, али они су заправо матично из Зете. Даље порекло - Стара Србија, па у том смислу немају превише везе са Кучима.

[симо]

Кучи Дрекаловићи као највеће и доминирајуће кучко братство, генетски се не разликује од Куча Мрњавчића па и неких кучких старинаца. Њихово предање о поријеклу од Кастриота дакле треба посматрати као тежњу да се издигну од остатка својих саплеменика. Додуше и сам Марко Миљанов је навео да су истог поријекла са осталим Кучима.

Дрекаловићи се дијеле на 4 велике групе:

1.   Вујошевићи: Дедићи, Перишићи, Вулетићи, Премићи, Савовић (Чарапић), Никовић( Вујадиновић, Рашовић, Љаковић), Божовић

2.   Иликовић: Вукославовић, Вуксановић (Лазовић), Ивановић (Кикић, Шутковић), Љаковић, Милачић, Петровић, Поповић (Рашовић, Касомовић, Миљановић, Новичић, Пејовић)

3.   Мијовићи, тестирани као E-V13>Z16661

4.   Чејовићи: Матовићи, Мићковићи, Цамовићи-Барићи, Прељевићи тестирани као E-V13-Z16661, Радевићи, Радоњићи-Петровићи тестирани као E-V13>Z16661, Павићевићи

Било би наравно добро да се тестира и неко из Иликовића и Вујошевића.

[симо]

Тестирани Секнић је можда из Подгорице, где је било огранака Мојановића, али они су заправо матично из Зете. Даље порекло - Стара Србија, па у том смислу немају превише везе са Кучима.

Мојан планина је на простору племена Куча и сматрала се за кучку планину. Осим тога у Кучима постоји стариначка породица Цикнића која је била потурчена па се вратила у православље. Мислим да би могла имати везе са Секнићима Мојановићима.

[Селаковић]

Какве су шансе да се међу овим старинцима нађе неки I2a? Видимо да неки старинци имају кучки хаплотип (што не значи да нису старији слој били у неком тренутку).

[Иван Вукићевић]

Одличан преглед, Синиша. Осврнуо бих се само на пар ствари.

Ћотовић  и Ђурашевић, старинци у Никмарашу, на албанском ДНК пројекту тестиран је Ћотовић као E-V13>Z16661

За Ћотовића је једино наведено да је E-V13 јер се тестирао преко 23andme.

7.   Кућани: Дракуловић, Никочевић, исељени Никочевић је тестиран као E-V13>Z16661

Тестирани Никочевић није од Кућана иако на Бошњачком ДНК пројекту погрешно пише да је од Мрњавчевића. Никочевићи из Гусиња су од Бонкећа и немају везе са православним Никочевићима. За њих је Јовићевић написао следеће:
Никочевићи су од Никоча, који се из Затријепча доселио прије 180-200 година. Он је предигао отуда због сиромаштине и чим је дошао у Гусиње, потурчио се и добио земљу. Говоре, да је Никоч раније био римокатолик, као данашњи Затрепчани. Смаил Никочевић, од 38 година, броји пасове до свог родоначелника: Ферат, Зећир, Шабан, Чеља, Мустафа, Рамо, Адем, Сујо, Омер и Никоч. По овом родословљу, досељење Никочево пада у другу половину 17. вијека, дакле, још онда, кад су ова мјеста, ушљед сеобе, стала пустјети. Никочевићи воде поријекло од Бокећа: ово братство и данас постоји у Затријепчу.

Ердељановић је обишао Куче у истом периоду кад и Јовићевић Гусиње, и један Никочевић у Кутима је до претка Никоча набројао свега 6 пасова, док је Никочевић из Гусиња набројао 10 пасова. С обзиром да су Ђокај и Ђелошај од Бонкећа такође E-V13 на основу резултата са 23andme, по свему судећи и Бонкећи припадају роду Куча.

У санџачком ДНК Пројекту је Фехратовић са кучким хаплотипом, они наводе да им је старије презиме Мартиновић, па није искључено да су од Мартинића Љухара

То је и мени пало на памет, али могуће је да су ти Мартиновићи од Кућана. Ердељановић је записао да су од њих исељени Пренкићи (Мартиновићи) за које се не зна где су отишли.

[симо]

Затријебчани или Кучи албанског језика су различитог поријекла:

Бањкани у Затријебчу, тестирани као  R1b-BY611 (албански ДНК пројекту). Од Бањкана би могли бити неки R1b-BY611  родови у Санџаку који тврде да су поријеклом из Куча: Зукорлићи и Зилкићи. Сами Бањкани наводе да су од Црнојевића из Ријеке Црнојевића.

