Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 103676 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #200 послато: Март 15, 2020, 12:36:30 пре подне »
Везано за Марка Пола и Руђера Бошковића, без коментара (пошто су раније живели и нису ни они могли да докажу зашто су они "Хрвати", па не може ни да се исмеје "агументација" :) )...Можда за Марка Пола могу да смисле да су Венецијанци-Венети-па напр. Хрвати (Венети-Хрвати  ;D...онда су могли и Венецију да припишу, што су тако скромни?)
« Последња измена: Март 15, 2020, 12:43:02 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #201 послато: Март 15, 2020, 12:59:26 пре подне »
"Tesla je percipiran više kao američki i srbijanski velikan nego hrvatski, iako je ovdje rođen i školovan te se uvijek vraćao svojoj domovini i osjećao odgovornost prema njoj."
...што сте и ви знали да "цените" односом према његовим сродницима у другом светском рату...Овде човек мора да стане и да призна да не постоје ипак границе докле неко може да иде и није можда смишљен довољно јак појам који може да опише овако нешто...(лицемерје је преблаго, бестидност...и то је блага реч)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Хрвати
« Одговор #202 послато: Март 15, 2020, 06:50:25 пре подне »
Не треба даље ићи, довољно је видјети да су у Хрвате прибројали св. Јеронима из 4. вијека, само зато што је рођен на подручју римске провинције Далмације.

То би било исто као да ми тврдимо да је Константнин Велики Србин, јер је рођен у римском Naissusu (потоњем Нишу). Има додуше таквих идеја и код нас, али иза њих неће стати држава и ставити их на јавну телевизију.

Шта друго рећи него се сјетити наслова пјесме Арсена Дедића: Мали народи требају велике пјеснике  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Хрвати
« Одговор #203 послато: Март 15, 2020, 08:20:37 пре подне »
Арсена Дедића

Који се и сам изјашњавао као Хрват, иако то није био.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Хрвати
« Одговор #204 послато: Март 15, 2020, 10:44:08 пре подне »
Који се и сам изјашњавао као Хрват, иако то није био.

а арсенов брат милутин дедић, много већа фаца, србин. у београду живи и ради од 60-неке... отишао у хрватску први пут од рата на арсенову сахрану.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Хрвати
« Одговор #205 послато: Март 15, 2020, 12:15:51 поподне »
Који се и сам изјашњавао као Хрват, иако то није био.

Колико ми је познато, Арсен се никада није изјашњавао као Хрват, мада није ни истицао то да је Србин. Свакако да је био лојалан новој хрватској држави, као и добар дио Срба који су остали у градовима. Чак и као таквом, на породичну кућу Дедића је у рату бацана бомба.

Мислим да ми Срби из осталих крајева веома тешко можемо себи представити колективну психозу каквој су изложени Срби који живе у Хрватској. Добар дио њих у свакодневној комуникацији избјегава и само помињање имена Србин, већ у крајњем случају користи назив "православац".

Ако бих тражио пандан у Србији, пада ми на памет случај Бекима Фехмијуа. Да ли је могао бити поносан Албанац и поштован члан српског друштва, тј. да ли се могао назвати српским умјетником? Не кажем да неког формалног исказивања поштовања није било, чини ми се да су Српске поште штампале и маркицу са његовим ликом, али кад би неко просјечног Србина питао да наброји двадесет најбољих српских глумаца, да ли би се ико сјетио Фехмијуа? А није да није бар у првих двадесет.

Иначе, није ово неки наш балкански специјалитет да се човјека посматра у односу на то да ли етнички припада или не припада народу којег сматрамо непријатељским. Има таквих случајева широм Европе, и то још горих.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #206 послато: Март 15, 2020, 04:53:16 поподне »
Komentar na Sinisin intervju za portal Preokret. Nema dalje, gasi internet :) :) :)

"VIDIĆ on 8th January 2020 6:06 pm · EDIT
Srpski DNK Projekat malo po malo revidira ili prešućuje mnoge tvrdnje i namjerne konstrukcije kako bi Srbe približili Slavenima. Žalosno je što su lažne i planske podatke progurali kao istinite te doveli u zabludu mnoge ljude koji se u svijetu bave genetikom da barataju njihovim lažnim podacima. Lako se da primjetiti da su Srbi iz Srbije i Dinarski Srbi genetski različiti. Lako se uočava da su Dinarski Srbi bili Vlasi katunari s juga Balkana raznorodne genetike. I2-PH908 se može vezati uz Ikavce a ne uz Štokavce. 97-98 % Ikavaca su navedene grane I2a dok kod štokavaca ima svega i svačega."

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #207 послато: Март 15, 2020, 05:05:48 поподне »
I2-PH908 se može vezati uz Ikavce a ne uz Štokavce. 97-98 % Ikavaca su navedene grane I2a dok kod štokavaca ima svega i svačega."
Е, ово је ипак мали помак напред :) Макар је рекао посредно , да су изворни Хрвати-чакавци (вероватно је на то мислио кад је поменуо икавце), те се оградио од штокаваца  ;D (а податке чакаваца и штокаваца ће хтео не хтео (можда и остане на "не хтео"), морати кад тад да сазна)
« Последња измена: Март 15, 2020, 05:11:13 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #208 послато: Март 15, 2020, 05:23:46 поподне »
У суштини, ту се и види намера Шарића, а то је да "заштити" I2a који је присутан код данашњих Хрвата , који је по њима очигледно угрожен истраживањима, где је на западном Балкану везан пре свега за долазак Срба на Балкан. И то ради изокола, дајући му "старобалкански" карактер чиме ставља у егал и Србе и Хрвате и дајући му карактер који нико потпуно не поседује (а у ствари штити Хрвате, а вероватно и себе, од сазнања да је добар део њих српског порекла)...То је једна метода, а друга, ова што је овај изнад написао, екстремна, да је то чисто њихова грана, и где је још већи парадокс, да морају да објасне како већина Срба и муслимана има порекло од чакаваца?!  :D Обе варијанте су смешне, само ова Шарићева је подмуклија (у смислу праве намере кроз спин), али све је то кратког даха
« Последња измена: Март 15, 2020, 05:30:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Хрвати
« Одговор #209 послато: Март 15, 2020, 05:57:05 поподне »
Мислим да се овдје само треба опустити и уживати у нервози која је очита код Приморца и екипе. Како вријеме пролази и како се полако откривају нове групе испод PH-908 постаје очито и највећим скептицима који је народ донио ову генетику на Балкан. Посљедице овога за њихове националне пројекте су катастрофалне.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хрвати
« Одговор #210 послато: Март 15, 2020, 05:59:15 поподне »
Мислим да се овдје само треба опустити и уживати у нервози која је очита код Приморца и екипе. Како вријеме пролази и како се полако откривају нове групе испод PH-908 постаје очито и највећим скептицима који је народ донио ову генетику на Балкан. Посљедице овога за њихове националне пројекте су катастрофалне.
Баш тако , ово копрцање је баш забавно  :D
« Последња измена: Март 15, 2020, 06:02:34 поподне ДушанВучко »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #211 послато: Март 15, 2020, 06:14:27 поподне »
Е, ово је ипак мали помак напред :) Макар је рекао посредно , да су изворни Хрвати-чакавци (вероватно је на то мислио кад је поменуо икавце), те се оградио од штокаваца  ;D (а податке чакаваца и штокаваца ће хтео не хтео (можда и остане на "не хтео"), морати кад тад да сазна)
Pa covjek ne zna da su ikavci takodje stokavci, nema dalje :) ali ipak ne smeta da malo komentarise hihihi.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Хрвати
« Одговор #212 послато: Март 25, 2020, 08:54:23 поподне »
Не дјелује ми лош документарац, мада стручнији људи на форуму сигурно ће наћи спорних тачака. Документарац из 4 наставка са генетиком у ком су Хрвати изгледа прихватили себе као Словене, и одустали од разних Иранских и Готских теорија...

<a href="https://www.youtube.com/v/DJ9JXZWw8FU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/DJ9JXZWw8FU</a>
« Последња измена: Март 25, 2020, 09:01:22 поподне НиколаВук »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Хрвати
« Одговор #213 послато: Март 25, 2020, 09:43:59 поподне »
Не дјелује ми лош документарац, мада стручнији људи на форуму сигурно ће наћи спорних тачака. Документарац из 4 наставка са генетиком у ком су Хрвати изгледа прихватили себе као Словене, и одустали од разних Иранских и Готских теорија...