Бонкећи у Затријебчу: дијеле се на братства  Дук, Никмараш, Мужечка(Ник Ђокаит, Ђокит, Дацаит). Ђокит је тестиран као E-V13(23andme)тако да се не зна која је подграна.Предања Бонкећа говоре да је предак Бонкећа био Арбанас и д аје на неки начин био повезан са Хотима.

Дељани у Затријебчу, по предању поарбанашени Срби поријеклом из Херцеговине

Нуцуловићи у Коћима, Затријебчу и Никићи, Пајовићи у Орахову, Кастрати поријеклом. За Никиће и Пајовиће у Кучима Ердељановић наводи да су Кастрати поријеклом и да су посрбљени Арбанаси, истог рода са Нуцуловићима у Затријебчу.

Мари и Горвоки у Затријебчу, поријеклом Клименте Вукли

Гегти у Будези, Арбанаси геги непозантог поријекла

Стјеловићи Вујичићи, поарбанашени Срби из Роваца, уз Нуцуловиће

Ивачевићи и Пуришићи, поарбанашени Срби, уз Маре и Горвоке

[симо]

За Ћотовића је једино наведено да је E-V13 јер се тестирао преко 23andme.

Да, у праву си. Грешком сам уписао.

Тестирани Никочевић није од Кућана иако на Бошњачком ДНК пројекту погрешно пише да је од Мрњавчевића. Никочевићи из Гусиња су од Бонкећа и немају везе са православним Никочевићима. За њих је Јовићевић написао следеће:
Никочевићи су од Никоча, који се из Затријепча доселио прије 180-200 година. Он је предигао отуда због сиромаштине и чим је дошао у Гусиње, потурчио се и добио земљу. Говоре, да је Никоч раније био римокатолик, као данашњи Затрепчани. Смаил Никочевић, од 38 година, броји пасове до свог родоначелника: Ферат, Зећир, Шабан, Чеља, Мустафа, Рамо, Адем, Сујо, Омер и Никоч. По овом родословљу, досељење Никочево пада у другу половину 17. вијека, дакле, још онда, кад су ова мјеста, ушљед сеобе, стала пустјети. Никочевићи воде поријекло од Бокећа: ово братство и данас постоји у Затријепчу.

Ердељановић је обишао Куче у истом периоду кад и Јовићевић Гусиње, и један Никочевић у Кутима је до претка Никоча набројао свега 6 пасова, док је Никочевић из Гусиња набројао 10 пасова. С обзиром да су Ђокај и Ђелошај од Бонкећа такође E-V13 на основу резултата са 23andme, по свему судећи и Бонкећи припадају роду Куча.

И за ово си вјероватно у праву. Бонкећи су тестирани као Е-V13 на албанском ДНК пројекту. Ако је ово тачно, онда би и Бонкећи могли бити E-V13>Z16661

[симо]

Какве су шансе да се међу овим старинцима нађе неки I2a? Видимо да неки старинци имају кучки хаплотип (што не значи да нису старији слој били у неком тренутку).

Не знам засад је I2a прилично танак на том подручју. Да не говорим да на самој територији Куча засад имамо тестиране скоро једино E-V13.

[симо]

Остају још нека досељена братства:

Ровчани: Будинићи Бојановићи, Булатовићи (Оташевић, Тодић, Будинић, Томашевић, Боланџић), Чигомани исељени, горе спомињани Стјеловићи Вујичићи у Затријебчу

Љуљановићи, поријеклом из Диноше, помијешали се са Криводољанима, један дио братства остао у Лединама (Фундина): муслимани Мустафагићи, Прековићи, Цурићи

Миловићи (Ђерковићи) од Братножића Баљевића

Пуровићи, муслимани, из Зете, били православни

То би било то што се тиче Куча. Надам се да никог нисам заборавио.

[vojinenad]

Медју старинце би требало уврстити и исељене Фундуке који се под тим презименом јављају мислим у Босни и Славонији, и од којих су и Костиќи из Дјураковцу у Метохији.

[симо]

Медју старинце би требало уврстити и исељене Фундуке који се под тим презименом јављају мислим у Босни и Славонији, и од којих су и Костиќи из Дјураковцу у Метохији.

Пописао сам само она презимена која су остала у Кучима. Сигурно да исељених има много, и тешко би их било све пописати. Али с обзиром да су Кучи матица, мислим да се треба кренути од коријена, па онда ићи ка млађим и исељеним огранцима.