<a href="https://www.youtube.com/v/DJ9JXZWw8FU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/DJ9JXZWw8FU</a>

Ово мора да је снимано пре једно 15 година. Чини ми се сасвим пристојно, рекао бих чак напредно за оно време.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Хрвати
« Одговор #214 послато: Март 29, 2020, 05:20:43 поподне »
Hrvati iz Splita (89)

I2   34.83
I2a1-M423* (xM359)   32.58
I2a1a-M359   1.12
I2b1-M223   1.12

R1a   26.97
R1a1-M198   17.16
R1a1a1g-M458   9.81

R1b1b2-M269   12.36

E1b1b1-M35   8.99
E1b1a2-V13   6.75
E1b1a3-V22   1.12
E1b1c-M123   1.12

I1-M253   8.99
I1-M253*(x M21, M227, M507 )   7.87
I1e-M507   1.12

J-12f2   4.49
J2a1k-DYS445=6   1.12
J2b-M102*(x M241, M280)   2.25
J2b2-M402   1.12

N1-LLY22g   2.25
G2a-P15*(xM406)   1.12


https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820#pone.0135820.s007
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/figure/fig2/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #215 послато: Март 29, 2020, 08:56:11 поподне »
Hrvati iz Splita (89)

I2   34.83
I2a1-M423* (xM359)   32.58
I2a1a-M359   1.12
I2b1-M223   1.12

R1a   26.97
R1a1-M198   17.16
R1a1a1g-M458   9.81

R1b1b2-M269   12.36

E1b1b1-M35   8.99
E1b1a2-V13   6.75
E1b1a3-V22   1.12
E1b1c-M123   1.12

I1-M253   8.99
I1-M253*(x M21, M227, M507 )   7.87
I1e-M507   1.12

J-12f2   4.49
J2a1k-DYS445=6   1.12
J2b-M102*(x M241, M280)   2.25
J2b2-M402   1.12

N1-LLY22g   2.25
G2a-P15*(xM406)   1.12


https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820#pone.0135820.s007
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/figure/fig2/

Сад сам проверио оно резултата што имамо из сплитско-далматинске жупаније (23andme, FTDNA), то би отприлике било то. I2-M423 између 35-40%, R1a нешто заступљенија у односу на друге крајеве Далмације (око 20%). Код Хрвата из Далмације такође постоји повишен проценат R1b и I1, иако на узорку који сам направио нема R1b у околини Сплита. Има је прилично око Задра и по острвима. E-V13 слабија на острвима, бројнија у околини Имотског. Мада према истраживању из 2016., на Вису је има преко 20%, додуше на мањем узорку (47).

Од слабије заступљених хаплогрупа, присутне су J2b-M205, J2b-M241, Q-Y2225, J2a и G2a.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #216 послато: Април 06, 2020, 05:09:31 поподне »
Gledam danas autosomalne rezultate  jednog Hrvata kajkavca te Hrvata iz Splita i Bosne.Sta reci :) Evo samo jedan primjer  a i ostali rezultati pokazaju sablon.






На мрежи CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хрвати
« Одговор #217 послато: Април 07, 2020, 10:27:39 пре подне »
Gledam danas autosomalne rezultate  jednog Hrvata kajkavca te Hrvata iz Splita i Bosne.Sta reci :) Evo samo jedan primjer  a i ostali rezultati pokazaju sablon.


Теорија о динарским староседеоцима који немају много везе са Словенима ( чак се и R1a тумачио сеобама из степа) полако нестаје, али ту је Велика Хрватска или ККК: Котбус - Краков - Кишињев. Иран до Јашија.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #218 послато: Април 11, 2020, 04:47:57 поподне »
Zagrebacki Koledar iz 1849 god.I ovaj tekst iz Zagreba, davne 1849 godine izmedju ostalog objasnjava kako je nauka nakon 160 godina dosla do spoznaje o genetskoj razlici izmedju stokavskog govornog podrucja naspram kajkavskog i cakavskog i tako samo konacno potvrdila ono sto se pretpostavljalo.



Obći zagrebački koledar za godinu 1849.: Žitelji u Bosni jesu Sàrblji, no trojakoga věroispovědanja

„Bosna, koja se po rěci Bosni od starinah tako naziva, bivala je čest jedna velike sàrbske dàržave, a čest za sebe, dàržava i banovina, imajuća svoje vladatelje, Kraljeve i Bane.“ (str. 25)

„Žitelji u Bosni jesu Sàrblji, no trojakoga věroispovědanja, istočnoga, zapadnoga i mahomedanske věre. Koliko je čislo, nemože se uprav znati. No sudeći po parokiama, moglo bise od prilike reći, da u Bosni i Hercegovini više od 1,000,000 dušah istočnoga zakonah imati može; zapadne věre do 150,000, a Turakah i poturčenikah, do 280,000 duša. (…) No càrkvih se u Bosni i Hercegovini vàrlo malo nalazi, i to su sve starodavne zidine od starih sàrbskih vladateljah, koje Turci nedopuštaju obnavljati ni pokrivati bez velike plate.“ (str. 28)

„Turci ili poturice žive najviše po gradovima varošima i palankama, a po selima vàrlo ih se malo nalazi, i to samo oko Travnik i istoku, oko Zvornika, Beljine, Srebàrnice: i něšto izmedju Jajca i starog Majdana k zapadu, i k jugo-zapadu oko Kupresa, a u Hercegovini gotovo nigdi. Katolici, ili Sàrblji zapadne càrkve, koji se u sred Bosne Magjari zovu, žive ponajviše po selima, koja su sa turskima izměšana, kao oko Kupresa, i do blizu Lěvna, něšto oko Travnika, několiko selah oko Jajca, několiko oko Gradašca i oko Banje Luke, několiko oko Dubice pokraj Save.“ (str. 30)
Zanimljivo da pored ovog teksta iz Zagrebackog koledara 1849 godine, ni Katolicka enciklopedija ne poznaje ime Hrvati u BiH kada se radi o popisu stanovnistva iz 1895 godine u BiH.

"the rest of the population (about 98 %) belong to the southern Slavonic people, the Serbs."

http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm


According to the census of 22 April 1895, Bosnia has 1,361,868 inhabitants and Herzegovina 229,168, giving a total population of 1,591,036. The number of persons to the square mile is small (about 80), less than that in any of the other Austrian crown provinces excepting Salzburg (about 70). This average does not vary much in the six districts (five in Bosnia, one in Herzegovina). The number of persons to the square mile in these districts is as follows: Doljna Tuzla, 106; Banjaluka, 96; Bihac, 91; Serajevo, 73, Mostar (Herzegovina), 65, Travnik, 62. There are 5,388 settlements, of which only 11 have more than 5,000 inhabitants, while 4,689 contain less 500 persons. Excluding some 30,000 Albanians living in the south-east, the Jews who emigrated in earlier times from Spain, a few Osmanli Turks, the merchants, officials. and Austrian troops, the rest of the population (about 98 %) belong to the southern Slavonic people, the Serbs. Although one in race, the people form in religious beliefs three sharply separated divisions: the Mohammedans, about 550,000 persons (35 per cent), Greek Schismatics, about 674,000 persons (43 per cent), and Catholics, about 334,000 persons (21.3 per cent). The last mentioned are chiefly peasants. The Mohammedans form the mass of the population in the region called the Krajina in the northwest, in the district of Serajevo and in the south-eastern part of the territory; the Greek Schismatics preponderate in the district of Banjaluka. The Catholics of the Latin Rite exceed the other two denominations only in the district of Travnik and in northern Herzegovina. There are in addition 8,000 Jews and 4,000 Protestants. Divided according to occupation 85 per cent of the population are farmers or wine-cultivators (1,385,291). There are 5,833 large estates, the owners of which are chiefly Mohammedans, 88,970 cultivators of land not their own (kmeten), 88,867 free peasants who own the land they till, and 22,625 peasants who own farming-land and also cultivate the land of others. The population of the towns is small.


Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Хрвати
« Одговор #219 послато: Април 11, 2020, 05:23:31 поподне »

Excluding some 30,000 Albanians living in the south-east
, the Jews who emigrated in earlier times from Spain, a few Osmanli Turks, the merchants, officials. and Austrian troops, the rest of the population (about 98 %)


Са истог сајта:

Цитат
The Dinaric Alps and the Save and Drina Rivers form a large part of the boundary line of the country which in shape closely resembles an equilateral triangle. The joint territory has an area of about 19,702 square miles and belongs nominally to the Turkish Empire. Article 25 of the Treaty of Berlin, 13 July, 1878, granted Austria-Hungary the right to occupy and administer the two provinces. Since then they have been under the control of the Minister of Finance of the Austro-Hungarian monarchy as crown provinces.

Одакле 30 000 Албанаца на југоистоку? На основу овога, Новопазарски санџак није укључен, јер је територија у облику троугла и (приближно) је једнака данашњим границама (на Википедији БиХ је 19,741 квадратних миља).

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић